BassicallyGuitarist

Αυτό ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ! Τό ξέρω πολύ καλά. Νέος στη παρέα και μέ συγχωρείτε για το θράσος τον τελευταίων ωρών, αλλά καθόλου νέος στη μουσική: παίζω από το 2001 κιθάρα... Αφού όμως οι αλλαγές χορδών μετά την 10η ώρα είναι ΤΟΣΟ σημαντικό ζήτημα που αιτιολογεί το winder, (αφού αυτό ξεκίνησε τη κουβέντα μας), και αφού ο @Superfunk απαιτεί ΤΟΣΟ λεπτομέρεια στον ήχο, με βάση το ποστ του @Superfunk με τις 5 ίδιες κιθάρες και την προτίμησή του για "rotation", υποθέτουμε με ασφάλεια ότι ΟΛΕΣ οι άλλες παράμετροι (παράμετροι που θα έφερναν διαφορά στον ήχο μεγαλύτερη από μία διαφορά ήχου χορδής μετά το 10ωρο), έχουν εξαλειφθεί Όχι;... Δεν ξέρω. Άς ρωτήσουμε τον ίδιο. Οι λεπτομέρεια στη διαφορά ήχου χορδής από μισάωρο σε μισάωρο πάντως δεν αφήνει πολλά περιθώρια...

Είμαι σίγουρος. Όμως θα πρέπει οι διαφορές τους στον ήχο να είναι μικρότερες από τη διαφορά μίας χορδής στην 9 ώρα και μιάς άλλης στην 11η. Σωστά; Αφού προσέχεις τη διαφορά στον ήχο από μισάωρο σε μισάωρο, άρα κάποια σημαντικότερη διαφορά απ' αυτήν θα σέ "χαλούσε"...

Κι όμως όχι. Η όλη ρητορική του @Superfunk στο νήμα ήταν πως είναι τοσο πολύ αφοσιωμένος και προσεκτικός στον ήχο των νέων χορδών, που τίς αλλάζει κάθε 8-10 ώρες. Προτιμά όμως να "κάνει rotation τις κιθάρες", όπως χαρακτηριστικά έγραψε ποστάροντας τις 5 telecaster, αντί να "αλλάζει συνέχεια χορδές". Άρα, αυτός που καταλαβαίνει διαφορά στον ήχο της χορδής μετά την 10η ώρα, θα αντιλαμβανόταν διαφορά στον ήχο από κιθάρα σε κιθάρα. Επομένως, μ' εκείνο το ποστ του, καταλάβαμε ότι όλες οι παράμετροι (κιθάρες, μαγνήτες, χορδές, κλπ) είναι ολόιδιες κι απαράλλακτες και η μόνη διαφορά στον ήχο είναι όταν κάποια χορδή ξεπεράσει τη 10η ώρα. Δεν αντιλέγω. Εγώ αναφερόμουν σε καλλιτέχνες του νόιζ όταν έχουν την ιδιότητα του συλλέκτη. Όποιος γράφει μουσική, είναι καλλιτέχνης. Όποιος συλλέγει όργανα που δεν χρειάζεται, είναι συλλέκτης. Σίγουρα. Είναι μάλλον σίγουρο πως ο καλλιτέχνης δεν βγάζει φράγκο απ' τη μουσική. Είναι μουσικός επειδή είναι η φύση του, επειδή δεν μπορεί να μήν εκφράζεται καλλιτεχνικά, όχι επειδή πουλάει προϊόν. Όπως σίγουρο είναι και το ότι ο συλλέκτης έχει ήδη πολλά χρήματα για ξόδεμα. Αυτός δεν έχει 100 κιθάρες επειδή τίς χρειάζεται, προφανώς. Επομένως, δεν τίς έχει ώς καλλιτέχνης αλλά ώς συλλέκτης. Και, με τόσα χρόνια επιτυχίας και πλούτου, τόν παίρνει να είναι συλλέκτης.

Καταλαβαίνω τί λές. Έχεις δίκιο. Και, πράγματι, αυτό το σχόλιο ξεκαθαρίζει τη "διαφωνία" και εντοπίζει πολύ εύστοχα τη διαφορά αντιλήψεων. Είχα καταλάβει ότι τα μέλη είναι ώς επί το πλείστον επαγγελματίες... Και μάλιστα καλοί, με παρελθόν και εμπειρία. Όμως, δεν υπολόγιζα ότι μιλούσα με χομπίστες και συλλέκτες. Αυτή η κατηγορία υποθέτω πως έχει διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων και προτεραιοτήτων, ίσως διαφορετική από κάποιον μουσικό και καλλιτέχνη... Κάτι που νομίζω περιγράφεται στο σχόλιο εδώ (η υπογράμμιση δική μου): ...το οποίο σχόλιο συμπληρώνεται από τη φωτογραφία του @Superfunk που μάς έδειξε 5 κιθάρες telecaster ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιες (σε μαγνήτες, υλικά κατασκευής, κλπ). ΤΟΣΟ ίδιες που ο ήχος τους είναι ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ πανομοιότυπος. ΤΟΣΟ πανομοιότυπος, που το μόνο που κάνει τη μία κιθάρα να διαφέρει ακουστικά από την άλλη είναι άν έχει μία χορδή που έπαιξε για ΜΙΑ ώρα παραπάνω απ' το 10ωρο! Ποιός μουσικός χρειάζεται 5 ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΕΣ κιθάρες; Στο μουσικό μάλλον αρκεί μία κιθάρα για κάθε χρήση, ανάλογα με το είδος των μαγνητών, τη διάταξή τους, το πάχος της ταστιέρας, το σχήμα του σώματος, κλπ. Ίσως 3-4 διαφορετικές κιθάρες max, δεν ξέρω. Αυτός που έχει 5 ακριβώς ίδιες κιθάρες είναι ένας συλλέκτης. Αυτός ίσως είναι κι ο καλύτερος πελάτης για gadgetάκια, αφού, όπως σημειώνει ο @fusiongtr, "τόσες και τόσες κιθάρες αγοράζουμε, σε ένα winder θα κολλήσουμε;" Νομίζω λοιπόν πως με το σχόλιό σας @dimsonic και @fusiongtr ξεκαθάρισαν τα πράγματα και συμπληρώθηκε η σκέψη και αντίληψή μου για διάφορα θέματα... (Υ.Γ.: Παρεμπιπτόντως @dimsonic, ΛΑΤΡΕΥΩ το σκέρτσο ("κιθαρώνε", "χορδώνε", κλπ) στο γραπτό σου λόγο! Κι εγώ έτσι μιλάω! )

Όπως έγραψα στο ίδιο σχόλιό μου που κουοτάρεις, το 0.01 € είναι για 'μένα η συμβολική τιμή πραγματικής αξίας οποιουδήποτε περιττού αντικειμένου που κάνει ό,τι κι εγώ κι επαναλαμβάνω πως το επιχείρημά μου δεν είναι οικονομικό (αφού εκεί εστιάζουν τα σχόλιά σας) αλλά ιδεολογικό: το winder απλώς γυρίζει τα κλειδιά for crying out loud! Κάτι που μπορούμε να κάνουμε και μόνοι μας. Και δεν πρόκειται μόνο για το winder: αλλά για κάθε απίθανο gadget που πλασάρεται ώς "απαραίτητο, χωρίς αυτό δεν ζείς, δεν θυμάμαι πώς ήταν η ζωή χωρίς αυτό"...

Απάντησα ήδη σ' αυτό στο "περί του τί θεωρείται εργαλείο και τί gadget" σχόλιό μου στο αμέσως προηγούμενο μήνυμά μου κουοτάροντας τον SpyrοsDelta.

Χαχαχα! Έλα ρε, μήν τή κατηγοράς τη καψερή!... Είναι vintage!

Απίστευτα χαριτωμένη και πράγματι αστεία η μαθηματική ανάλυση του πόσο "συμφέρει" το winder! Είναι όμως λάθος για δύο λόγους: 1ον: βασίζεται στην υπόθεση ότι όλοι αλλάζουν χορδές κάθε εβδομάδα κι όχι με φυσιολογικό ρυθμό. 2ον: βασίζεται στην υπόθεση ότι το φτηνό winder των 7€ (κι όχι το ακριβό κι ίσως μεγαλύτερης αντοχής) θα αντέξει την εβδομαδιαία καταπόνηση για πάνω από 6 μήνες, πολλώ δε μάλλον για 30 χρόνια... (εδώ υποθέτουμε πως αυτή την καταπόνηση θα τήν αντέξει κι η κιθάρα, που είδαμε σε φωτογραφίες ότι αλλοιώθηκε ελαφρώς το χρώμα της και ποιός ξέρει τί άλλο μπορεί να συμβεί σε 30 χρόνια με εβδομαδιαίες αλλαγές χορδών με μανιβέλα) Τέλος, και ουσιαστικότερα, είναι άκυρη και άτοπη διότι η δική μου σκέψη του 0.01€ ήταν (όπως τόνισα) όχι οικονομικής φύσης, αλλά ιδεολογικής: κανένα gadget που κάνει ακριβώς ό,τι κάνω μόνος μου δεν πρέπει να έχει αγοραστική αξία ανώτερη από μία συμβολική (έξ ού και ο προσδιορισμός της τιμής στο 0.01€). Έτσι εκφράζεται σχηματικά για 'μένα σε τέτοια πράγματα η σχέση τιμής-αξίας, κόστους-οφέλους. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς μάρκετινγκ. Για 'μένα είναι μία περιττή πολυτέλεια, σαν όλες αυτές που βλέπουμε σε όλα τα προϊόντα telemarketing: πολλά είναι πράγματι αξιόλογα, σύμφωνοι, πόσο όμως χρειάζονται στ' αλήθεια;... Υποθέτω λοιπόν πως πρώτος θα αγόραζες ένα μηχανικό χέρι που να παίζει για 'σένα στην ταστιέρα ώστε να μήν παρουσιάσεις... τενοντίτιδα από τις πολλές μπαρέ συγχορδίες... Ή μία αυτόματη πένα να ανεβο-κατεβαίνει μόνη της για να μήν εμφανίσεις... σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα από το strumming. Σίγουρα πολύ πιό απαιτητικές και συχνές δραστηριότητες ενός κιθαρίστα από το... στρίψιμο κλειδιών αραιά και πού... Καταλαβαίνω τί λές κι είναι πολύ σωστή κι εύστοχη η σκέψη σου. Κυρίως, διότι εντοπίζει έξυπνα κι εύστοχα την πηγή της διαφωνίας κι εστιάζει ακριβώς εκεί που πρέπει: τί είναι gadget; Τί είναι απαραίτητο; Παρέθεσες λοιπόν την εύστοχη σκέψη σου άψογα. Έκανες όμως ένα λογικό άλμα: ονόμασες συλλήβδην "gadgets" οτιδήποτε περιφερειακό της κιθάρας (όπως τη ζώνη, τη θήκη, κλπ) ώς "περιττό" και "μή απαραίτητο", στηριζόμενος πιθανότατα στην αντίληψη ότι δεν παίζουμε μουσική με αυτά. Λάθος. Όπως δεν μπορείς να παίξεις κιθάρα χωρίς, well... κιθάρα (!), ή να τήν ακούσεις μέσα από τον ενισχυτή χωρίς καλώδιο ή... ενισχυτή (!), κλπ... ...έτσι δεν μπορείς να παίξεις όρθιος χωρίς ζώνη ή να τή μεταφέρεις με ασφάλεια χωρίς θήκη. Δεν μπορείς να ρυθμίσεις το truss rod χωρίς κλειδάκι άλεν ή να ρυθμίσεις τους μαγνήτες ή να σφίξεις τα βιδάκια στα κλειδιά και στο στήριγμα της ζώνης χωρίς κατσαβιδάκι. Είναι λοιπόν απαραίτητα εργαλεία κι όχι περιττά gadget. Κάνουν κάτι που είναι απαραίτητο και που δεν μπορείς να κάνεις μόνος σου. Το winder από την άλλη κάνει κάτι που μπορείς να κάνεις μόνος σου. Και, όχι, δεν είναι "μίζερη" μία ζωή χωρίς winder! Αλοίμονο!...

Είναι κάτι που κοστίζει πάνω από 0.01€ για κάτι που δεν απαιτεί ΚΑΘΟΛΟΥ κόπο. Κάτι περιττό, κάτι αχρείαστο. Βοηθάει; Ναί. Αξίζει αυτή η βοήθεια πάνω από 0.01€; Για' μένα όχι. Το ΜΟΝΟ που απαιτείται είναι να κουνήσει κάποιος το χέρι του! Όπως έγραψα παραπάνω, μιλάμε για μιά "ζυγαριά" κόστους-οφέλους, τιμής-αξίας. Όχι, ΔΕΝ αξίζει κάθε απίθανο gadgetάκι τα λεφτά του.

Αυτό είπα; Άν κοιτάξεις πάλι τί έγραψα, εξέφρασα απλώς προσωπική άποψη πως για 'μένα, αυτή η επιθυμία για τέτοια υπερ-λεπτομέρεια και εξειδίκευση στον ήχο, τέτοια που να δικαιολογεί τόσο υπερβολικά συχνές αλλαγές χορδών, θα πρέπει να αφορά κάτι πραγματικά σημαντικό: να ακουστείς από χιλιάδες φαν, να "παιδεύεις" τις χορδές κάθε μέρα για πολλές ώρες σε συνεχόμενα live ενός tour, να παίξεις με ορχήστρα, κλπ. Για ηχογράφηση τό καταλαβαίνω. Αλλά πόσο συχνά πιά ηχογραφείς νέο υλικό; Άν αλλάζεις χορδές κάθε εβδομάδα, και παίζεις μουσική 3 χρόνια, πρέπει να έχεις τελειώσει τουλάχιστον 75 album των 17 κομματιών το καθένα!... Εύγε! Σέ θαυμάζω: εγώ δεν μπορώ να γράψω νέο υλικό τόσο γρήγορα... Αμάξι δεν έχω. Λεωφορείο χρησιμοποιώ σπάνια. Ναί, ακόμη και το 1€ του εισιτηρίου τό τσιγγουνεύομαι. ΟΜΩΣ: μ' αυτό το 1€ μέ πηγαίνει καμμιά 35 χιλιόμετρα ενώ εγώ γλιτώνω 35 χιλιόμετρα δρόμο και 2 ώρες περπάτημα. Υπάρχουν πολυτέλειες και πολυτέλειες. Αλλά και μιά "ζυγαριά" κόστους-οφέλους, τιμής-αξίας. Τα 7€ του winder αξίζουν τον κόπο; Τόσο... "βαρύ κι ασήκωτο" σού πέφτει να στρίψεις ένα κλειδάκι; Ή... 6 for that matter;... Αγόρασε κι ένα αυτόματο χέρι να παίζει για 'σένα! Ή ένα ρομπότ να τοποθετεί τη κιθάρα πίσω στη θέση της όταν τελειώσεις. Έχω ένα ιδεολογικό θέμα με τα κάθε λογής gadgetάκια που πλασάρονται ώς... "απαραίτητα" ενώ είναι τελείως περιττά.

Βρε ό,τι και να παίζεις: παράδειγμα έφερα! Και μάλιστα τονίζοντας πως πρόκειται για προσωπική μου γνώμη, μήν προσβάλλεσαι... Απλώς είπα ότι οι απαίτησεις στον ήχο με τέτοια λεπτομέρεια (αλλαγή χορδών κάθε 10 ώρες) κατ' εμέ απειχούν σε συγκρότημα με χιλιάδες φαν και σε περιόδους αυξημένου φόρτου παιξίματος (πχ tour). Βρε μή μού θυμώνεις. Δεν σχολίασα με σκοπό τη διαφωνία: απλώς ρώτησα τί μηχάνημα είναι αυτό και μού φάνηκε περιττό! Αυτό. Παρεμπιπτόντως, όμορφη κιθάρα!

Άν βγαίνει εύκολα το σημάδι μιά χαρά! Κι αφού γουστάρεις τέλεια! Κατά τη γνώμη μου λίγο υπερβολή μωρέ να αλλάζουμε χορδές κάθε 'βδομάδα... Δεν είμαστε δα κι οι Metallica σε tour! Κι έπειτα δεν χρειάζεται να γυρίζουμε τα κλειδιά με μανία! Κοστίζει πάνω από 0.01€ για κάτι που κάνω μόνος μου; Είναι ακριβό. Και πολυτέλεια. Και είδαμε κι άλλες τιμές, όχι μόνο φθηνά... Κι ίσως με το φτηνό να μετανοιώσουμε που δεν γυρίζουμε με το ασφαλέστατο χεράκι μας τα κλειδιά...!

Μάλιστα... Καλό αλλά... αξίζει τα λεφτά του; Χεράκια δεν έχουμε;!!! Ειδικά άν πρόκειται να σημαδέψουμε τη κιθάρα όπως εδώ...:

Τί είναι αυτό; Πού βοηθάει; Απλώς γυρνάει τα κλειδιά;

Να τό πείς φίλτατε! Να τό πείς κι είχες απόλυτο δίκιο από την αρχή! Είμαι ευγνώμων! Αποκάλυψη σού λέω!!! Άλλη αίσθηση!

Λοιπόν παιδιά έχω κριτική για τις flatwound χορδές: Τί αποκάλυψη ήταν αυτή;;;!!! Ο ήχος μέ ικανοποίησε πάρα πολύ! Το δε παίξιμο... καμμία σχέση! Πάρα πολύ άνετο! Τα δάχτυλά μου κινούνται άνετα στη ταστιέρα, το slide είναι πανεύκολο (όχι σαν τις roundwound που έσφιγγα τα δόντια κάθε φορά που τό ξεκινούσα κι έγδερνα τα δάχτυλά μου!), η αίσθηση υπέροχη! Τί έχανα τόσο καιρό;!!! Ευχαριστώ για το "σπρώξιμο" παιδιά! Οι χορδές είναι τέλειες!

Χθές το μεσημέρι μού τηλεφώνησαν απ' το Ριχάρδο ότι οι χορδές που παρήγγειλα είναι σε έλλειψη από τη Fender... (Βάλ'τε ρε παιδιά στο site ότι δεν είναι διαθέσιμο μή χαιρόμαστε τζάμπα!...) Οπότε, παρήγγειλα αυτές: https://www.rihardos.gr/el/dunlop-dbfs45105-bass-flat-ΧΟΡΔΕΣ-ΣΕΤ-ΜΠΑΣΣΟΥ-38445450501.html Δεν τό γλίτωσα τελικά το 40άρι ευρώ!... Το καλό είναι ότι ήρθαν σήμερα το πρωΐ! 'Ξηγήθηκαν! Λαχταρώ να δώ τί αίσθηση έχουν και ν' ακούσω τον ήχο τους!...

Καθώς ήδη άρχισα να παρατηρώ μικρά σημάδια στη ταστιέρα από τις roundwound χορδές, και καθώς δεν θέλω να πληγωθεί άλλο η τελείως άταστη ταστιέρα που τόσο λατρεύω, παρήγγειλα ένα σετ flatwound χορδές της Fender στα 28€ από τον πάντα αξιόπιστο και αγαπητό Ριχάρδο (οι κιθάρες μου από αυτόν είναι, ποτέ δεν ψώνισα από το Νάκα!): https://www.rihardos.gr/el/ΧΟΡΔΕΣ-ΣΕΤ-ΜΠΑΣΣΟΥ-fender-stainless-9050l-bass-strings-045-0739050403.html Ανυπομονώ να έρθουν και να τίς φορέσω στο μπάσσο!

Μερακλίδικη κιθάρα!

Είπα να μή σχολιάσω καθώς δεν έχω κάτι σημαντικό να πώ. Όμως... Από προχθές που είδα αυτό το ποστ σου δεν μπορώ να σταματήσω να γελάω! Τί αστείο που τό πόσταρες σε απάντηση στο κιουνεφέ! Πού το βρήκες ρε άτιμε;...!

Χαχαχα! Είμαι σίγουρος πως υπερβάλλεις! Σίγουρα έκανες υπέροχη δουλειά. Από τα σχόλιά σου έχω καταλάβει ότι είσαι quite the craftsman!

Πολύ μ' αρέσει που είναι έτσι τελείως άταστη! Οι γραμμές μέ ξενερώνουν να σού πώ την αμαρτία μου...

Σίγουρα το ζητούμενο είναι ο ήχος. Σε κάθε περίπτωση. Απλώς, λατρεύω την άταστη ταστιέρα μου και τήν πονάω!... Δεν τά είχα ξαναδεί. Πάντως γνωρίζω τον ήχο των flatwound. Ξέρω πως θα τόν λατρέψω, διότι δεν είναι ο (κάπως εκνευριστικός για 'μένα) "zingy" ήχος των roundwound, κι έχουν αυτό τον σκοτεινό, ατμοσφαιρικό, jazz ήχο που μ' αρέσει. Σίγουρα θα πάρω flatwound λοιπόν. Απλώς μ' είχαν πιάσει τσιγγουνιές και στο νήμα αναρωτιόμουν πόσο καιρό μπορώ να get away with my τσιγγουνιά προτού πληγωθεί ταστιέρα. Κι είναι μια ταστιέρα... κούκλα! Τελείως άταστη, ούτε γραμμές δεν έχει!:

Say no more. Sold! Νομίζω πως έχεις απόλυτο δίκιο...

Μωρέ δίκιο έχεις, τό ξέρω κι άς γκρινιάζω... Απλώς μού κακο-φάνηκε η τεράστια διαφορά σε σχέση με τη κιθάρα: από 1-1,5€ η χορδή της κιθάρας στα 11€ η χορδή του μπάσσου; Έμφραγμα θα πάθουμε!