kerkiras

Παναγιώτη, το Thomann είναι ηλεκτρονικό (και όχι μόνο) κατάστημα με έδρα τη Γερμανία. Οι τιμές του είναι καλές συγκρτικά με Ελλάδα άλλα όπως είπαν και τα παιδιά, τα Service σε πλαίσια εγγύησης δεν καλύπτονται από την τοπική αντιπροσωπεία. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ξαναστείλεις το όργανο πίσω Γερμανία για οποιαδήποτε επισκευή. Μου φαίνεται περίεργο που δε γνώριζεις για την ύπαρξη του εν λόγω καταστήματος. Εχουν γίνει άπειρες συζητήσεις γι'αυτό στο Νοiz.

Θα συμφωνήσω με τον Νίκο, δεν έχω ακούσει πραγματικά κανέναν ήχο Ακκορντεόν σε Triton να μου αρέσει. Μιλάμε πάντα για ήχους βασισμένους στη Rom του οργάνου, από δείγματα όρεξη να έχεις να φορτώνεις. ;)

Να 'σαι καλά! Άντε με το καλό να σου έρθει το όργανο και να μας πεις τις εντυπώσεις σου.....

Παίρνεις ένα Trinity μεταχειρισμένο στα ίδια χρήματα με το Tr, ίσως και λιγότερα, του βάζεις και τη Solo-Tri επέκταση που εξομοιώνει το Prophecy και έχεις ένα Prophecy και ένα Trinity καθώς και τη δυνατότητα να βάλεις και Moss-Tri και να έχεις ένα Ζ1 και ένα Trinity. ;) ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Moss-Tri και Solo-Tri δεν μπορούν να συνυπάρξουν μαζί σε ένα Trinity. Έτοιμο υλικό δε θα βρεις απλόχερα οπότε ετοιμάσου για πολύ ξενύχτι... :P Υπάρχει και η πιο απλή λύση να βρεις ένα Prophecy μεταχειρισμένο στη μισή τιμή από το Tr. Μπορείς επίσης να πάρεις ένα Motif με κάτι παραπάνω από 1000Ε με τη VL επεκτασή του, το οποίο είναι ένα καταπληκτικό όργανο με πολύ περισσότερες δυνατότητες από τα προαναφερθέντα Korg. Είναι όμως πολύ πιο δύσχρηστο και θα παιδευτείς πάρα μα πάρα πολύ γιατί θα χρειαστεί να ξεκινήσεις πραγματικά απ'το μηδέν. Το θέμα δεν είναι τι προτείνω εγώ, ενδεχομένως να μη χρειάζεσαι τόσο εξεζητημένα πράγματα στη δουλειά σου όμως όταν θα έπαιζες στο σπίτι σου, για την πάρτη σου δε θα ήσουν ικανοποιημένος αν αυτό που άκουγες ήταν πολύ ανώτερο ηχητικά από αυτό που είχες φανταστεί; Ψάξε και βρες videos στο YouTube από τύπους που παίζουν με Physical Modelling Ήχους και απαντησέ μου μετά.

Όχι δε με ενδιαφέρει να ασχοληθώ με Arranger απλά σχολίασα το γεγονός οτι το χρησιμοποιείς επαγγελμάτικα. Έτσι όπως το είπα θεώρησα ότι εκμεταλεύεσαι και τα styles του άλλα αφού εσένα σου κάνει τη δουλειά σου δεν έχω κάτι άλλο να πω. Φαντάζομαι όταν λες για "φοβερούς" ήχους να εννοείς στα χρήματα και στο είδος του γιατί προσωπικά τα καλύτερα Ακκορντεόν (χρησιμοποιώντας δείγματα της Rom του οργάνου, όχι δικά σου) που έχω ακούσει σε όργανο είναι στο Korg Trinity.

Έχεις ακούσει κλαρίνο να παίζει συγχορδίες; ;D ;D Και το Prophecy μονοφωνικό όργανο ήταν μιας που μιλάμε για Physical Modelling. Αφού πρόκειται για σολιστικά όργανα δεν νομίζω ότι χρειάζεσαι πολυφωνία στους ήχους σου. Γι'αυτό και απ'την αρχή υποστήριξα ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιήσεις σαν σολιστικό όργανο το συγκεκριμένο. Όσο για την sample based σύνθεση του μάλλον μία απ'τα ίδια θα είναι, δεν ξέρω τι δείγματα έχει μέσα το όργανο και τι δουλειά θα μπορέσεις να κάνεις. Αν δεν είναι καλά τα δείγματα θα σε περιορίσουν στο αποτέλεσμα. Όταν μιλάμε για Physical Modelling όμως it's up to you.... Στην υπομονή σου και στη φαντασία σου....

Είσαι ικανοποιημένος από αυτό το Arranger; Δεν έχω ασχοληθεί με τα Arranger, δεν έχω πείρα πάνω σε αυτό το κομμάτι όμως μου κάνει εντύπωση που λες ότι το δουλεύεις επαγγελματικά καθώς ένας φίλος μου είχε αυτό και το PA50 και ήταν ηχητικά τουλάχιστον η μέρα με τη νύχτα. Δε θα σταθώ τόσο στα styles γιατί πραγματικά δεν έχω γνώμη όμως όσον αφορά τους ήχους δεν το συζητάω καν. Το Roland δεν μπορώ να πω ότι είχε κάτι παραπάνω από τους κλασσικούς General Midi ήχους. Αλλά όσο καλά styles και να έχει, τι να τα κάνεις αν οι ήχοι του δε σε ικανοποιούν; Το αναφέρω γιατί χρηματικά τα δύο όργανα κυμαίνονται στα ίδια επίπεδα. Μην ακούσω την κλασσική ατάκα "Κολλημένος με την Korg...."

Σίγουρα αν δεν έχεις χρόνο και όρεξη να ασχοληθείς επί της ουσίας με αυτά τα όργανα δε θα μπορέσεις ποτέ να εκμεταλευτείς τις τεράστιες δυνατότητες που έχουν. Κατανοητό. Δεν έχεις πολλές απαιτήσεις από τον ήχο σου οπότε επαναπαύεσαι στο έτοιμο υλικό. Πράγματι το Korg Tr θα σε βολέψει και θα σου προσφέρει όλα αυτά που ζητάς λόγω της ευχρηστίας του και των έτοιμων ήχων. Στη βάση που θέτεις την κουβέντα, πράγματι ίσως να μη σου χρειαστεί ξανά το ΕΧ5 όμως επειδή είμαι κάτοχος παλαίοτερων οργάνων που στην εποχή τους πρωταγονιστούσαν και λυπάμαι τώρα να τα σκοτώσω για 300-400Ε, προτιμώ να τα έχω σπίτι απ'το να τα "χαρίσω". Τέλος, δε θα συμφωνήσω στο "κάνει για μεγάλες ορχήστρες και studio" γιατί κανένα όργανο δεν μπορείς να πεις οτι προορίζεται για μία κατάσταση ή ένα χώρο. Οι απαιτήσεις σου καθορίζουν που μπορείς να το χρησιμοποιήσεις. Αν είχες καλούς ήχους στο ΕΧ5 ας πούμε δε θα το έπαιρνες σε πανηγύρι;; ;)

Η επιλογή κλαβιέ σε ένα όργανο έχει να κάνει άμεσα με δύο πράγματα: 1) Με το τι θες να παίξεις. Αν ας πούμε χρησιμοποιήσεις το synth για πιάνο, το παίξιμο σου σε ενα βαρυκεντρισμένο κλαβιέ θα πλησιάζει πολύ στην αίσθηση και στο Velocity ένος πραγματικού πιάνου με αποτέλεσμα ακόμα και ο ίδιος ο ήχος λόγω του παιξίματος σου να βγαίνει καλύτερος. Στη φυσικότητα του τελικού αποτελέσματος παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο π.χ το ότι με ένα 88αρι έχεις τη δυνατότητα να εκμεταλεύεσαι όλη την έκταση ενός πραγματικού πιάνου. 2) Σε τι κλαβιε έχεις μελετήσει. Αν ας πούμε ξεκίνησες από Ακορντεόν, δε νομίζω οτι θα σε βοηθήσει ένα βαρυκεντρισμένο κλαβιέ λόγω διαστάσεων και βάρους πλήκτρων. Aν ο Rudess δεν είχε μελετήσει σε πιάνο δε θα μπορούσε να κάνει όλα αυτά τα δεξιοτεχνικά κολπάκια πάνω στα παιξίματά του σε τέτοιο κλαβιέ. Δεν έχει λοιπόν να κάνει πόσο διάσημος είναι ο κάθε πληκτράς ή δεν αξιολογείς έναν πληκτρά αν παίζει σε βαρυκεντρισμένο ή μη κλαβιέ. Αν παρατηρήσεις ο προαναφερόμενος παίζει μόνο σε βαρυκεντρισμένο. Triton Extreme 88, Kurzweill 2500X κλπ....

Το συγκεκριμένο όργανο σαν Workstation/Sampler είναι παρωχημένο σε σχέση με τις δυνατότητες και τις ευκολίες που περιέχουν τα σημερινά του είδους του. Η διαδικασία του sampling ή απλά του Loading δειγμάτων σε προγενέστερα όργανα (βλέπε Korg Trinity κλπ) είναι πολλές φορές δύσκολη και βασανιστική για τον απλό λόγο ότι τα μέσα αποθήκευσης εκείνης της εποχής ήταν το γνωστό Floppy Disk και κάποιες συσκευές SCSI. Στην πρώτη περίπτωση ο μέγιστος όγκος πληροφοριών που μπορείς να μεταφέρεις είναι 1.44ΜΒ ένω στη 2η αν δεν έχεις ήδη, δύσκολα θα μπορέσεις να βρεις συσκευή SCSI καθώς και τρόπο να το συνδέσεις με σημερινούς υπολογιστές. Όλα τα παραπάνω με την προϋπόθεση ότι έχεις τις επεκτάσεις που χρειάζεται το όργανο για να φορτώσεις, να αναπαράγεις ή να γράψεις δικά σου δείγματα. Εσύ λοιπόν που δε διαθέτεις τίποτα από όλα δε νομίζεις ότι θα δυσκολευτείς πολύ να βρεις επεκτάσεις που έχουν σταματήσει τόσα χρόνια απ'την παραγωγή; Αν τις βρεις θα τις χρυσοπληρώσεις λόγω σπανιότητας και αν τελικά τις αποκτήσεις θα παιδευτείς πολύ για να πετύχεις το αποτέλεσμα που θες. Το μόνο που μπορείς να εκμεταλευτείς από το όργανο είναι το Physical Modelling που διαθέτει που, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι λίγο. Στη θέση σου δε θα το πουλούσα (επειδή έτυχε να έχω παρακολουθήσει την αγγελία σου καθώς και το θέμα με το Tr, δεν είναι κρίμα να το σκοτώσεις για τόσα λίγα χρήματα;), θα το κρατούσα και θα δούλευα πολύ τους ήχους πάνω στο Physical Modelling για να μου έμενε ως σολιστικό όργανο (Η συγκεκριμένη μηχανή σύνθεσης έχει άπειρες δυνατότητες, απίστευτα φυσικά αποτελέσματα άλλα λίγο παίδεμα στον προγραμματισμό), Θα έπαιρνα και ένα Tr όσο φθηνότερα μπορούσα, ενδεχομένως και μεταχειρισμένο, με EXB-SMPL και 64 Μνήμη και θα έκανα τη ζωη μου εύκολη. Απορώ γιατί θες τόσο πολύ να πουλήσεις το όργανο. Επίσης θα βοηθούσα αν μας έλεγες με τι είδος μουσικής ασχολείσαι.

Παναγιώτη, Μην το σκοτώσεις το οργανάκι για τόσα χρήματα. Κράτα το και πάρε το Tr με 800Ε που λες. Για κάρτες και επεκτάσεις EBAY MONO μη λέμε τα ίδια πράγματα. PS: Ευτυχώς ρε Νικόλα που έχουμε και εσένα στο forum και βάζεις τα πράγματα σε τάξη ;D

Όσο για την επέκταση Exb-Smpl δεν υπάρχει κανένας λόγος να την πάρεις καινούρια. Ψάξε μεταχειρισμένη! Μια καρτούλα είναι η οποία δεν υπάρχει περίπτωση να έχει υποστεί φθορά από οτιδήποτε. Ebay Γερμανίας και Αμερικής ξάνα. Θα βρεις αρκετό υλικό εκεί ;)

Παιδιά, εννοείται ότι δεν αγοράζουμε από Bon Studio που είναι αντιπροσωπεία άλλα από εμπορικούς συνεργάτες της Bon. Οι τιμές θα είναι σαφώς πιο χαμηλές. Αν το έχεις βρει 850Ε καινούριο, μην το σκέφτεσαι καν, κάνε παραγγελία άμεσα. Είναι πολύ καλή τιμή για αυτό το όργανο. Για τις μνήμες δεν το συζητάμε. EBay δαγκωτό στις τιμές που ανέφερε ο Alchemist. Το 76άρι κλαβιέ, κατα τη γνώμη μου, θα σου χρειαστεί σε περίπτωση που παίζεις πιάνο (κάτι που δε στο συστήνω στο Tr λόγω κλαβιέ και λόγω ήχων πιάνου) ή αν συνηθίζεις να κάνεις split. Είναι καθαρά θέμα κατά πόσο θα το χρειαστείς πάνω στο παίξιμο σου και φυσικά θέμα εργονομίας. Όσο για το "πακέτο λαϊκών ήχων" που αναφέρεις δεν υφίσταται κάτι τέτοιο στην Korg τουλάχιστον. Με την έννοια ότι η οποιαδήποτε αντιπροσωπεία της Korg εμπορεύεται τέτοιο υλικό. Απλά, κάποιοι μουσικοί έκατσαν και έφτιαξαν κάποιους ήχους, έπεσαν στα χέρια της της Bon και ως ευκολία η τελευταία στους παρέχει με κάθε αγορά του εν λόγω πλήκτρου. Τους ήχους αυτούς μπορείς να τους βρεις από οπουδήποτε, αν κάποια στιγμή αγοράσεις το όργανο στους στέλνω, άλλα μην νομίζεις ότι είναι κάτι ιδιαίτερο. Σίγουρα θα σε βοηθήσουν μέχρι ενός σημείου άλλα το καλό αποτέλεσμα θα το πετύχεις όταν αποκτήσεις εμπειρία με το όργανο και καταφέρεις να φτιάξεις τους δικούς σου είτε από το μηδέν, είτε αλλάζοντας παραμέτρους από τους ήδη υπάρχοντες. Μην τρελαίνεσαι πάντως για αυτά που ακούς από Bon για 2000 ήχους.... Κίνηση εντυπωσιασμού μου ακούγεται.... Αν κάτσεις και το ψάξεις βαθιά το θέμα, θα βρεις πολλές φορές τον ίδιο ήχο με άλλο όνομα. Όχι ότι έγινε επίτηδες αλλά αν πάρω ένα έτοιμο σετ ήχων και διαφοροποίησω κάποιους λίγο, άλλαξω τα ονοματά σε κάποιους άλλους δε σημαίνει ότι έχω δύο σετ διαφορετικά. ;) Άρα αυτό που λες για λίστα με λαϊκούς ήχους δεν μπορώ να καταλάβω που θα σου φανεί χρήσιμο....

Το κομμάτι που αναφέρεις πάντως είναι κάποια διαφορετική εκτέλεση από το Operation Blade των Public Domain. EDIT: Βιάστηκα πολύ να απαντήσω πριν διαβάσω τις απαντήσεις των υπόλοιπων παιδιών. Κατάλαβα εκ των υστέρων ότι έχει ειπωθεί ήδη. ΣΥΓΝΩΜΗ!

Έχεις δίκιο yameth, συμφωνώ μαζί σου άλλα φοβήθηκα μήπως ακούσω διάφορα για τους κανονισμούς του forum. Τέλος πάντων, όποιος ενδιαφέρεται για μνήμες Triton/LE/TR στο Ebay Γερμανίας θα μπορέσει να βρει set 64ΜΒ ή 96ΜΒ σε πολύ καλές τιμές, όχι πανώ από 20Ε.

:)

Έχω αγοράσει ο ίδιος τις μνήμες για το Triton μου από Internet. Δες πμ για λεπτομέρειες.

Μα δεν υποτίθεται ότι ένα καινούριο όργανο είναι σφραγισμένο στο κουτί του και δεν έχει ανοιχτεί ποτε από κανέναν αντιπρόσωπο ή καταστηματάρχη στην Ελλάδα; Ειλικρινά πάντως πρώτη φορά ακούω να πέρνει κάποιος "καινούριο" όργανο στα χέρια του χώρις τους Preset ήχους.

Υπολόγισε 30Ε το πολύ μαζί με μεταφορικά από γερμανία για 3x32MB RAM. Αν έχεις LE ή TR θα χρειαστείς 2x32MB που προφανώς κοστίζουν ακόμα λιγότερο.

Μα γι'αυτό προτίμησα να πάρω το Extreme, αντί του Studio, γιατί είχε τη λάμπα και δε θα χρειαζόμουν άλλη για το αναλόγιο.. Με χαλούσε βέβαια το μπλέ χρώμα γι'αυτό πήγα στο ΙΚΕΑ και πήρα χύμα λάμπες με 1.99Ε.. Πράσινες, κόκκινες, κίτρινες.. Πέρα απ'την πλάκα ρε παιδιά, μην τρελαθούμε! Μην περιμένεις να βγει απ'τη λάμπα, φως, λες και έγινε η δευτέρα παρουσία, αυτός ο διακριτικός φωτισμός σημαίνει ότι η λάμπα σου δουλεύει και αυτό συμβαίνει μόνο σε κάποιους ήχους όπως λές γιατί απλά από τα preset της Korg κάποιοι ήχοι χρησιμοποιούν τη λάμπα. Μπορείς και μόνος σου να την ενεργοποιήσεις σε οποιοδήποτε ήχο σου πατώντας το πλήκτρο "valve force" που βρίσκεται δίπλα στα knobs όπως σου είπαν και τα παιδιά. Απο εκεί και πέρα μπορείς να μεταβάλλεις παραμέτρους είτε από τα knobs σου είτε απ'το Menu για μεγαλύτερη λεπτομέρεια, μέσα στο Master Effect, τελευταία σελίδα, λέει πάλι "Valve Force". Αν επιμένεις ότι έχει καεί, ο Νίκος σου είπε πολύ απλά πως να αποκαταστήσεις τη βλάβη.

Σκέφτομαι λοιπόν και λέω... Αντε να διαθέτει μερικά δείγματα παραπάνω απ'το LE στη Rom μνήμη του... Δηλαδή.... Κάτσε και φτιάξε απ'την αρχή ήχους, καθώς δεν υπάρχει συμβατότητα με Triton. Αν είχε και θέση για Ram μνήμες θα ήταν υπέροχο οργανάκι όμως έτσι... Συγνώμη κύριοι... Θα πω ΟΧΙ! Ίσως Νίκο να μην πρέπει καν να το συγκρίνουμε με το LE/TR λόγω των ελλείψεων του άλλα με το X50.

Οι κάρτες για τις οποίες μιλάμε είναι Ram και όχι Rom και μάλιστα μιλάμε για μνήμες. Τονίζω τη διαφορά γιατί η μνήμη Rom κρατάει τις πληροφορίες ακόμα και όταν σβήσεις το όργανο ενώ με τις μνήμες Ram είσαι υποχρεωμένος να φορτώνεις τα δείγματα σου κάθε φορά που ανοίγεις το όργανο, ό,τι ακριβώς συμβαίνει δηλαδή και στις μνήμες Rom και Ram του ηλεκτρονικού υπολογιστή σου καθώς και σε όλα (με πολύ λίγες εξαιρέσεις) hardware samplers και workstations. Μπορείς να βρείς τις δύο μνήμες από διάφορα καταστήματα, σε pm σου προτείνω κάτι συγκεκριμένο για να μη δώσεις μία περιουσία. Η εγκατάσταση είναι σχετικά απλή διαδικασία όμως στο TR δυστυχώς πρέπει να βγάλεις όλες τις βίδες στο πίσω μέρος του οργάνου και να ανοίξεις το καπάκι. Όταν το κάνεις αυτό πιστεύω ότι θα εντοπίσεις εύκολα τα δύο slots που μπαίνουν οι μνήμες, είναι ακριβώς ίδια με αυτά του υπολογιστή. Όταν τις τοποθετήσεις και το βάλεις ξανά σε λειτουργία θα πρέπει στην πρώτη οθόνη που δείχνει όταν ανοίγει να βρίσκει τις μνήμες. Το TR διαβάζει δείγματα ΑΚΑΙ, wav, aiff. Στο εμπόριο κυκλοφορούν εκατομμύρια CD με δείγματα για κάθε είδος μουσικής. Θα μπορέσεις επίσης στο διαδίκτυο να βρεις πολλά και καλά πραγματάκια και free και μετά πληρωμής άλλα η έκφραση ό,τι πληρώνεις παίρνεις δυστυχώς ισχύει σε μεγάλο βαθμό και εδώ. Για τι είδος ακριβώς ενδιαφέρεσαι και τι ήχους σε ενδιαφέρει να αναπαράγεις; Ίσως μπορέσω να βοηθήσω.

Καλησπέρα, Δε βρήκα κάποια επέκταση με όνομα EXB-CM. Οι επεκτάσεις για τις οποίες προφανώς μιλάς λέγονται EXB-PCMxx (οπού xx είναι αριθμοί από 01-09) και δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία επέκταση της ήδη υπάρχουσας Rom. Η Κάθε μία από αυτές τις επεκτάσεις παρέχει 16ΜΒ με δείγματα που δεν υπάρχουν στα όργανα Triton Classic/Studio, Karma καθώς και ήχους που στηρίζονται στα δείγματα αυτά. Αντιθέτως, το Extreme διαθέτει τους παραπάνω ήχους συνεπώς και τα δείγματα. Δυστυχώς το Tr όπως είπε και ο φίλος Korgy δε δέχεται τις επεκτάσεις αυτές. Αν όμως δε σε ικανοποιούν τα εργοστασιακά δείγματα του Tr γιατί δε βάζεις τις 2x32MB μνήμες που δέχεται το όργανο; Θα μπορέσεις να φορτώσεις έτσι τα δικά σου δείγματα που κατά πάσα πιθανότητα θα είναι πολύ καλύτερα από αυτά που παρέχει η Korg στις επεκτάσεις για τις οποίες μιλάμε. Αν θες τη γνώμη μου δεν πρόκειται για κάτι ιδιαίτερο, ειδικά αυτές με δείγματα πιάνων είναι πραγματικά πεταμένα χρήματα... Διατηρώ μία επιφύλαξη για τις Pad-Lead επεκτάσεις....

Αυτή την ξαφνική υπερβολική αυστηρότητα στους κανονισμούς ειλικρινά δεν την κατάλαβα... @Edessaios Αγόρι μου δυο γραμματάκια έγραψε το παλικάρι σε Greeklish, υποθέτω λόγω κεκτημένης ταχύτητας.. Ας μην ψειρίζουμε τη Μαϊμού.... Γι'αυτό άλλωστε (πλην όλων των άλλων) υπάρχουν και οι Moderators σε αυτό όπως και σε κάθε forum.. Πάντα Φιλικά.

Αυτή ακριβώς τη διαδικασία που περιγράφεις μπορεί κανείς να κάνει με το sequencer. Ο αριθμός των διαφορετικών "όργανων", όπως αναφέρεις, που μπορείς αρχικά να γράψεις και στη συνέχεια να αναπαράγεις εξαρτάται από τις δυνατότητες του εκάστοτε sequencer. Στο TR για παράδειγμα έχεις 16 κανάλια. Τa Χ-50 kai MM6 ΔΕΝ έχουν arpeggiators. H γνώμη μου, με τα χρήματα που διαθέτεις, να προχωρήσεις στην αγορά ενός TR καθώς έχεις σε ένα όργανο όλα αυτά που ζητάς: -Arpeggiators -Sequencer -Δυνατότητα SAMPLING (Aν εγκαταστήσεις το EXB-SMPL και εάν όντως αυτό εννοείς) -Aξιοπρεπείς ήχους στο είδος που ζητάς, με μία μικρή εξαίρεση στα πιάνα του. -Το κατάλληλο βάρος για Live καταστάσεις.