Nekkon

Είχα το ίδιο δίλημμα πέρυσι όταν ήθελα μια Stratocaster. 

Πήγα στο Νάκα (χωρίς budget κατά νου) έπαιξα Μεξικάνες και Αμερικανίδες back to back και μπορώ να πω ότι η διαφορά ήταν αισθητή. Το περιμένεις από κιθάρες με τόσο μεγάλη οικονομική διαφορά, είναι λογικό. Ωστόσο, στα δικά μου αυτιά και χέρια, δεν ήταν διαφορά που να δικαιολογεί κοστολογικά τα 650€ με 1900€ που κόστιζαν τότε, γιατί τώρα κοστίζουν παραπάνω. Θα την πλήρωνα αυτήν τη διαφορά ευχάριστα μέχρι 400€. Όταν λέω διαφορά, αυτή γινόταν αισθητή σε lead καταστάσεις και όχι σε ακόρντα. Σαν αίσθηση στο μανίκι ολόιδιες. Θα προτιμούσα rosewood ταστιέρα που δεν έχουν οι Μεξικάνες, αλλά δε θα την πληρώσουμε και μια περιουσία αν δεν την ακούς τη διαφορά. Οπότε πήγα με την Μεξικάνα και ένα χρόνο μετά είμαι ακόμα πολύ ικανοποιημένος με την επιλογή μου. 

Το ερώτημα είναι για εμένα γιατί την θέλεις την κιθάρα και που θα τη χρησιμοποιήσεις. Παίζεις live; Κάνεις studio δουλειές; Παιζεις διαφορετικά ήδη μουσικής; Αν ναι, μάλλον θα χρειαστείς διαφορετικά όργανα. Το είπαν και οι προλαλήσαντες. Για εμένα πχ, που παίζω ένα μόνο είδος μουσικής, και έχοντας πολλαπλές ηχογραφήσεις studio μέσα στη χρονιά και απειροελάχιστα live, συμπεραίνω ότι η ποιότητα προηγείται της ποσότητας. Αν ωστόσο παίζεις σε μπάντα, ίσως θες και κάτι ακόμα. Αν ηχογραφείς διάφορα είδη μουσικής, όχι απλά θες διαφορετικές κιθάρες, αλλά και διαφορετικούς ενισχυτές. Και ας μην ξεχναμε ότι το GAS είναι ακαταμάχητο και ανίκητο. 

Υγ: Παρατήρησα ότι ο Θωμάς σαν τιμές δεν την παλεύει και πολύ. Αρκετά ελληνικά καταστήματα τον χτυπάνε και προσφέρουν και φτηνότερες τιμές. Και μπορείς να πας να παίξεις να δοκιμάσεις. Το μεγάλο πλεονέκτημα του Θωμά είναι το στοκ, που δεν υπάρχει στην Ελλαδίτσα μας

29 λεπτά πριν, BillTrantos είπε

Για μένα εδώ και χρόνια η αγία τριάδα είναι Neural DSP, Helix (Native) και S-Gear. Αν δε μπορώ να βγάλω ήχο με κάποιο από αυτά, τότε το θέμα το έχω σίγουρα εγώ.

 

Το THU της Overloud επίσης το έχω, αλλά δε μου έκανε ποτέ κούκου, παρά τα χρήματα που σπατάλησα σε επώνυμα profiles. Έχω θέμα με τη φιλοσοφία των profiles γενικά, γι'αυτό δε μου έκανε ποτέ κούκου και το Kemper. Πάντως αν το ψάξεις και με αυτό βγάζεις μια χαρά ήχο, αρκεί να πάρεις εφέ από άλλα plugins.

 

Το Tone King της Neural είναι φανταστικό, κρατιέμαι καιρό και δεν το έχω πάρει γιατί έχω τέτοιους ήχους στο Helix Native.

Τα profiles είναι σαν τα presets των plugins ή καμία σχέση;

Απλά αν μιλάμε για κόστος, το πλεονέκτημα του iridium ή του dream σε σχέση με το plugin είναι η φορητότητα. Και 4x στην τιμή

38 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

Μιας και ο ΟP έχει στο μυαλό του την συγκριση plug-in VS λαμπα, θα μείνω λίγο στον λαμπάτο ήχο μέσω emulated output. Είναι μια εναλλακτική. Aντί να δώσει κάποιος 100-200-300+ για ένα plugin, μπορεί να δώσει 250-300 ευρώ και να έχει τους παρακάτω ήχους (δεν χρησιμοποίησα κανένα πετάλι, οι ήχοι είναι του ενισχυτή, και η ηχογράφηση μέσω emulated output. Μόνο λίγο delay και βαθος).

 

 

 

Δεν ξέρω εάν είναι καλύτερο ή χειρότερο. Σίγουρα έχει καλύτερη αίσθηση, και μπορείς να παίξεις και κανονικά με το μεγάφωνο του ή με καμπίνα, σε χαμηλές εντάσεις. Από την άλλη, στο Plugin, κανοντας κάποιες παραχωρήσεις, ουσιαστικά έχεις κάθε ήχο και κάθε εφέ διαθέσιμο στο pc. Δεν είναι και λίγο.

Γιώργο κ εγώ έχω... Αλλά ότι μειώνει τη διάρκεια ζωής της λάμπας το τσιγκουνεύομαι

40 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Πάντως αυτά τα βίντεο είναι παντα καλά όσο καλός είναι ο παίκτης. Και αυτός όντως είναι καλός.

Γι'αυτό έβαλα και το ηχητικό μου από κάτω, για να το ακούσετε το plugin και από έναν μάπα παίκτη να υπάρχει και το αντικειμενικό κριτήριο...

Άργησα στο πάρτι των plugins, γιατί προτιμω τον ήχο της λάμπας. Χθες κατέβασα το δοκιμαστικό της Neural DSP που προσομοιώνει τον Tone King Imperial και η αλήθεια είναι ότι εντυπωσιάστηκα. Τόσο με τον ήχο όσο και με το feel. Κυρίως όμως με την αίσθηση. Είναι πολύ ευαίσθητο στο άγγιγμα. Αρπισμα με πένα και δάχτυλα έχουν τεράστια διαφορά στο άγγιγμα. Επίσης μπόρεσα να το γράψω στις 2:00 το βράδυ και με τα παιδιά να κοιμούνται στο διπλανό δωμάτιο. Δεν θα πουλήσω τη λάμπα και πάντα θα προτιμώ το ζεστό της ήχο, ειδικά σε live. Αλλά η ευκολία του να έχεις plugins είναι μεγάλη. 

Επισυνάπτω ένα jam με ένα backing track που βρήκα στον υπολογιστή πρόχειρο (δεν είναι δικό μου και δεν θυμάμαι που το βρήκα) να μου πείτε τη γνώμη σας για τον ήχο. Δεν έχω προσθέσει κανένα εφέ, έχω ηχογραφήσει μόνο τις ηλεκτρικές κιθάρες με το plug-in. Η ακουστική κιθάρα, το μπάσο και τα κρουστά ήταν έτοιμα. Ούτε mastering, ούτε τίποτα, πρόχειρο δουλειά απλά για να ακούσουμε τον ήχο. Ακούω κρίσεις.

Επίσης βάζω το link για ένα βίντεο από βίντεο στο YouTube που δεν είναι sponsored.

4 ώρες πριν, dimsonic είπε

Το στραβο του στομα.

Που μαλλον ειναι το ιδιο που κανει την αλλη συμπαθή 

Σαλονικιός δεν είσαι; 

Εδώ έχουμε μεγαλώσει με τον Σταλόνε και τους στραβοστόμηδες στον ΜΠΑΟΚ ναούμε... 

Έπρεπε να το έχεις συνηθίσει

Δεν είναι ότι είχαν καούρα οι συγκεκριμένοι. Τουλάχιστον ο Chris που τον παρακολουθώ από τότε που ξεκίνησε. Το παλικάρι είναι old school στο μυαλό και στις προτιμήσεις, εκτός από το Amplitube και καναδυό άλλα ψηφιακά που χρησιμοποιεί για λόγους ευκολίας. Απλά αναγκαστικά αφού είδε και απόειδε ότι δε βγαίνει φράγκο τσακιστό απ' τη μουσική (και δεν μπορει να κάνει κάτι άλλο στη ζωή του όπως παραδέχεται), το γύρισε στο online. Τι να κάνεις, πρέπει να εκσυγχρονιστείς αναγκαστικά για να επιβιώσεις.

Για τη Mary Spender δεν έχω άποψη. Δε θα παίρνουμε και μουσικές συμβουλές από γυναίκες (ειδικά για κιθάρα).

Ουουουουου σεξιστή, φαλλοκράτη, γουρούνι, οπισθοδρομικέ...

Τα εξηγεί τα οικονομικά το παλικάρι. Κάτι κατάλαβα από

Το πρώτο πάντως που παρατήρησα Γιώργο είναι ότι στη δεύτερη ηχογράφηση κάνεις καλύτερο vibrato. Νομιζω αυτό πλησιάζει καλύτερα σε Gary Moore παρά το να πετύχεις με σούπερ ακρίβεια το ηχόχρωμα

5 ώρες πριν, LeonidasKik είπε

Θέλω να πάρω ακριβώς την ίδια σε buttercream χρώμα (σας παρακαλώ όσοι έχετε σκοπό να αρχίσετε να λέτε ή να χλευάζετε ότι αυτό είναι ανόητο και άλλη είναι η ουσία σας παρακαλώ μην ξεκινήσετε δεν υπάρχει λόγος... Ο κάθε ένας έχει δικαίωμα να κάνει αυτό που τον ευχαριστεί στο τέλος εφόσον δεν το κάνει εις βάρος κάποιου άλλου..).

Δε λέω ότι είναι ανόητο, αλλά πραγματικά το polar white είναι ομορφότερο από το buttercream. Για κάποιο λόγο το buttercream το έχω συνδυάσει με telecaster ή με yngwie malmsteen Stratocaster 

7 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

 

Σκέψου πόσο χάλια είναι, ώστε να παραβλέψει την ασκημια του prs headstock.

 

Το λέει αλλού. It took me a minute. I saw it a year before anyone else. Ε δεν το λες και a minute αν έκανε ένα χρόνο να το χωνέψει  

14 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

Η τζαζ είναι πολύ μεταγενέστερη του μπλουζ.

 

Όσον αφορά το αρχικό ερώτημα, χωρίς το μπλουζ, απλά δε θα υπήρχε ροκ με τη μορφή που το ξέρουμε.  

Αυτό λέει και η wikipedia. Άλλη εντύπωση είχα. Τι μαθαίνει κανείς 

Όπως και οι μπλουζίστες έχουν στοιχεία προηγούμενων μουσικών ειδών όπως η αφρικανική ή η τζαζ και αυτοί πάτησαν πάνω στην κλασική κλπ. Έτσι πάει η μουσική, ο ένας χτίζει πάνω στον άλλον βάζοντας τη δική του πινελιά και εν τέλει τραβώντας το δικό του μουσικό δρόμο

35 λεπτά πριν, gathulis είπε

πουλάει σαν ζεστά ψωμακια

Ψοφαω για απευθείας μεταφράσεις από αγγλικές παροιμίες που δεν είναι ελληνικές όμως

20 ώρες πριν, fusiongtr είπε

Νέκωνά μου

Αυτό το διαμαντακι είναι κορυφαίο

Ο Νέκωνας πρέπει να ήταν αρχαίος Έλληνας μπλουζίστας όπως ο Σόλωνας και ο Πλάτωνας

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

Μα γι' αυτό είπα "κατ' αναλογία" (κατ' αντιστοιχία) αγοραστικής συμπεριφοράς, δεν είναι συγκρίσιμα με άλλο τρόπο τα αυτοκίνητα με τις κιθάρες.

Ένα αυτοκίνητο των 30000€ είναι μιάμιση φορά καλύτερο από ένα αυτοκίνητο των 20000€; Θεωρώ πως όχι. Απλά σου δίνει κάποια πράγματα παραπάνω. Με τον ίδιο τρόπο και μια κιθάρα των 3000€ δεν είναι μιάμιση φορά καλύτερη από μια κιθάρα των 2000€. 

Νομίζω αυτός και μόνο ήταν ο λόγος που έγινε η αρχική σύγκριση 

Η αλήθεια είναι ότι μιλώντας για την PRS silver sky ο john mayer λέει ότι η συλλογιστική του πορεία ήταν πως ήθελε να πάρει ένα παραδοσιακό αμερικάνικο όργανο και να το φέρει στη μοντέρνα εποχή της Tesla και της Apple. Για αυτό αν παρατηρήσετε τα χρώματα τις silver sky είναι όλα χρώματα tesla. Κάποιοι με αυτό κάνουν εμετό, όπως ενδεχομένως και οι ιθύνοντες της Fender που δεν ήθελαν να του ικανοποιήσουν το αίτημα να κάνει την Stratocaster (της οποίας ήταν ομολογουμένως τεράστιος οπαδός) λίγο πιο μοντέρνο όργανο. 

Βέβαια και η silver sky με τα 2.700 ευρώ τιμή πώλησης καινούργια και μάλιστα χωρίς βαλίτσα αλλά με θήκη είναι και αυτή ακριβή. Αλλά πώς θα κάνει λεφτά αλλιώς ο Τζωνάκης

6 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Μα ... γιατί τα άλλα όργανα δεν είναι fender.

Με το σωστό headstock, και το σωστό όνομα επάνω.

Είπαμε ... brand loyalty.

Ναι το είπαμε αυτό αρχικά, αλλά στη συνέχεια της συζήτησης ψιλομπηκε και το σενάριο οτι έχεις 3 χιλιάρικα να ξοδέψεις. Τι κάνεις, πας σε Suhr/PRS ή custom shop από θέμα ποιότητας οργάνου; Γιατί η Fender πάει μέχρι δυο και κάτι στην ultra σειρά.

Την πήρα την απάντηση μου, one man's meat is another man's poison. Απλά έχει ενδιαφέρον να βλέπεις πως τοποθετούνται και οι υπόλοιποι παίκτες, και εννοείται ότι όταν πάω σε αγορά premium οργάνου δε θέλω να κάνω καμιά πατάτα γιατί δεν το φυσάω το χρήμα.

Νομίζω οι περισσότεροι είπαν ότι κιθαριστικά μιλώντας δε θα έπαιρναν Custom Shop όργανο. Και έχει τη λογική του. Έχεις λεφτά να ξοδέψεις σε αμάξι, θα πάρεις Tesla ή κάποιο κλασικό; Οι περισσότεροι θα πάρουν Tesla γιατί σου δίνει περισσότερα. Όμως κάποιοι θα προτιμήσουν κλασικό. Γιατί θέλουν κλασικό και vintage και μπορουν. And who can blame them;

3 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Γιατί δεν είναι και δεν γραφει Fender.

Το οποίο ισχύει και από κάτω, ότι εγώ πχ πήρα Fender Μεξικάνα κ όχι μια καλή Squier όχι επειδή σαν ήχος ήταν διπλάσια καλύτερος (όπως ήταν στην τιμή), αλλά ήθελα να έχω Fender spaghetti logo στο headstock 

1 ώρα πριν, Terry RoscoeBeck5 είπε

Γιατί Fender είναι, όχι τίποτα κορόιδα...

Από την στιγμή που δημιουργήθηκε πιάτσα για premium όργανα (πχ Suhr) που σου πουλούσαν το ίδιο πράγμα, με κσύλα όμως σούπερ ντούπερ και όργανα φτιαγμένα στο χέρι με στοργή και... προδέρμ, σιγά μην άφηνε η Χ Fender να της γλιστρήσουν τα πελατάκια.

 

Εξάλλου το reference brand name το είχε...

Οπότε η Fender έκανε το αυτονόητο: Έδωσε στην αγορά ένα προϊόν που είχε ζήτηση.  

Άρα; Αν το δεις αμιγώς ως κιθαρίστας και όχι σαν επενδυτής ή σαν traditionalist, γιατί να μην πάρεις μια Suhr; Η μία PRS Silver Sky (χωρίς το headstock ); 

Δεν "πιάνουν τόπο" καλύτερα τα τρία χιλιάρικα; Αφού σου δίνει ομολογουμένως καλύτερα ξύλα, καλύτερο ποιοτικό έλεγχο στην παραγωγή και όπως είπαμε και αγάπη και προδέρμ στο οργανο

27 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Από εκεί και πέρα το "well-spent" το βλέπει καθένας διαφορετικά.

Υποπτεύομαι όμως, ότι η λογική σου πάνω σε αυτό σε κάνει να μην ανήκεις στην "αγορά-στόχο" του συγκεκριμένου τμήματος.

Θα σου πω ακριβώς τι εννοώ κυρ-φιουζιονάρα μου που λέει και ο ali barout

Το βλέπω αποκλειστικά και ΜΟΝΟ απ'την πλευρά του κιθαρίστα. Ούτε του επενδυτή, ούτε του συλλέκτη, ούτε του οπαδού. Να δώσω ένα παράδειγμα. Δες εδώ αγγελία:

https://smart.noiz.gr/details.php?id=519369

Είμαι τρελός οπαδός του John Mayer. Αλλά 5 χιλιάρικα για την Black One δε δίνω ΠΟΤΕ. Γιατί; Γιατί αυτή η κιθάρα όταν βγήκε έκανε 1700 ευρώ. Δε λέω ότι τώρα δεν αξίζει τα 5 χιλιάρικα, αλλά δεν είναι η αντικειμενική αξία της κιθάρας. Δεν παίρνεις πέντε χιλιάρικα κιθάρα. Πληρώνεις τη σπανιότητα του οργάνου σήμερα. 

Θα μου πεις τώρα, εκεί κολλάς; Ο Gilmour πούλησε την Black Strat του 4 εκατομμύρια. Εκεί βέβαια δεν αγοράζεις την κιθάρα. Αγοράζεις την ιστορία των Pink Floyd. Κατανοώ ότι για τα vintage όργανα δεν υπάρχει αντικειμενική αξία, το όργανο κοστίζει αυτό που είναι διατεθειμένος να πληρώσει ο αγοραστής.

Τώρα για τα Fender Custom Shop όργανα, αν θες να πάρεις "επαγγελματική κιθάρα" (ότι κ αν σημαίνει αυτό, ελλείψει ακριβέστερου όρου), νομίζω ότι τα 4 χιλιάρικα αν είναι να πάνε αμιγώς στο όργανο, υπάρχουν πολύ ποιοτικότερες επιλογές εκεί έξω, αυτήν την αίσθηση έχω πάρει. 

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Παρατήρησα ότι όλοι έχουν το δίκιο τους. 

Ωστόσο έχει χαθεί λίγο το νόημα του αρχικού μου post και αυτού που ήθελα να ρωτήσω, πιθανότατα λόγω δικού μου λάθους, δεν το εξέφρασα καλά. 

Το κάνω λιανά.

Είσαι αρχάριος και μελετάς χρόνια κλπ κλπ και φτάνεις σε μια φάση που είσαι επί πτυχίω στην ηλεκτρική και μπορείς να παίξεις πέντε πράγματα παραπάνω από όσα έπαιζες στην αρχή. Και έχεις ένα ποσό στην άκρη, όντας ως παίκτης υποστηρικτής και λάτρης του ήχου Fender. 

Λες θα πάρω ένα σοβαρό όργανο να παίζω και να ευχαριστιέμαι. Θα πας σε Fender Custom Shop όργανο; Γιατί δική μου αίσθηση είναι ότι χρυσοπληρωνεις κάτι που δεν το παίρνεις πίσω σαν αίσθηση ή και ποιότητα οργάνου. Πώς να το εξηγήσω, όταν πήρα την Fender player strat με 650€, αισθάνθηκα ότι πήρα a lot of guitar for the money, το ίδιο και όταν πήρα τον Bassbreaker 30r με 770€ (καινούρια και τα δύο). 

Όταν έπαιξα όμως την Fender custom Strat 50s ενός φίλου, είπα (από μέσα μου): καλά αυτό το όργανο το πλήρωσε 4 χιλιάρικα; Προφανώς και κατανοώ την διαφορά στην ποιότητα ανάμεσα στην κιθάρα μου και τη δική του, αλλά στην τιμή είναι χαοτική η διαφορά, ενώ στην αίσθηση ή τον ήχο, όχι. Γνώμη μου πάντα, και ίσως κάνω λάθος ή ίσως να διαφωνείτε. 

Θέλω να πω ότι αν ήταν να σπαταλήσω 4 χιλιάρικα για να κάνω το γούστο μου, θα προτιμούσα να αισθάνομαι ότι είναι well-spent, όπως αισθάνθηκα με τα όργανα που ήδη έχω (και ακόμα το πιστεύω, ότι ήταν σούπερ επιλογές για τα λεφτά). 

8 λεπτά πριν, Κβαντική Διεμπλοκή είπε

Το θέμα είναι να το γουστάρεις και να σου αρέσει.

Στην αρχή μου φάνηκε πλεονασμός, αλλά τελικά... άλλο γουστάρω και άλλο μου αρέσει

1 ώρα πριν, SibLt είπε

Αν τώρα αρχίσουμε να μιλάμε για Gibson, εδώ έχουμε τη μέρα με τη νύχτα 

 

Πάλι όμως είναι η μέρα και η νύχτα τιμολογιακά. Ειδικά αν πάμε σε Murphy lab...

8 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Το μόνο που έχουν είναι πολύ καλύτερο set up και ταστοδουλειά από τα μετριότατο αντίστοιχα των περισσότερων εργοστασιακων  Fender.

Είχα 5-6 CS στο παρελθόν και δεν ήταν τίποτα το ιδιαίτερο.

Αυτό δεν φτιάχνεται και από έναν καλό luthier αν πάρεις εργοστασιακή Fender; 

Ναι αλλά υπαρχει πληθώρα reviewers που δεν αναφέρουν καν τη μεταπωλητική αξία. Κατανοώ την επιλογή επένδυσης, αλλά πολλοί κιθαρίστες (ανάμεσα σε αυτούς και οι προαναφερθέντες) λένε ότι οι custom shop κιθάρες έχουν ένα "κάτι".

Σε ένα πρόσφατο βίντεο, ο Pete Honorè αναφέρεται στην μοβ tele του ως ένα όργανο (προφανώς έχει και συναισθηματική αξία, ήταν δώρο της οικογένειας του) το οποίο έχει σούπερ ήχο και playability λόγω του συνδυασμού των specs (τα οποία ήταν one-off τριών tele για ένα σόου, σε σημείο να μην μπορεί ούτε το Custom shop της Fender να τις ξαναφτιάξει ολόιδιες). Όμως κάθισα είδα βίντεο μισής ώρας να μιλάει ακατάπαυστα και να εξηγεί στην ουσία το ότι δεν ξέρει τι το μαγικό έχει η συγκεκριμένη κιθάρα, αλλά υπάρχει και είναι εκεί! Δεν έχω λόγο να μην τον πιστέψω, δεν την πουλάει, ίσα ίσα ψάχνει και τις άλλες δύο κιθάρες που είχαν φτιαχτεί