Προς το περιεχόμενο

animae

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    1.314
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Αναρτήσεις από animae

  1. 1.Κάποια στιγμή (κατά προτίμηση εντός του 21ου αιώνα) πρέπει να αποφασίσετε αν σας ενδιαφέρει το κάρμα ως σύστημα αξιολόγησης ή όχι. Και όταν αποφασίσετε ενημερώστε με για να αρχίσουμε από το μηδέν. Hint: καλύτερα είναι να μην σας ενδιαφέρει.

     

    2.Παίζει ότι δεν συμφωνώ με τον animae και έχω τη δυνατότητα να αποδίδω κάρμα. Επίσης ότι με χλεύασε προσωπικά για παλινωδία εξ΄ αιτίας του ότι στο παρελθόν έχω αποχωρήσει δύο φορές από το φόρουμ αλλά επέστρεψα (το έχει κάνει και άλλος, αλλά δεν έτυχε της ίδιας αντιμετώπισης).

     

    3.Μια χαρά είναι το thread. Αρκεί επιτέλους να μάθουμε να συζητάμε με επιχειρήματα. Αν αφετηρία των απόψεων είναι το "έτσι λέω διότι έτσι μ' αρέσει" τότε και εμένα έτσι μ' αρέσει. Όπως ξέρει πολύ καλά ο animae (αλλά και άλλοι) ποτέ δεν χρησιμοποίησα το κάρμα σαν μέσο επιβολής των απόψεών μου - αν το έκανα, το κάρμα του animae θα ήταν μείον 12.

     

    4.Όλα έγκυρα, δίχως αμφιβολία. Μόνο που εκείνοι τουλάχιστον είχαν τρέξει και μία beta έκδοση, δεν αναμασούσαν αυτά που διάβαζαν στο ελληνικό PC Magazine ή το Ram.

     

    ----

     

    Προτείνω, σε όποιον ενδιαφέρεται για το θέμα του thread να το διαβάσει από την αρχή, προκειμένου να δει ποιος ξέρει τι λέει και ποιος λέει ότι ξέρει. Υπάρχει διαφορά.

     

    Φιλικά

     

    :)

     

     

     

     

     

    1. Δεν θυμάμαι να έχω εκφράσει γνώμη για την υπαρξη του κάρμα. Οπότε, δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της πρότασης σου. Και για να προλάβω την απάντηση σου, δεν έχει νόημα.

    Επίσης ναι, με ενδιαφέρει, ποιός και για ποιόν λόγο.Ειδικά αν αυτός έχει ξεκινήσει προσωπική επίθεση.

     

    2.Ο χλευασμός, δεν ήταν όμως ξεκάρφωτος, είχε άμεση σχέση με τα λεγόμενα σου. Για ακόμα μια φορά μείωσες στο σύνολο του το φόρουμ(δεν μου φαίνεται ότι χρειάζεται να κάνω quote τι είπες) και αν θυμάσαι και αυτός ήταν ο λόγος της (πρόσφατης-αν είχες ξαναποχωρήσει εγώ δεν το ξερα) αποχωρησής σου. Απο την μια λοιπόν προσβάλεις κάποιον προσωπικά, από την άλλη προσβάλεις ολόκληρο το φορουμ. Τι θες? Να σου απαντήσω με το σεις και με το σας? Αλλά φυσικά, επειδή έχεις την "εξουσία", εσύ μπορείς να απαντάς όπως θες, ενώ οι άλλοι έχουν για αυτόν τον λόγο έχουν μείωση του κάρμα (ενώ υποτίθεται ότι το κάρμα είναι δείκτης του πόσο προσφέρει κάποιος στο φορουμ- και βέβαια δεν ξέφυγα από τα θεμιτά επίπεδο, σύμφωνα πάντα με το αν πάρουμε σαν παράδειγμα τους mod που είσαι και εσύ και μιλάς όπως μιλάς).

     

    3. Επειδή δεν είμαι σίγουρος για αυτό που λες, θα προτιμήσω να μην πω κάτι. Παρολαυτά, μόνο και μόνο από αυτοκριτική, θα έπρεπε να δεις ότι ξαφνικά εσύ απέκτησες την δυνατότητα να βρίζεις κάποιον, ενώ ο άλλος δεν μπορεί να κάνει τέτοιο. Αν αυτό δεν είναι επιβολή απόψεων, τότε τι είναι?

     

    4. Συμφωνούμε.

     

    -----

     

    Εδώ είναι η διαφορά μας όντως.

    Εσύ νομίζεις ότι παρουσιάζεις την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, ενώ απλά λες την άποψη σου, ενώ εγώ ξέρω ότι απλά λέω την άποψη μου και δεν την θεωρώ αντικειμενική αλήθεια(ειδικά σε τέτοια θέματα).

    Επίσης όντως καλό είναι να ξαναδιαβάσουν το θρεντ, για να δουν ποιός έχει προκαλέσει χωρίς λόγο.

     

  2. Για ακόμα μια φορά προσωπική επίθεση. Συνεχίζεις να μην πρωτοτυπείς eye.

    Και να μην ξεχνάμε και το "εγω έχω κάνει εκείνο, εγώ έχω κάνει το άλλο".

     

     

     

    1.Σε αυτή την παράγραφο είσαι ήδη εκτός θέματος. Όπως ακριβώς και ο marathon έτσι και εσύ δεν κατάλαβες ότι αναφερόμουν στις οικονομικές προϋποθέσεις που πρέπει να ισχύουν ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί του YouTube. Αλλά δεν βαριέσαι, άνθρωποι είμαστε. Δες όμως τι λες αμέσως μετά:

     

    2.Εδώ διατυπώνεις την πρωτοφανή θεωρία ότι οι "ομάδες" (άρα όλοι μας) όσοι προερχόμαστε από την ίδια κοινωνία έχουμε τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά, συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα του να είμαστε ο ένας καλύτερος/χειρότερος από τον άλλο. Τέτοια μαλακία δεν έχω ξαναδιαβάσει στη ζωή μου, όμως αποφεύγω να σου το πως ευθέως και σου δίνω ένα παράδειγμα:

     

    3.Σου δίνω λοιπόν μερικούς ανθρώπους που δεν έχουν απολύτως κάνενα κοινό ποιοτικό χαρακτηριστικό, εκτός αν θεωρείς ότι έχεις κάτι κοινό με έναν καταδικασμένο δολοφόνο, καίτοι προέρχονται από την ίδια κοινωνία. Αλλά είσαι ασταμάτητος ρε άνθρωπε:

     

    4.Σου απαντάω με αυτό που είπες μπας και καταλάβεις ότι δεν πρέπει να το ξαναπείς. Γι' αυτό σου απαντάω με αυτό που είπες. Φαίνεται όμως ότι η ευαισθησία σου στα ισχνά επιχειρήματα, εξαντλείται σε εμένα, διότι όταν ο MuddyPete γράφει:

     

    ... δεν ασχολείσαι να απαντήσεις. Εγώ (έχοντας το σύνηθες πολιτικό κόστος) το κάνω όμως και κράζω ωμά αυτό που γράφει ο Pete. Ο Pete, το ρίχνει στην πλάκα, για να μην τσακωθούμε και γράφει:

     

    5.Αμέσως, και επειδή δεν έχω όρεξη για άλλον ένα δικτυακό καυγά, αποδέχομαι την πρόσκληση σε πλάκα και απαντώ με πλάκα λέγοντας ότι έχω ένα-μηδέν υπέρ μου επειδή συμφωνώ με τον Prince. Και τσουπ, να' σαι πάλι, για να κριτικάρεις το ότι δεν επιχειρηματολογώ, αγνοώντας μίαμιση σελίδα που έχει προηγηθεί και (προφανώς) μην έχοντας χορτάσει από αυτά που ειπώθηκαν νωρίτερα.

     

    ----

     

    6.Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι κακώς μέχρι σήμερα σε αντιμετωπίζω ως άνθρωπο με τον οποίο διαφωνώ: το πραγματικό πρόβλημα είναι δυστυχώς ότι δεν σου κόβει αρκετά ώστε να μπορείς να παρακολουθείς αμερόληπτα μία συζήτηση. Και ναι, χωρίς καθόλου πλάκα, προτιμώ να συμφωνώ με τον Prince απ' ότι με οποιονδήποτε εδώ μέσα, διότι (σε αντίθεση με εσένα) έχω κάτσει και σε πέντε τραπέζια για να πιω ένα ποτό με επώνυμους ανθρώπους και δεν έχω μία μουτσούνα για την πορτοκαλιά μας παρέα και ΑΛΛΗ μουτσούνα γι' αυτούς.

     

    7.Συμπληρώνω, ότι η γενική εικόνα παραμένει θλιβερή. Λέτε τις ίδιες μαλακίες πέντε χρόνια, έχουμε γίνει γενικώς ρεζίλι έχοντας απίστευτες πρωτιές στο ενεργητικό μας: είμαστε το ΜΟΝΟ ελληνικό site που έχει σχέση με δημιουργικότητα και αδιαφορεί για την πνευματική ιδιοκτησία, το μόνο που έθαβε τα Βίστα πέντε μήνες πριν βγουν, το μόνο που χρειάζεται να έχει μία ειδική κατηγορία για να δείχνει ο ένας στον άλλο βίντεο κλιπς από το youtube και να λέμε μεταξύ μας "τι ωραία που είναι".

     

     

     

     

    1. Εσύ δεν βλέπεις μάλλον ότι για να μπορέσει να λειτουργήσει το youtube και το κάθε youtube, πρέπει να υπάρχουν από πίσω εργαζόμενοι.Αλλά φυσικά, εννοείς ότι θες να εννοείς και όπως σε βολεύει.

     

    2.Εδώ διατυπώνεις ΕΣΥ αυτή την θεωρία. Σε ρώτησα πως μπορείς να διαχωρίζεις de facto ακροατές/καλλιτέχνες ως κακούς/καλούς αντίστοιχα. Απάντηση καμία. Μηπως γιατί δεν μπορεί να γίνει τέτοιος διαχωρισμός?

    Αλλά ξέχασα, ΕΣΥ έχεις δίκιο.

     

    3.Χμ, αν νομίζεις ότι δεν επηρεάζεις το κοινωνικό σου σύνολο, κάνεις τεράστιο λάθος. Έχεις τον κάθε Κοκκαλη, γιατι τον αξίζεις.

     

    4.Να διαφωνίσω με τα αυτονόητα ή νομίζεις ότι θα σχολιάζω κααααθε ποστ που γίνεται? Αν εσύ δεν έχεις άλλη δουλειά, δεν φταίω γω.

     

    5.Ναι γιατί για ακόμα μια φορά, ότι και να σου πουν νομίζεις ότι έχεις δίκιο. De facto πάλι. Και αυτό δεν είναι συμπέρασμα από αυτήν την συζήτηση, αλλά από την γενικότερη στάση σου σε αυτό το φορουμ.

     

    6.Το πιανού δεν κόβει και το ρίχνει στις προσωπικές επιθέσεις (δεν θυμάμαι άλλον να το κάνει τόσο συχνά), άστο να το κρίνουν οι υπόλοιποι και όχι εσύ.Αφού όπως λες, δεν θες να συμφωνείς με οποιονδήποτε εδώ μέσα, γιατί κάθεσαι στο φορουμ? Σε κρατάει κανείς? Δεν είχες φύγει?

    Δεν ξέρεις με ποιούς συναναστρέφομαι και ούτε πρόκειται να κάτσω να σου εξηγήσω. Αλλά το επίπεδο σου φτάνει μόνο μέχρι εκεί. Να δειχτείς και τίποτα άλλο.

     

    7. Σε αυτά μάστορα φταίς και συ. Φταις που δεν μπορείς να κρατήσεις ένα επίπεδο, φταίς που φεύγεις και έρχεσαι (σταθερότητα πάνω απ όλα), φταίς που δημιουργείς καυγάδες κάθε 3 και λίγο, φταίς που νομίζεις ότι είσαι κάτι.

    Οι μαλακίες που λέμε, κρατάνε ζωντανό αυτό το φορουμ και αυτό αξίζει. Αν άξιζε κάτι παραπάνω(το οποίο ευτυχώς δεν ισχύει, αλλά προσπαθώ να κρατήσω το ίδιο επίπεδο με σένα), δεν θα μίλαγα τώρα με σένα.

     

    Για ακόμα μια φορά απαράδεκτος. Για ακόμα μια φορά υπό το μηδέν. Έχει πλάκα όμως να βλέπεις μεγάλους ανθρώπους, με υποτιθέμενο επίπεδο, να ξεφτυλίζονται από μόνοι τους (δεν θα κάνεις κανένα θρεντ αποχώρησης τώρα? Δεν θα κάνεις κανένα θρεντ επαναπατρισμου? )

     

    Sad, just sad.

     

    Και για να πω και τίποτα για το youtube, δεν το χω χρησιμοποιήσει ποτέ ιδιαίτερα για μουσική. Αν δω κάτι, θα δω live και όχι video κλιπ.

    Όπως αρκετοί καλλιτέχνες έχουν απαντήσει και για τα mp3 και για την πειρατεία(με μια πιο ανοιχτή ματιά βάζουμε και το youtube μέσα): δεν τους κάνει ιδιαίτερη διαφορά. ΑΥτός που ήταν να πάρει τον δίσκο(ναι eye, προσφάτως το έκανα αυτό-ΚΑΤΕΒΑΣΑ τον δίσκο των sugah galore, TON EΚΛΕΨΑ και μετά από 2 μέρες ήμουν στο μετροπολις και τον αγόραζα. Αυτό έχει γίνει με άπειρους δίσκους), θα το πάρει, αυτός που ήταν να μην τον πάρει, δεν υπήρχε περίπτωση να τον πάρει έτσι και αλλιώς. Μπορεί όμως έτσι, γνωρίζοντας την μπάντα έστω και τζαμπατζίδικα, να πάρει κανά μπλουζάκι, να έρθει σε κάποια συναυλία.Ετσι και αλλιώς δεν θα ήταν στο κοινό της μπάντας.

    Από την άλλη βέβαια όταν πριν χρόνια το μετροπολις έριξε τις τιμές σε μπόλικα cd, δεν είδα κανέναν να παραπονιέται για τις πωλήσεις. Τώρα που έχουν σφίξει τα πράγματα, η περισσότερη μουσική είναι ΣΑΒΟΥΡΑ (παρολαυτά, τα γκρουπς φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια), οι τιμές μένουν ίδιες. Ας καταλάβουν οι εταιρίες ότι πρέπει να κάνουν κάτι με τα κερδη τους και όχι να κλαίγονται. Ναι κατακριτέο να καταβάζεις μπλα μπλα μπλα, αλλά δεν έχει γίνει και καμία σοβαρή κίνηση από αυτές. 

    Οι καιροί αλλάζουν και πρέπει να πάει και η μουσική παράλληλα(δυστυχώς).

  3. Muddy, να στο πω αλλιώς;

    Με εμένα συμφωνεί ο Prince.

    Με εσένα συμφωνεί ο .........

    Ένα-μηδέν υπέρ μου, πως να το κάνουμε;

     

    :) :)

     

     

     

     

    Kαι τι έγινε που συμφωνεί ο πρινς?

    Επιχείρημα είναι αυτό?

    Εχω διαβάσει άπειρες συνεντεύξεις, όπου οι μπάντες δεν έχουν πρόβλημα με το φαινόμενο.

    Απειρο - 1, υπέρ μου? Καλή φάση. Δεν χρειάζεται να κουράζουμε και τους τένοντες μας για να γράψουμε.

  4. Ο κάθε πικραμένος όμως μπορεί να βρεί, απίστευτα ντοκουμέντα που δεν ήξερε ότι υπήρχαν...(μετά από κάποια χρόνια κάποια παιδιά θα ανακαλύπτουν το Woodstook...ή ότι κάτι έγινε στη Σεβίλλη το 92, ή ότι ο Gallager ή ότι ο Mercury ήταν μοναδικοί)

    Για τις "τιτάνιες" ανάγκες στο bandwidth...εγώ το λέω εξέλιξη. Για το κόστος...στη Γαλλία ας πούμε κοστίζει 1-2 ευρώ και σε άλλες χώρες είναι δωρεάν.

    Όσο για τα άσχετα μπανεράκια...δεν έχεις δεί διαφημίσεις όταν πάς για κατούρημα στις τουαλέτες ή στα καρότσια του supermarket? Και αυτό είναι εξέλιξη της επικοινωνίας και όχι ύστατη προσπάθεια.

    Όσο για τους U2...πες μου εσυ ένα καλλιτέχνη που σου αρέσει να σου πώ παραδείγματα!

    Ο επιτυχημένος καλλιτέχνης ΜΠΟΡΕΙ να πάει "κόντρα στο ρεύμα"...δεν καταλαβαίνω αυτή την έκρηξη "ανωτερότητας" περί μέσου, χαμηλού, υψηλού "κάφρου"...δεν μπορεί να μας φταίει πάντα ο καταναλωτής-ακροατής...

     

    Oι τιτάνιες ανάγκες στον μπαντγουιντθ, κάνουν άλλους κλάδους να ανθίσουν.Δεν μου φαίνεται όμως ότι θα ήταν "σωστό" να συζητηθεί κάτι τέτοιο εδώ, καθώς κατά την γνώμη μου είναι σχεδόν πολιτικό ζήτημα.

    Δεν ανήκω σε εκείνους που θεωρούν μεσσίες τους U2, ούτε θεωρώ ότι ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο εκτός από την πάρτη τους, ούτε δίνω καμία σημασία στην κλισαρισμένη "κοινωνική" δράση του τραγουδιστή τους. Δηλαδή, δεν περιμένω από αυτούς να δώσουν κανένα παράδειγμα σε κανένα τομέα.

     

    Η απλή αλήθεια είναι ότι είναι δύσκολο για έναν επιτυχημένο καλλιτέχνη να πάει "κόντρα στο ρεύμα" και να δυσαρεστήσει τον μέσο κάφρο, εξ' αιτίας του οποίου έγινε πολύ επιτυχημένος. Τόσο απλό είναι.

     

     

     

     

     

    Το μόνο που  δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί θεωρείς de facto σωστό τον καλλιτέχνη και τον ακροατή κάφρο.

    Και οι 2 "ομάδες" προέρχονται από τις ίδιες κοινωνίες, οπότε δεν μπορώ να δω τι κάνει τον έναν καλύτερο/χειρότερο από τον άλλον.

  5. Πολύ όμορφο δισκάκι, από τα καλύτερα που έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια:

     

    Sugah Galore - Spacecakes

     

    myspace.com/sugahgalore

     

     

    Από κει και πέρα, ηλεκτρονικοειδές, αλλά δίσκος του αιώνα:

    Ulver - Perdition City

     

    Για να καταλάβεις περί τίνος πρόκειται:

     

     

    Aυτά προς το παρόν.

  6. Δεν είναι ακριβώς κριτική αυτό που θα γράψω, αλλά μάλλον δεν ταίριαζε και πουθενά αλλού.

     

    Τους τύπους του είχα ακούσει πιο παλιά που ήταν στην φάση ακόμα demo, όπου ειδικά από τον υπερκομμάταρο demons, έβλεπες ότι υπήρχε ψωμί. Μετά από περίπου 2 χρόνια αναμονής βγάζουν δισκάκι.

     

    Μεχρι στιγμής έχει παίξει μπόλικες φορές, όχι όμως αρκετές για να πω "εκει έχουμε αυτό και το άλλο και το παράλλο".

    Όπως και να χει, οι funkiες (κατά το φακιες), δεν κρίβονται όπως και ο βήχας. Από και πέρα πατάνε αρκετά και σε ροκ ριφφιές του στύλ Μορελο, faith no more και άλλα(θυμίζει ο ηχος τους ίσως και incubus του πρώτου αλμπουμ) όπως και γενικότερος πειραματισμός(να πω την αληθεια μου θυμίζουν και λίγο theater του falling into infinity σε σημεία).

    Αυτά για την περιγραφή του ήχου και όχι για να μπουν σε καλούπια.

     

    Γενικά πολύ ζωντάνια, καλοστημένα τραγούδια,(σε σημεία ίσως να ήθελα περισσότερο ροκ και λιγότερο φανκ, αλλά αυτό είναι προσωπικά γούστα), γκρουβάρουν τρελα- γενικά το χουν.

     

    Σίγουρα από τα καλύτερα πράγματα που έχουν κυκλοφορήσει εντός ελλάδας.

  7. Παντως στην αγ.παρασκευη εχει ανοιξει μια καινουρια μπυραρια, λεγεται silly wizards, ειναι μακρυά απ τη πλατεια, κοντα στο Δημόκριτο, με πιο ευκολο παρκάρισμα. Εχει επισης και φαι (γιατι απ οτι εχω δει για καθε 2 μπυρες θελουμε και μια μεριδα λουκανικα, μπιφτεκια κλπ)... για αγ. παρασκευη προτεινω αυτη, ειναι πολυ ωραια!

    (και θα ερθει και ο ευρης που ειναι κοντα)

     

    Εκεί είναι πολύ ωραία.

    Είναι δίπλα στον Δημόκριτο, στρίβεις στο δρόμο που είναι η bp ακριβώς κάτω από τον Δημόκριτο και είναι στα 50 μέτρα στο δεξί χέρι.

  8. Ποια η διαφορά ανάμεσα στον ροκά και τον τζαζίστα;

     

    Ο ροκάς παίζει τρία ακόρντα μπροστά σε χιλιάδες άτομα, ενώ ο τζαζίστας παίζει χιλιάδες ακόρντα μπροστά σε τρία άτομα!

     

    Ποιά η διαφόρα μιας πιτσας και ενός τζαζίστα?

     

    Η πίτσα μπορεί να θρέψει μια οικογένεια.

  9. Yποθέτω ότι λες ότι έχεις μεγάλο latency. Πρέπει να πας στο control panel της κάρτας ήχου μέσα απο το cubase και να βάλεις πιο μικρό latency. Ανάλογα με τον υπολογιστή και την κάρτα, θα χεις το αντιστοιχο latency. Πάνω κάτω όμως τα 10ms είναι καλά.

    Δες τον οδηγό για το cubase, σε κάποιο σημείο λέει που κάνεις αυτήν την ρύθμιση.

  10. Ωραία. Εγω σου λέω λοιπόν οτι το καλυτερότερο πρόγραμμα για ήχους κιθάρας είναι το guitar rig 3. Ο άλλος θα σου πει το amplitube. Aν δεν δοκιμάσεις, δεν προκειται να κάνεις τίποτα.

    Για sequencer, εγώ θα σου πω το cubase. O άλλος θα σου πει το δεν ξέρω και γω ποιο.

     

    Δοκίμασε κανα 2 και δες τι σου πάει περισσότερο. Το ένα προγραμμα μπορεί να σου φανεί βουνό και το άλλο παιχνιδάκι. Ξεκίνα να ασχολείσαι γενικά με το αθλημα και μετά βήμα βήμα, θα γίνει η δουλειά. Δεν γίνεται να τα χεις όλα από την αρχή γιατί δεν μπορείς να τα αξιολογήσεις και δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις.

     

    Αυτό το κομμάτι http://www.noiz.gr/index.php?topic=164106.0 , έχει γραφτεί σε cubase και με guitar rig 2. Mπορείς να αναπαράγεις αυτόν τον ήχο? Επειδή λοιπόν η απάντηση είναι όχι, κάτσε και δες σιγα σιγα, ενα ενα τα πράγματα και θα καταλήξεις.

  11. Και έστω ότι υπάρχει/δεν υπάρχει ροκ εν ελλάδι. Βγαίνει κάποιο συμπέρασμα από αυτό? Και οι Άγγλοι δεν έχουν φέτα, αλλά κάνουν εισαγωγή για να την φάνε(ή τελοσπάντων βάλτε σαν παράδειγμα ότι σας κάνει καλύτερα).

    Αυτό σημαίνει πως αν τους αρέσει δεν μπορούν να την απολαύσουν? Εκτός αν βάλουμε στην συζήτηση και τα γονίδια.

  12. Για ποιόν λόγο να "κατηγορείς" ένα μουσικό είδος για την γκαντεμιά σου ή για το γεγονός ότι ένα είδος δεν έχει/έχει αγγίξει το ακροατήριο/μουσικούς μιας χώρας/πόλης? Σώνει και καλά θα πρέπει να ενστρερνιστεί κάποιος μια κουλτούρα που δεν του κάνει κούκου για να μην χαρακτηριστει ________(βάλε ότι θες)?

×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου