kilon

Eίναι κρίμα που διόρθωσε τα bugs του , του έφτιαξε ένα αξιοπρεπές GUI , το έκανε πιο εύχρηστο και του έδωσε την πιο ανταγωνιστική τιμή που έχει pro DAW σέ όλη την αγορά. Ναι δεν βλέπεις οι χρήστες του Logic φεύγουν τρέχοντας. Ελπίζω το κάθε software που πάει για φούντο και έχει να δεί update απο την εποχή του Β παγκοσμίου πολέμου, να έχει την ίδια μοίρα.

DNA λέγεται η ονομοσία της τεχνολογίας και όχι του melodyne. Για να μην μπερδεύεσαι , δές εδώ που το ξεκαθαρίζουν. http://www.celemony.com/cms/index.php?id=dna&L=0

Aγαπητέ φίλε wav , μουσική παιδεία σημαίνει , πώς να λειτουργήσεις το DAWs , να συνδέσεις τα καλωδιάκια σου , πώς να μιξάρεις , μια ιδέα απο μουσική θεωρία κτλ κτλ Μουσική παιδεία δεν είναι να πάς στο τάδε φεστιβάλ ή να ακούσεις τον τάδε καλιτέχνη. Μουσική παιδεία μπορεί να μην απαιτεί να μην ακούς κανένα μουσικό καλλιτέχνη. Μουσική παιδεία δεν σημαίνει τίποτα άλλο.... η άλλη "μουσική παιδεία" είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται απο ανθρώπους με την μύτη ψηλά "και όλα τα φτάνω" , που κάπως έτσι τελείως ανώφελα προσπαθούν να ξεχωρίσουν τα "ξερά" απο τα "χλωρά". Τώρα αν θές να συγκρίνεις εμάς που είμαστε 10.000.000 μέ τον υπόλοιπο κόσμο που είναι 6.000.000.000 , καλή σου τύχη. Και αν βγάλεις άκρη εδώ είμαστε.

Απορία ----> Απο τι αποδεικνύεται ότι ο Έλληνας δεν έχει παιδεία στην ηλεκτρονική μουσική?

Εμένα δεν μου έφτανα οι δύο που έχω είναι και οι δύο τους διπλοί (στο κάτω σαγόνι ). Με λίγα λόγια πίσω από τον ένα φρονιμίτη βγαίνει δεύτερος και σπρώχνει ό ένας τον άλλο με τσαμπουκά. Μόνο φρόνιμοι δεν είναι. Για την ώρα δεν δημιουργούν προβλήματα, που και που υπάρχει ένα ελαφρό πρήξιμο αλλά βάζω ένα υγρό και φεύγει και τώρα τελευταία ο ένας σε ένα σημείο νιώθει το κρύο έντονα (πχ. κρύο νερό). Έκανα πανοραμική και για την ώρα φαίνεται ότι όλα πάνε καλά. Ο οδοντίατρος μου , μου είπε ότι από την στιγμή που δεν μου δημιουργούν προβλήματα να μην τους βγάλω.

ΗΡΘΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ... Και το πιο τραγικό είναι ότι δεν το σκηνοθετεί ο Jerry Bruckheimer... ή μήπως το σκηνοθετεί ? Τρεχάτε να σωθείτε τώρα που μπορείτε, σκάψτε μια λακούβα και πάρτε τα απαραίτητα ..... Φαγητό , ρούχα , φάρμακα και τα WINDOWS VISTA , Για να λέτε ότι υπάρχουν και χειρότερα.

Nα ξεκαθαρίσω ότι αν του πετάξετε κάτι πολύπλοκο όπως ολόκληρο κομμάτι θα σας απογοητεύσει τρελά. Απλούστατα μπορεί να ξεχωρίσει οργάνα , μπορεί να ξεχωρίζει μελωδίες ακόμα και ρυθμούς αλλά σε καμία περίπτωση το αποτέλεσμα δεν μοιάζει ούτε κατά διάνοια με MIDI . Eννώνει μελωδίες και ρυθμούς μαζί, μπερδεύει effects με pads κτλ κτλ. Μην νομίζετε ότι εκ μαγείας θα σας βγάλει κανονικά παρτιτούρα αν του ρίξετε ολόκληρο κομμάτι. Για αυτό μίλησα για μέτρο λογικής. Βασικά ούτε συγχορδίες δεν μπορεί να ξεχωρίσει σε αυτήν την περίπτωση. Άρα είναι καλό να υπάρχει ένας συγκρατημένος ενθουσιασμός.

Εγώ πάντως μπορώ να βεβαιώσω ότι έχω την έκδοση 3.1.2.0 στον σκληρό μου. Καθώς και επίσης ένα VST bridge που στέλνει ήχο στο melodyne για επεξεργασία. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια διαφορά με Melodyne plugin έκδοση, ίσως αυτή να κάνει οn line επεξεργασία , δεν το έχω ψάξει και δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Εγώ λογικά έχω αυτήν την έκδοση στον σκληρό μου. http://www.thomann.de/gr/celemony_melodyne_cre8.htm Mε μια βιαστική μάτια φαίνεται να είναι διαθέσιμη και η Plugin έκδοση 3 http://pro-audio.musiciansfriend.com/product/Celemony-Melodyne-Studio-3-Plugin-Upgrade?sku=701554

Πως θα σας φαινόταν να διαλέγατε διαφορετικό δίκτυο κάθε φορά που κάνετε κλήση , και να ελέγχετε εσείς την χρέωση σας χωρίς πάγια και άλλες περιττές βλακείες που πλουτίζουν τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας; Και όμως κάτι τέτοιο πάει να κάνει η Google , το αν θα το πετύχει είναι κάτι που μόνο ο χρόνος θα δείξει. Σίγουρα πάντως οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας δεν θα χαρούν όσο θα χαρεί ο χρήστης. Άλλη μια απόδειξη ότι η Google είναι εταιρεία που βάζει τους χρήστες στην κορυφή. http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=942354&lngDtrID=252

Ναι αυτό θέλω να πώ... βέβαια στα όρια της λογικής. Εννοείται ότι όσο λιγότερη δύσκολη πρόκληση του βάζεις τόσο καλύτερα τα αποτέλσματα . Το μέγιστο το πετυχαίνεις με μονοφωνικό όργανο , το αμέσως λιγότερο καλό με πολυφωνικό όργανο, το αμέσως λιγότερο καλό με όρχήστρα ενός οργάνου , το αμέσως λιγότερο καλό με ορχήστρα πολλαπλών οργάνων, και το αμέσω λίγοτερο καλό με ολοκληρωμένο κομμάτι. κτλ κτλ Το θετικό στην όλη υπόθεση είναι ότι υπάρχουν τα εργαλεία να βοηθήσουν όπου η μηχανή αναγνώρισης δεν μπορεί και άρα ότι δεν μπορεί να κάνει το πρόγραμμα απο μόνο του μπορείς να κάνεις εσύ χειροκίνητα . Αυτό το σημείο μπορώ να πω ότι με κέρδισε.

Το κατέβασα και του πέταξα ένα ολόκληρο κομμάτι , με Pads, drums, effects . Το πρόγραμμα απλά φυσάει... εννοείται έχει τα προβλήματάκια του , ειδικά με amp και Pitch modulation , ειδικά στο amp το βλέπει όταν το lfο περνάει απο μηδενική τιμή ώς note off. Αυτό όμως που το κάνει ξεχωριστό ώς πρόγραμμα είναι η στρατεία εργαλείων που διορθώνουν άμεσα και εύκολα τα μικροπροβλήματα. Σίγουρα μπορεί να πάρει ένα οποιοδήποτε μουσικό κομμάτι και να το μετατρέψει σε κάτι εντελώς καινούργιο. Είναι εύκολο στο χειρισμό του , χωρίς να μπερδεύει με άχρηστες τεχνικές πληροφορίες. Με χαρά μου να το σκαλίσω παραπάνω.

Τι είναι αυτές οι βλακείες με το κάρμα... να βγεί παρακαλώ το +2 ... ολαταχώς... έχουμε και ένα όνομα

τότε έχεις κάνει ήδη την επιλογή σου και αφού σε κάνει ευτυχισμένο , δεν μου πέφτει λόγος.

Σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση. Τελικά φένεται ότι μου τα είπαν λάθος. Αλλά και πάλι με απογοητεύει γιατί το blofeld Μου κάνει fm στα osc1, osc2, osc3 , filter1 , filter 2 , modulation matrix κτλ. Αν και το αποφασίσω για VA σίγουρα θα πάω για Waldorf Q+. Τώρα το μόνο που μένει είναι να τα ακούσω απο κοντά . Μάλλον αυτό το Σάββατο πρωί θα πάω να ακούσω το prophet. Ξέρει κανείς που μπορώ να ακούσω το WALDORF Q+?

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Κρατάω την πατένατα που είπε ο Musictech με εξωτερικά φίλτρα κτλ κτλ. Το VIRUS βγήκε απο την εξίσωση , γιατί δεν κάνει fm, που είναι και η αγαπημένη μου. Δεν το πίστευα ότι δεν κάνει άλλα έτσι με ενημέρωσε ένα φίλος που το έχει. Και εγώ τείνω προς WALDORF Q+ αλλά κυριολεκτικά δεν ξέρω, το Prophet 8 Μου βγάζει μια 80ηλα που πραγματικά με αγγίζει στα σωθικά. Έτσι και αλλιώς η αγορά είναι κάτι πολυ μελοντικό αλλά ποτέ δεν ξέρεις πότε θα σου πέσει χρήμα απο τον ουρανό. Τελικά με τα εφέ του κΑθενός τι γίνεται ?

Ήρθε μια πολύ μινιμαλ έκδοση του Prophet 8, εξίσου μινιμάλ τιμή ...329 ευρώ (ΘΩΜΑΣ). 2 αναλογικοί ταλαντωτές, μονοφωνικό και 100% αναλογικό. Specifications 100% analog signal path Two oscillators One classic Curtis low-pass filter (switchable 2- or 4-pole) Analog VCAs Three envelope generators (ADSR plus delay) Two sub-octave generators (one octave down and two octaves down) External audio input with feedback Four assignable performance controls per program Gated 16 x 4 step sequencer (one sequence per program) Arpeggiator Fully programmable (includes free downloadable software editor for Mac OS and Windows) 384 programs I/O: MIDI In, MIDI Out/Thru, Audio In, Left and Right Audio Out, Headphone Out 7.5” L x 5” W x 1.4” H (19.05 cm x 12.7 cm x 3.56 cm) 1.5 lb. (0.7 kg) http://www.thomann.de/gr/dave_smith_instruments_mopho.htm Αν και με μια ματία προτιμώ το desktop envolver module στα 500 ευρώ πολύ περισσότερο.

Όλοι άνθρωποι φίλτατε πέφτουν σε κατηγορίες ανάλογα με τις ανάγκες και προτιμήσεις τους ,κανείς δεν είναι ξεχωριστός . Ανάλογα με τις απαιτήσεις- προτεραιότητες του καθενός υπάρχει καλύτερο και χειρότερο. Δεν θα συμβούλευα στον καθένα την αγορά ενός μάκ και ιδιαίτερα αν δεν γνώριζα τις προτεραιότητες τους. Όπως το είπες ... απλά μαθηματικά... 1+1=2

Τίποτα δεν είναι δύσκολο όταν υπάρχει λίγη θέληση. Συγχαρητήρια και ευχαριστούμε πολύ για την πληροφόρηση.

Νομίζω ότι αυτό που ζητάς είναι θεωρητικά και πρακτικά αδύνατο. Το να ζητάς τα αρνητικά και θετικά ενός συστήματος είναι στην ουσία αυτόματα μια αξιολόγησης του ίδιου του συστήματος. Και όσο να χτυπιέται το νοιζ ολόκληρο πάντα υφίστεται καλύτερο και χειρότερο , και όλοι ψάχνουν το καλύτερο και το χειρότερο για τις δικές του ανάγκες και γούστα. Εννοείται ότι δεν μπορεί να είναι ένας υπολογιστής ιδανική λύση για κάθε ανάγκη , μπορεί να είναι όμως για τις περισσότερες ανάγκες. Δεν είναι ντροπή , δεν είναι ενοχή , είναι η πραγματικότητα. Να προσθέσω επίσης ότι απο την στιγμή που η Apple αποφάσισε να μπεί για τα καλά στα λειμέρια των PC το after sales value έφυγε μιας και τώρα τα updates που κάνει στα μοντέλα της είναι πολυ πιο συχνά. Το καλό είναι όμως ότι αυτό ρίχνει την τιμή σημαντικά. Είναι χαρακτηριστικό ότι πρίν ένα χρόνο όταν πήρα τον δικό μου imac o πιο φτηνός ήταν στα 1300 τώρα ο πιο φτηνός είναι στα 1000 ευρώ. Αυτό ρίχνει και το τελευταίο στερεότυπο των mac ότι δηλαδη είναι ακριβοί, μιας και η Apple δίχνει κάτι παραπάνω απο πρόθυμη να ρίχνει τις τιμές της. Αλλά σημαίνει ότι αυτοί που τους πουλάνε μεταχνειρισμένους δεν θα βγάζουν τόσα κέρδος όσα βγάζαν στο παρελθόν πάντα συγκρίνοντας με τα pc που η αξία τους εξαφανίζεται σε χρόνο dt. Επίσης να προσθέσω ότι η λύση Parallels και τα παρόμοια απαιτούν πολυ μεγάλη επεξεργαστική ισχύη άρα δεν είναι και κατάλληλα για όσους θέλουν να λαχανιάζουν τον επεξεργαστή τους. Για όσους θέλουν να τρέξουν WINDOWS software με μεγάλες επεξεργαστικές απαιτήσεις δυο είναι οι λύσεις: 1. CROSSOVER ---> Θετικό: Τρέχει τα προγράμματα μέσα απο τα MAC OS σαν να τρέχει MAC software Αρνητικό : Τρέχει συγκεκριμένα προγράμματα και όχι όλα 2. BOOTCAMP ----> Θετικό: Τρέχει τα πάντα Αρνητκό: Θέλει boot και έτσι χάνεις την δυνατότητας να τρέχει και τα MAC SOFTWARE παράλληλα. Για παιχνίδια υπάρχει και το CROSSOVER GAMES έτσι παίζω εγώ το GUILD WARS που δεν έχει βγεί ακόμα για μακ. To επιχείρημα του Τάσου είναι φυσικά αστείο μιας και υπάρχει πληθώρα προγραμμάτων μου τρέχουν μόνο σε PC όπως και πληθώρα προγραμμάτων που τρέχουν μόνο σε ΜΑΚ. Και δεν σημαίνει αυτό τίποτα μιας και μπορεί άνετα ένας μουσικός να πηδήξει απο το ένα πρόγραμμα στο άλλο με μεγάλη ευκολία. Πχ εγώ αν και σούπερ φάν του Ableton Live όταν πήγα στα μακ είχα την δυαντότητα να δοκιμάσω δύο φοβερά DAW που δουλεύουν μόνο για μακ. To Logic αλλά και το Digital Performer. Ειδικά το Digital Performer με κέρδισε αμέσως και πραγματικά ούτε manual δεν άνοιξα για να το μάθω και έφτιαξα άνετα κάποια κομματάκια του πάνω χώρις καμμία δυσκολία. Aρα το όλο θέμα είναι περισσότερο φοβία πάρα πρακτικό πρόβλημα. Δεν πρόκειται να συναντήσεις τεράστιες διαφορές , είναι οι λεπτομέριες που κάνουν την διαφορά. Και ξέρω και ένα φίλο νοιζά που έφυγε απο το sonar και τώρα δουλεύει logic χωρίς καμμία δυσκολία.

Dude αν θεωρείς τα μπουζούκια και ειδικά τα κρητικά κατώτερη μουσική απο την μουσική που ακούς , dude, πρέπει να σε κοιτάξει γιατρός. Dude !!! Και dude αν νομίζεις ότι όλοι έλληνες και ειδικά τα νέα παιδιά ακούνε μόνο ελληνική μουσική , τότε dude πρέπει να αρχίσεις να βγαίνεις περισσότερο έξω απο το σπίτι σου. Και dude η καλή μουσική δεν είναι προνόμιο κανενός που στρίβει ένα πικάπ , γαρτζουνάει μια κιθάρα και χαιδεύει ένα μπουζούκι, η καλή μουσική είναι προιόν σκληρής δουλειάς και dude καμμία χώρα δεν έχει να ζηλέψει τίποτα απο καμμία άλλη μιας και όλες βγάζουν την σαβούρα τους και τα αριστουργήματα τους. Και dude οι συνεντεύξεις ειναι για μάτια του κόσμου , αν έχει κάτι να πει ένας μουσικός τα λέει μέσα απο την μουσική του. Και dude το θέμα σου είναι εκτός τόπου , μιας και εδώ είναι η κατηγορία πλήκτρα ή για να το πώ στην γλώσσα σου , Keyboards. Αν είχες λίγο μυαλό θα το έβαζες σωστά. Dude!

Νομίζω ότι απάντησα για ποιούς λόγους δεν θα έπαιρνες μακ ή θα έπερνες, δεν ξέρω πόσο πιο σαφής να γίνω. Απο εκεί και πέρα με χάρα μου να σου δώσω κάποια λινκς για πιο αναλυτική και αξιόπιστη ενημέρωση. http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2169524,00.asp http://reviews.cnet.com/desktops/apple-imac-24-inch/4505-3118_7-32976339.html http://www.pcworld.com/article/137497/apple_imac.html http://arstechnica.com/reviews/hardware/aluminum-and-glass-a-review-of-the-new-imac.ars http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9090658 http://www.pcadvisor.co.uk/reviews/index.cfm?reviewid=2015 Θα δείς ότι οι απόψεις δεν διαφέρουν τόσο πολυ όσο κάποιοι θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε.

Νομίζω ότι θα ήταν υπερβολή να πεις το Logic εύχρηστο ειδικά αν το συγκρίνεις με Ableton Live, ή FL ή ακόμα και Digital Performer. Και στο κάτω , κάτω της γραφής δεν λέω και κάτι το καινούργιο , όποιο και περιοδικό να ανοίξεις τουλάχιστον μέχρι την έκδοση 7 την ευχρηστία του την θάβανε. Ότι η 8 έκδοση είναι πολύ πιο εύχρηστη από την 7 θα συμφωνήσω. Δεν υποτιμώ το Logic, και εντάξει το "πανάσχημο" ίσως να είναι υπερβολή μου και προσωπικό γούστο. Σίγουρα όμως αν το πρόγραμμα το είχε ξεκινήσει η Apple από την έκδοση 1 και όχι από την έκδοση 7 , τότε θα έβλεπες τι σημαίνει ευχρηστία. Θες να του πλέξω εγκώμιο? Ορίστε…. λοιπόν είναι το ΜΟΝΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ DAW που σου προσφέρει ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ σε μία τιμή που το κάνει απλά ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ. ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ LOGIC EXPRESS είναι τρομερά απίθανο το τι προσφέρει στα 200 ευρώ. Είτε θές εφέ , είτε samplers έιτε σύνθ ακόμα και με physical modelling το Logic είναι απλά ένας μικρός θησαυρός. Nιώθεις καλύτερα τώρα? ;) Tα toshiba τα πρότεινα γιατί όπως τα μακ είναι σκυλιά και αυτό πιστεύω ότι παίζει μεγάλο ρόλο σε live καταστάσεις όπου ο φορητός θα υποφέρει ότι χωράει και ξεπερνάει την φαντασία

http://www.davesmithinstruments.com/products/p8/ http://www.waldorfmusic.de/en/products/q_plus ΚΑταρχήν το ξέρω ότι συγκρίνω δύο ανόμοια πράγματα αλλά αυτό είναι το δίλημα μου. Απο την μία ένα φοβερό αναλογικό με 8 πολυφωνία και 100% αναλογικό ήχο και 2 layers. Απο την άλλη ένα ψηφιακό με μια τερατώδη πολυφωνία 100 και 16 layers και 2 αναλογικά φίλτρα. Θα μέ ενδιέφερε η γνώμη αυτών που τα έχουν τα μηχανήματα , επίσης θα ήθελα να μάθω για την ποιότητα των Onboard εφφε. Στην εξίσωση πάιζει και το VIRUS TI άρα όποιος έχει εμπειρία θα το εκτιμούσα αν την μοιραζόταν. Αυτά.

Πολύ συνοπτικά ο iMAC είναι ο καλύτερος υπολογιστής στην αγορά αυτήν την στιγμή για τον μέσο μουσικό και μέσο χρήστη. Συνδυάζει οικονομία, ευχρηστία , αξιοπιστία , πολυτέλεια. Υπάρχουν reviews παντού , όπως CNET, PC Magazine κτλ που εξηγούν αναλυτικά τι σήμαίνει αυτό , γιατί και πώς. Ο ΜΑΚ είναι καλό να επισημάνουμε ότι δεν είναι για παιχνίδια. Ο imac υποστηρίζει μόνο επεξεργαστές φορητών υπολογιστών άρα δεν πάιζει QUAD CORE. Δεν υπάρχουν σοβαρές προτάσεις κάτω των 1000 ευρώ. Αυτό πέρι μάχης δεν ισχύει πια , αφού και τα μεγάλα περιοδικά και sites ανγνωρίζουν την ανωτερότητα των μακ χώρις να αφήνουν μεγάλα περιθώρια αμφισβήτησης. Απο εκεί και πέρα δεν υπάρχει κάτι που χρειάζεται να προσέξεις στην αγορά ενός μακ μιας και ο υπολογιστής έρχεται προσεταρισμένος.

Προτίμησε την αξίοπιστη λύση , πάρε μακ. ;) Υπόψην οτι το FL δεν παίζει στα μάκ. Αν κάποιος σου βάλει το πιστόλι στο κεφάλι να μην αγοράσεις μακ , ξέχνα τις πιο πάνω επιλογές σου , προτίμησε TOSHIBA SATELITE. πχ. http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=21&product=1137735 Το Logic είναι πανάσχημο και δυσχρηστο αλλά είναι και πάρα πολυ ελαφρύ και προσφέρει ένα μεγατόνο απο δυνατότητες. Το Ableton Live είναι ο ορισμός της αξιοπιστίας και ευχρηστίας αλλά τρομερά βαρύ.