kilon

Ευχαριστώ για τις ιδέες nihinull. Ισως να κάνω κάτι ενδιάμεσο να κάνω layer τους ηλεκτρονικούς με τους ακουστικούς ήχους για μεγαλύτερο πάχος στον ήχο, είδικα αυτό πους λές με το πιάτο με ενδιαφέρει πολυ. Το παίξιμο του φλάουτου πώς σας φένεται? 

Ξέχασα να πώ ότι το φλάουτο δεν είναι κανόνικό φλάουτο αλλά συνθεσάιζερ , ένα ακόμα δείγμα της δύναμης του waldorf blofeld. Ολοι οι άλλοι ήχοι είναι απο το μοτίφ πλήν του χτυπήματος στο μέταλο που είναι δικό μου sample. Αν για κάποιο λόγο δεν μπορείτε να κατεβάσετε το κομμάτι εναλλακτικό λίνκ είναι και αυτό .

Ένα ακόμα κομμάτι ambient απο εμένα , αρχίζει και μου αρέσει περισσότερο αυτό το είδος μουσικής για σύνθεση. Λοιπόν το κομμάτι έχει πάρει μια τελική μορφή απλώς με προβληματίζει το φλάουτο συνθ στο τέλος , δεν ξέρω κατά πόσο κολάει καλά με το κομμάτι. Βοηθήστε με. Ότι δεν σας αρέσει , χώστε αλύπητα ξέρω ότι υπάρχει πολύ πράγμα να διορθώσω.

Δε νομίζω να μπορεί οποιοσδήποτε κοινός υπολογιστής που έχει σεταριστεί για μουσική να μπορεί να χτυπήσει στην ευχρηστία ένα καλό hardware synth workstation. Μπορεί με το PC να έχεις πολύ περισσότερες επιλογές και καλύτερο γραφικό περιβάλλον, αλλά την αμεσότητα και την αξιοπιστία του hardware μηχανήματος δε μπορεί το φτάσει. Τις περισσότερες φορές παλεύεις με οδηγούς συσκευών, τρόπους και πατέντες για να μειώσεις το latency και χίλια άλλα. Να μη βάλουμε στη μέση και την αναξιοπιστία των λειτουργικών συστημάτων, τουλάχιστον στην πλατφόρμα των Windows.

 

Πάντως τα hardware synths δεν είναι προτιμότερα μόνο για όσους δουλεύουν στα νυχτερινά μαγαζιά, αλλά για οτιδήποτε έχει να κάνει με παίξιμο μουσικής live.

συμφωνώ απόλυτα. Η ευκολία που μου προσφέρει το μοτιφάκι που που με το πάτημα μερικών κουμπίων έχω τους ήχους που θέλω στα πόδια μου είναι το Α και το Ω της μουσικής μου τον τελευταίο 1,5 χρόνο.

Απλά ανατρίχιασα...! :oΜαγειρεύει κιόλας?! ;D...

Το έχω ρίξει στη μελέτη και μου φαίνεται οτι εχω ήδη καεί...!Τελικά όντως είναι πολλές οι δυνατότητες σύνθεσης και δεν μπορώ να ψιλοκαταλήξω κάπου συγκεκριμένα...απλά ήθελα να αποφύγω να αγοράσω κάτι που δε θα με καλύπτει αργότερα αλλά απο κάπου πρέπει να αρχίσω...!

Ακόμα και απο το πιο άχρηστο σύνθ μπορείς να ξεζουμίσεις αρκετούς υπέροχους ήχους, ο καθένας με την προσωπικότητα του. Έχει να κάνει περισσότερο με την γνώση παρά με τα εργαλέια που χρησιμοποιείς. Δοκίμασε τα πάντα διάλεξε αυτό που σου ανοίγει την όρεξη και σε βοηθάει να φτιάξεις την μουσική που θές εσύ. 

Kαι επειδή δεν μου αρέσει να μιλάω αέρα , ορίστε ένα φίλτρο με πάρα πολλές ρυθμίσεις και παχύρευστο ήχο , γεμάτο ζεστασιά και αγριάδα.

http://www.fabfilter.com/products/volcano.php

εδώ μπορείτε να πάρετε μια γεύση για το πώς ακούγεται.

Αυτό είναι τόσο αυτονόητο, που η παράμετρος γνώση πρέπει να βγαίνει έξω από την εξίσωση. Συγκρίνουμε τι μπορεί να κάνει ένα άτομο (μία γνώση δηλαδή), αναλόγως των εργαλείων που διαθέτει. Δεν συγκρίνουμε έναν καλό γνώστη με μέτρια εργαλεία με κάποιον άσχετο με σουπερ εργαλεία  ;)

Αν αυτό αλήθευε φίλτατε , δεν θα είχαμε 1 Thread για την τεχνική για κάθε 1000 threads για εξοπλισμό.

Βασικά μια φόρα που έψαχνα μαζικώς άθρα για την μίξη με εντυπωσίασε τα πόσα ελάχιστα υπάρχουν και ότι αυτά που υπάρχουν λένε λίγο πολύ τα ίδια πράγμα , και μερικά πολύ αυτονόητα.

Σόρρυ αλλά δεν βλέπω απολύτως τίποτα γύρω που να αποδεινύει ότι η γνώση απολαμβάνει την σοβαρότητα που της αναλογεί μάλλον ακριβές το αντίθετο , βλέπω ότι πίανουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

ΟΥΑΟΥ το θέμα πήρε φωτία.

Συμφων'ω κατά ένα πολυ μεγάλο ποσοστό σε αυτά που έχουν λεχθεί εδώ μέσα. Nikodemos ξέρω πολυ καλά ότι συμφωνείς μαζί μου στο θέμα ευλιξία της ψηφιακής τεχνολογίας και να είσαι απόλυτα σίγουρας ότι διαβάζω πολυ προσεκτικά το κάθε ποστ.

Πάντως αυτό που έχω να πώ είναι μόνο ένα πράγμα ότι αν πήγαινα την δουλεία μου σε ένα στούντιο θα την πήγαινα σε κάποιον που ξέρει βαθύτατα το θέμα , και όχι σε κάποιον που απλώς έχει γεμισεί το στούντιο του με άριστο εξοπλισμό.

Εξάλλου πιστεύω ότι ένα μουσικό για να λέγεται καλός , πρέπει να είναι άριστος σε όλα - τα πάντα και να μην εμπιστεύεται την δουλειά του σε κανένα άλλο. Στην μάχη γνώση VS εξοπλισμού , ο εξοπλισμός  κατατροπώνεται πολύ εύκολα. Δυστηχώς ακόμα και με καλό εξοπλισμο , τα κομμάτι που κυκλοφορούν μόνο καλά δεν είναι. Όλοι πια ψάχνουνε την εύκολη λύση.

Απο εκεί και πέρα όλοι έχουν τον εξοπλισμό τους περισσότερο ή λιγότερο , αν δεν στρώσεις όμως κώλο και δεν είσαι σουπερ προσεκτικός , σίγουρα δεν μπορείς να λές ότι έχεις εξαντλήσει τις δυαντότητες ενός εργαλείο είται είναι software είται είναι αναλογικό.  Για μένα εκεί είναι το πρόβλημα και όχι αν κάτι είναι αναλογικό ή όχι.

Η ενσωματωμένη γλώσσα προγραμματισμού είναι η VSig, λειτουργεί σε visual περιβάλλον και δεν έχει σχέση με την MAX/MSP ούτε με PD (τουλάχιστον όχι άμεση).

Εμένα όταν μου το έδωσες και το κατέβασα και το χρησιμοποίησα δεν είδα καμμία σημαντικη διαφορά.

Τώρα ο dual core και ο DSP έχουν μία τραγική διαφορά. O dual core είναι ένας CISC επεξεργαστής ενώ ο DSP (digital signal processor) είναι ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΣ επεξεργαστής με διαφορετική αρχιτεκτονική διαύλου η οποία επιτρέπει πολύ πιο εύκολα την χρήση σωλήνωσης (pipelining) η οποία είναι ΤΡΑΓΙΚΑ καλύτερη σε τέτοιους είδους επεξεργαστές (όπως και σε RISC). Η σωλήνωση, συνοπτικά, χρησιμοποιείται στην παράλληλη εκτέλεση διεργασιών και αυτό πολλές φορές απαιτεί ειδικό προγραμματισμό.

Στο συγκεκριμένο θέμα υπάρχει μια μάχη που γίνεται μανιωδώς , τουλάχιστον στα forum του KVRAUDIO , πρώτη φορά πάντως ακούω για τεράστια διαφορά. Εξάλλου αν αυτό αλήθευε θα έπρεπε να βλέπαμε στις συνθ υλοποιήσεις τεράστια διαφορές στην πολυφωνία μεταξύ hardware συνθ και software υλοποιήσεις.Παρόλο που ένας υπολογιστής έχει ένα λειτουργικό και ένα γραφικό περιβάλλον και το software δεν ειναι εξειδικευμένο μόνο τεράστιες διαφορές δεν βλέπουμε.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, για studios που θέλουν πελάτες (και έτσι πρέπει) όλα αυτά τα μηχανήματα (Manley, Meve, UA, Crane κ.λ.π) είναι ένας κράχτης και ένα δέλεαρ και αποσκοπούν με αυτό τον τρόπο και στην ψυχολογία του πελάτη, ο οποίος διαφορετικά αντιμετωπίζει ένα studio που έχει ένα Manley Massive Passive και διαφορετικά μία x εξομοίωσή του. Π.χ. στο εν λόγω μηχάνημα, το εκάστοτε χρώμα ΔΕΝ προέρχεται τόσο από το γεγονός ότι έχει λυχνίες στην έξοδο (και όχι ανά κανάλι όπως νομίζουν μερικοί) αλλά στο χρώμα που προσδίδουν οι transfomers (και οι οποίοι transformers δεν εξομοιώνται τόσο απλά όσο μας θέλουν οι εταιρείες να πιστεύουμε

Μήπως μιλάς για ελλάδα μόνο που λίγο πολύ ζούμε στο σκοτάδι σχετικά με τις δυνατότητες της τεχνολογίας και ακόμα είμασε πορωμέμοι με λυχνίες  ? Πάντως η μείωση των στούντιος παγκοσμίως δεν βοηθάει πολυ το επιχείρημα σου. 

http://www.beat-kaufmann.com/

 

Γεια σας παιδιά σε ένα σερφάρισμα για αναζήτηση βιβλιογραφίας σχετικά με midi plug-ins κτλπ έπεσα πάνω σε αυτόν τον τύπο.

Σκέφτομαι να αγοράσω τα tutorials 1,2 (35 euro) τα έχει κανείς? τι λέτε αξίζουν τα λεφτά τους?

Επίσης μιας και άνοιξα το θέμα αν έχει κανείς να προτείνει βιβλία σχετικά με midi και τρόπους για να κάνεις πιο αληθοφανή τα όργανα απο plug-ins ας μας πει και μας να ξεστραβωθούμε ;D

Ευχαριστώ

Kάνε το google κολητό σου , το ίντερνετ έχει ένα τεράστιο αριθμό Tutorials για ότι τραβάει η ψυχή σου ακόμα και για την πιο τρελή τεχνική . Αν και τα περισσότερα τα μαθαίνεις και στην πράξη. Έγω έτσι τα μαθαίνω γιατί βαρίεμαι να διαβάζω και αν ακόυσεις την μουσική μου είναι αρκετά ορχηστρική .  Δέν είναι δύσκολο απλώς πέρνει λίγο χρόνο να ξεφρακάρει το μυαλό.

ok, πάντως αν δεν το έλεγες, εγώ -αν και φαν της σειράς- δεν ξέρω αν θα το πρόσεχα. Λειτουργεί αρκετά δεμένο με την υπόλοιπη μελωδία. Nice work by the way (spp και final gate και λίγο από constelations που προλαβα ν' ακουσω ήταν πολύ άρτιες δουλειές)

Εγώ το λέω πάντα οτι υπάρχει μια τρελή φοβία με το κλέψιμο. Λες και ήρθε το τέλος του κόσμου. Να σε ένα αλλο θρέντ μαχομαι analog vs digital , το κομμάτι μου είναι απόδειξη το πόσο εύκολα μας ξεγελαέι το αυτί μας. Ακόμα και εγώ που το δημιούργησα αυτο-ξεγελάστηκα . Για αυτό είμαι και ενάντιο στο να μην θεωρείται το sampling όπως οι DJ και το Hip-Hop, τέχνη. Αλλά φένεται είμαι απο τους λίγους. Είναι τόσο εύκολο αλλάζοντας ενα μικρό τμήμα να μεταμορφώρσεις ένα ολόκληρο κομμάτι. Θεωρητικά φαίνεται δύσκολο αλλά στην πράξη είναι πανεύκολο.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. 

όπα έβαλες link του υπερ-harmonizer eventide που έχει και τρομερούς μετατροπείς

και μπόλικα κανάλια και είναι outboard και ούτε ένα plugin δεν το έχει πλησιάσει

 

άκου εδώ και αν βγούν αυτά από plugin που υπάρχει τώρα στην αγορά  . . .

 

http://ftp.missingtoast.com/edemo/h8kdemo.mp3

 

ελπίζω μην πανικοβληθέις με αυτό που θα σου πώ , αλλά το harmoniser οχι μόνο είναι τιγκα στο software αλλά χρησιμοποιεί ένα περιβάλλον modular synthesis που αντιγράφει το max/msp και την pd.Αυτή η τεχνολογία υπάρχει στους υπολγιστές εδώ και κάτι λιγότερο απο  2 δεκαετίες.

. Η τεχνολογία του κάθε άλλο παρά πρωτοπόρα είναι.  ΜΕ την διαφορά όμως ότι καίει τρελή επεξεργαστική ισχύη.

Πάρε ένα σοβαρό plugin και στείλτο να σου κάψει όλο τον dual core και θα δείς ότι δεν το χρειάζεσαι το harmonizer. Το πρόβλημα είναι οτι τα  plugins ειδικά όταν πρόκειται για εφέ δεν τολμούν να κάψουν πάνω απο 1-2% συνήθως της επεξεργαστικής ισχύς για αυτό δεν βγαίνει και αρχικά ο καλός τους ήχος.  Άρχισε όμως να δουλεύεις με REAKTOR και τίγκαρε το στην επεξεργασία μέχρι να αναστενάξει ο επεξεργαστής  και τότε έλα να μου πείς αν βγάζει γαμάτο ήχο.

killon τσίμπα ένα φιλτράκι sherman και θα με θυμηθείς  ;)

 

http://www.sherman.be/

Δεν θα με χαλούσε. Πόσο κοστίζει ? 

 

Και για να λύσουμε και κάποιες παρεξηγήσεις...είπες πως δεν έχεις καμμία σχέση και επαφή με τον χώρο των αναλογικών High End υλοποιήσεων και αυτό είναι που ονόμασα άγνοια (για το συγκεκριμένο θέμα)

Μα ποτέ δεν αμφισβήτησα την ανωτερότητα στον ήχο των αναλογικών High End όπως τα λές. Επείδη ασχολούμε με την ηχοσύνθεση , έχω απόλυτη γνώση της ανωτερότητας του ήχουν του αναλογικού εξοπλισμού, είτε είναι κάποιο synth είτε eq είτε compressor. Αλλά το γεγονός ότι ποτέ δεν πλησίασα τον αναλογικό εξοπλισμό δεν είναι λόγο άγνοιας αλλά αντίθετα λόγω γνώσης.

Αυτό που λέω είναι το εξής.

1) Ωραίος ο αναλογικός ήχος- εξοπλισμός αλλά δεν σου δίνει τον έλεγχο που σου δίνει το software και απο εκεί και περα περιορίζει και τον ήχο σου έτσι.

2) Η αλγόριθμοι του software εξελίσονται κάθε μέρα και οι εξομοιώσεις γίνονται όλο και καλύτερες , είναι θέμα χρόνο μέχρι το αναλογικό μείνει πολυ πιο πίσω απο το software.

Kαι επαναλαμβάνω ότι στην δημιουργία ήχων είναι υποχρεωτική η βαθεία γνώση ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ  εγαλείου που τροποποιεί τον ήχο με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τρόπο. Άρα για μένα ενα EQ είναι δύο φορές πιο απαραίτητο απο ότι έσενα γιατί θα είναι πολυ περισσότερους διαφορετικούς τρόπους.

Δεν το βρίσκω δύσκολο. Ένα βυνίλιο με μια ηχογράφηση των 70ies αρκεί  ;)

ΟΚ αυτό είναι αυτονόητο, το υλικό υπαρχει , αλλά ειναι δύσκολο και απίθανο για τον μουσικό σήμερα να θυσιάσει την ψηφιακή τεχνολογία , ακόμα και στον τομέα μίξη επεξεργασία ήχου. Γιατί να προτιμίσω ένα eq αναλογικό που βγάζει γλυκό ζεστό ήχο από ένα Multiband spectrum eq software plugin Που θα μου δώσει 100 ρυθμίσεις παραπάνω.

ΜΕρικοι προχωράνε ενα χιλίομετρο παραπάνω και μπλέκονται με modular synthesis τεχνικές χρησιμοποιώντας reaktor , max/msp, csound φτιάχνουν εφέ και επεξέργαστες όπως eq και compressor που μοίαζουν να έχουν έρθει απο το διάστημα και με δυνατότητε που στο γρουπ τον 70'σ θα φαινόταν αδύνατον.

Και η επιτυχία των πιο πάνων software είναι τόσο μεγάλη που κλέβεται και απο τις εταιρείς hardware, αλήθεια ποιός μιμείται ποιόν?

http://www.symbolicsound.com/cgi-bin/bin/view/Company/WebHome

http://www.eventide.com/AudioDivision/Products/Harmonizers/H8000FW.aspx

για να μην αγγίξω καν τον τομέα reverb που εκεί το software έχει προχωρήσει έτη φωτός μπροστά.  H Προσπάθεια μίμησης του αναλογικού εξοπλισμού είναι περισσότερο σπατάλη ικανοτήτων του software παρά δείγμα αδυναμίας.

http://www.audioease.com/Pages/Altiverb/AltiverbMain.html

Αν είσαι σοβαρός για το θέμα μίξη όπως και γαι το θέμα ηχοσύνθεση τότε θέλεις απόλυτο έλεγχο σε αυτό που κάνεις , ένα τόσο μεγάλο έλεγχο μόνο το software Μπορεί να σου προσφέρει.

σε παρακαλω να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ να ποσταρεις.

 

μεγαλα παιδια ειμαστε μπορουμε νομιζω να συγκρατηθουμε ειδικα οταν μιλαμε για ενα τοσο ωραιο θεμα. ;)

Εννοείται , εξάλλου είναι γνωστό ότι γαυγίζω αλλά ποτέ δεν δαγκώνω (εκτός αν πρόκυται για γυναίκα) . Εξάλλου σε κάθε θέμα VS είναι αυτονόητο ότι θα έχει αντιπαράθεση αλλιώς δεν θα ήταν VS .

Πάντως η σύγκριση έχω να πώ είναι πολύ δύσκολη , γιατί το ψηφιακό κομμάτι στην μουσική είναι αναπόφευκτο. Ακόμα και αν αποδείξεις ότι το αναλογικό είναι άπιαστο σε ποιότητα , που αυτό απο μόνο του χωράει τεράστια συζήτηση , πώς θα αποδείξει οτι δεν "βρωμίζεται" όταν περνά μέσα απο ψηφιακόυς επεξεργαστές , που λίγο πολύ όλοι χρησιμοποιούν σήμερα?

Θα έπρεπε να πάρεις ενα παράδειγμα όπου υπάρχει 100% αναλογικοι επεξεργαστες μόνο, πράγμα εξαιρετικό δύσκολο αλλά και απίθανον στις περισσότερες περιπτώσεις μουσικών. Μόνο συγκρίνοντας τα δύο άκρα μπορείς να έχεις μια καθαρή εικόνας τις διαφοράς στην ποιότητα του ήχου που αναζητάς.

Πάντως είναι λογικό να υπάρχουν προσπάθειες για εξομοίωση "κλασσικών" eq και δυναμικών. Αφού κάποια μηχανήματα στο βάθος του χρόνου είναι αποδειγμένο ότι δουλεύουν σωστά, γιατί να μην εξομοιωθούν? Τώρα το πόσο καλά εξομοιώνονται ίσως τελικά να μην έχει τόση σημασία, από τη στιγμή που ένα plug in δίνει αποτελέσματα που μας ικανοποιούν.

Νομίζω ένα πολυ επιτυχημένο παράδειγμα είναι η εταιρεία WAVES που άν και πολυ πετυχημένα στο τομέα του hardware αναγνώρισε πολυ νωρις την τεράστια ζήτηση του software και δημιούργησε μια εξομοίωση των προϊόντω της που άφησε πολλους τοσο ικανοποιημένος που τα plugins της είναι πια must have για πολλούς μουσικούς.

Άρα η εξομίωση μόνο κακό πράγμα δεν είναι.

http://www.waves.com/content.aspx?id=91 

Το θέμα δεν είναι όμως τι ήχο θα σου βγάλει το μηχάνημα , γιατί ο ήχος σκαλίζεται πολυ εύκολα αν γνωρίζεις πως να τον δουλεύεις. Άρα κάνενα εργαλείο δεν γίνεται όυτε υποχρεωτικό αλλά ούτε απαραίτητο, η γνώση και η εμπειρια όμως είναι ανεκτίμητη.

ό ίδιος παραδέχεσαι την άγνοια σου

και που ακριβώς το λέω αυτό ?

διαφορές ανάμεσα σε αναλογικούς και ψηφιακούς δυναμικούς επεξεργαστές και EQ και όχι γενικά software vs hardware σε σχέση με μουσικές εφαρμογές

1) Πού φενεται οτι δεν έχω καταλάβει το θέμα ? Για οτιδήποτε μίλησα περιλάμβανε ΚΑΙ του δυναμικούς επεξεργαστες και EQ.

2) Προσπαθώ να σου εξηγήσω τόσην ώρα ενω με κατηγορείς για άγνοια η οποία εσένα μαστίζει , πράγματα που θα έπρεπε ήδη να ξέρεις άν είχες ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα. ΘΑ επαναλάβω για χιλιοστί φορά , ότι αυτά που σε αποσχολούν βασίζονται σε κάποιες βασικές αρχές που διέπουν το μέσο συνθ και κυρίως την επιστήμη της ηχοσύνθεσης ή όποια γέννησε την μίξη και οποιαδήποτε μορφή επεξεραγασία ήχου. Άρα τό τι συμβένει μέσα σε ένα συνθ είναι άμεσα συνεδεμένο με το τι συμβάινει μέσα σε ένα EQ. Ακόμα και όταν αγνοούμε το γεγονός ότι πολλά σύνθ έρχονται με δικού τους Δυναμικούς επεξεργαστες. 

Με ενοχλεί όμως πάρα πολύ η αγένεια (ακόμα και η διαδυκτιακή)

Που έγινα αγενής ?

και η αμφισβήτηση των προθέσεων μου....

Το αμφισβήτησ των προθέσεων σου , είναι γενικό και αόριστο, αυτό που αμφισβήτησα ήτνα την επιφανειακή σου ευγένεια. Δεν μπορείς να λές κάποιον άσχετο χώρις να μπένεις στην διαδικάσι να διαβάζεις το πόστ του και μετά να τον κατηγορείς οτι αμφισβητεί της καλέ σου προθέσεις. 

Θα σε παρακαλούσα να μην το συνεχίσουμε

Αν εννοείς να σταματήσω εγώ να ποστάρω για να μην σε εκνευρίσω, τότε δυστηχώς θα σε δυσαρεστήσω .

Kilon νομιζω οτι εχεις παρεξηγησει το θεμα γιατι μαλλον δεν εχεις κατανοησει τι ακριβως "ρωταει" ο Νικοδημος  & σε τι ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ αναφερεται.

 

Απο οτι καταλαβαινω εσυ μαλλον ασχολεισαι με ηλεκτρονικη και ambient μουσικη στο σπιτι σου ενω εμεις μιλαμε για ΣΤΟΥΝΤΙΑΚΕΣ εφαρμογες και ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ κυριως πραγματικων οργανων και μουσικων

;)

 

Προσωπικα δεν χρησιμοποιω ουτε ΕΝΑ plug in που να μην ειναι 'αντιγραφη" καποιου κλασσικου hardware & τα περισσοτερα ''ακριβα" & "κορυφαια" plug ins τετοιο σκεπτικο εχουν.

 

Και ματάξαναρωτάω γιατί έχετε την εντύπωση ότι η ηχοσύνθεση είναι διαφορετική έστω στο ελάχιστο απο την μίξη και την επεξεργασία ήχου ακόμα και όταν μιλάμε για ακουστικά ή ηλεκτρικά όργανα ???

Έχετε μελετήσει ηχοσύνθεση σε επαρκές επίπεδος ή είναι κάτι που υποθέτετε?

Μέ όλό το σεβασμό στα παιδία που παίζουν κιθάρα , αν και σίγουρα ξέρουν περισσότερα στο θέμα μουσική απο τον μέσο ηλεκτρονικό , στο θέμα μίξη και φυσικά ηχοσύνθεση είναι πραγματικά πολυ πιο κάτω απο εμάς τους υπόλοιπους. Είδικα ο διαχωρισμός που κάνετε δείχνει μια έλλειψη κατανόησης των βασικών αρχών της ηχοσύνθεσης που δεν χωρίζει το εαυτό της φυσικά σε eq, synth, compressor, etc. 

Οι επαγγελματίες όμως sound engineers πολλές φορές είναι και sound designers γιατί ακριβώς αντιλαμβάνονται αυτήν την συνέχεια.

kilon χωρίς να έχω καμία πρόθεση να σε θίξω νομίζω πως η αντίληψη που έχεις για το συγκεκριμένο θέμα είναι λίγο διαστρεβλωμένη και σίγουρα μακριά από την πραγματικότητα......

με λίγα λόγια με λές άσχετο με καμία πρόθεση να με θίξεις. Φνατάσου και να είχες.  ;D

Δεν ξέρω ποια ακριβώς είναι η σχέση σου και η επαφή που έχεις με high end hardware υλοποιήσεις

Καμμία απολύτως γιατί δεν μου το επιτρέπει η τσέπη μου.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.........δεν έχω δει κάποια hardware αναλογική  υλοποίηση που να βασίζεται σε αντίστοιχο software....

Καταρχάς εσύ που τά ξέρει καλύτερα θα πρέπει να ξέρει ότι δεν νοήται αναλογικό μηχάνημα με software. Ψηφιακό και αναλογικό είναι δυο διαφορετικές έννοιες. 

αντίθετα έχει γεμίσει ο κόσμος από plugins που "προσομειώνουν" κλασσικές κονσόλες, ισοσταθμιστές, δυναμικούς επεξεργαστές κλπ κλπ

Ίσως στον δικό σου κόσμο να έχει "γεμίσει" απο εξομοιώσεις στο δικό μου όμως το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ Ableton Live δεν έχει ούτε μια εξομοίωση ούτε στο 1% του προγράμματος , ίσα ίσα το αντίθετο , μιας και εισάγει πολλές καινοτομίες που δεν είναι εύκολο να υπάρξουν σε hardware.

Σε ότι αφορά την επιβίωση του hardware...σε πληροφορώ πως οι εταιρίες που κατασκευάζουν high end hardware outboard έχουν αυξηθεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια...για την ακρίβεια συνεχίζουν και ξεπηδούν σαν τα μανιτάρια ;D ;D

αυτό δεν νομίζω πως δείχνει συρίκνωση του μεριδίου τους στην αγορά αλλά μάλλον αύξηση...

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις να συγκρίνουμε τα νούμερα του software με το hardware ? Στό software σε πολλές περιπτώσει δεν υπάρχει καν εταιρεία. Δηλαδή θές να πεί ότι η αναφερόμενη συρίκνωση των στούντιος ( που είναι και η μεγαλύτεροι υποστηρικτές του hardware)  παγκοσμίως είναι μια θεωρεία συνομοσίας των υποστηρικτών του software ?

Τώρα αν εννοείς digital controled analog outboard (όπως πχ Anamod, Empirical Labs κλπ) ....τότε σόρρυ αλλά αυτά θα πρέπει να τα εντάξουμε στα "Αναλογικά" γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει στο συγκεκριμένο τόπικ είναι  ο τρόπος επεξεργασίας του σήματος και όχι το user interface.

Εσένα μπορεί όχι αλλά  η επιτυχία του software δέιχνει οτι μια τεράστια πλειοψηφία μουσικών ενδιαφέρεται και για το user inteface αλλά και για την τιμή του προιόντος.

.

Νομίζω ότι μπερδεύεις τον χώρο των εικονικών συνθ (οπου μάλλον θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου ;)) με τον χώρο της επεξεργασίας του σήματος.

και δεν είναι το ίδιο επειδή .... ? Άσε να μαντέψω , δεν έχει καμμία σχέση το ένα με το άλλο. 

και για να μην παρεξηγούμαι, σκοπός μου δεν είναι να πείσω κάποιον για την ανωτερότητα της μίας ή της άλλης πλευράς....

Οχι , δεν πιστεύω ότι αυτή είναι η πρόθεση σου, αυτή είναι η δική μου πρόθεση . Γιατί δεν μου αρέσει να κρύβόμαι πίσω απο το δάχτυλο μου, αν άφηνα κάποιο να τα σπαταλήσει τα λεφτάκια του σε εξοπλισμο που δεν χρειάζεται θα αισθανόμουν υπεύθυνος.

 

Σύμφωνα με την αντίληψή μας, ήταν άδικο ο sapiens να εξαφανίσει τον neanderthal.

Η Φύση όμως θεωρεί δίκαιο να διαιωνίζεται ο δυνατότερος και καλύτερος,

και δεν κάνει καμία χάρη ως απολύτως δίκαια.

Διότι όταν κάνει την χάρη στον αδύναμο, αδικεί τον δυνατό,

όπως ακριβώς αν ο δικαστής κάνει χάρη στον άδικο, τότε θα αδικήσει τον δίκαιο ...

ο σαπιενς δεν εξαφάνισε τον νεαντερνταλ (τουλάχιστο όχι με την ενοια που το εννοείς) , τα δυο ειδη εξελιχθηκαν μαζί , αλλά ούτε και εξαφανίστηκε αλλά ίσα ίσα ,αναμέιχθηκε με το καινούργιο είδος και δημιούργησε το είδος που γνωρίζουμε σήμερα ώς σύγχρονο άνθρωπο.

Η φύση είναι τόσο δίκαια ΄όσο και σοφή και δίνει ευκαιρείες σε όλους για το καλύτερο , κάτι που δεν μπορεί να ειπωθεί για τον άνθρωπο που στο όνομα της δικαιοσύνης της θρησκείας και της αγάπης κάνει τα μεγαλύτερα . εγκήματα.

θεωρώ πως στην πραγματικότητα μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους με πολλά υπέρ και κατά και για

τις δύο πλευρές....

οχι δεν είναι δύο διαφορετικoί κόσμοι , πόσο μάλλον "τελείως". Έχουν στόχο το ίδιο αποτέλεσμα και το πετυχαίνουν με το ίδιο τρόπο.

σίγουρα δεν αναιρεί ο ένας την ύπαρξη του άλλου στο σύγχρονο recording περιβάλλον ...

Φυσικά και το αναιρεί για αυτό και το Hardware καινούργιας γενίας στηρίζεται όλο και περισσότερο στο software. Είναι καθαρά θέμα χρόνου μέχρι το hardware εξαφανιστεί με το ίδιο τρόπο που εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι , δηλαδή με το να εξελιχθεί σε κάτι που υποτάσεται περισσότερο στην παρουσία του software.

Σε γενικές γραμμές θεωρώ πως οι δύο τεχνολογίες συμπληρώνουν η μια την άλλη

Ακριβώς το αντίθετο , η μία ανταγωνίζεται την άλλη , ή μάλλον πες το ότι το hardware μάχεται με νύχια και με δόντια για την επιβίωση του.

αλλά το software απέχει αρκετά ακόμα από το να κλονωποιήσει "κλασσικές" υλοποιήσεις (δυστυχώς ένα όμορφο και εντυπωσιακό GUI δεν αρκεί ) ειδικά στον χώρο των δυναμικών επεξεργαστών και ισοσταθμιστών....

Αυτό ισχύει , για να είμαστε ειλικρινείς . Αλλά όλα θέμα χρόνου είναι και επεξεργαστικής ισχύς , απλά αναρωτήσου που ήταν το software πριν 10 χρόνια . Ο μέσος υπολογιστής το 1998 ήταν στα 200 Μh τώρα ο μέσος είναι στα 12.000 Μmhz. Μιλάμε για 60 φορές μαγαλύτερη ισχύη  :o για να ικανοποιήσει τις καθημερινές απαιτήσεις του software. Πραγματικά πιστεύεις ότι το hardware έχει μέλλον κάτι παραπάνω απο midi controller? 

Τι ειναι αυτα ρε παιδια?

http://www.korg.com/gear/info.asp?a_prod_no=NanoSeries&category_id=8

 

Να σας πω την αληθεια στη αρχη εβαλα τα γελια αλλα τωρα αρχιζω και σκεφτομαι σοβαρα την αγορα του nanoKONTROL.

 

Tι ψυχη εχουν 60 Ευρω?

Σόρρυ δεν σε κατάλαβα , γιατί να βάλεις τα γέλια ? Το συγκεκριμένο προιόν είναι απο τα πολυσυζητημένα της KORG και η ιδανική λύση για όποιος μετακινούνται συνέχια .

Ευχαριστώ για την παρηγοριά παιδιά -η αλήθεια είναι πως ντράπηκα όταν το βρήκατε τόσο γρήγορα, αλλά, όπως διαβάζω δεν είμαι μόνος, οπότε thanx again για την συμπαράσταση.

 

giannis, πολύ όμορφο κομμάτι (και τους Alan Parsons τους είχα λίγο παραμελημένους)

 

kilon, μην κάνουμε μισά πράγματα, μαρτύρα...

Α σόρρυ ξεχάστηκα . Στο κομμάτι μου Hephestus song , η μελωδία πίανο με το delay είναι πανομοιότυπο με την ίδια μελώδια πάλι piano με delay  απο το theme song των X-FILES.

θα το βρείτε εδώ.

http://www.soundclick.com/bands/page_music.cfm?bandID=552678

@kilon: Κηλέω-κηλώ όντως σημαίνει μαγεύω, σαγηνεύω, αλλά ο κήλων είναι και το αρσενικό άλογο...

Το έγραψα και στο πρώτο μου ποστ, αλλά δεν μου το πιάσατε σωστό, κύριε καθηγητά, μάλλον το πήρατε για καλαμπούρι... ;D

 

 

Μόνο που το ψευδόνημο μου δεν είναι "Κήλων" αλλά "Κηλών" . Είναι βασικά η αρσενική μετοχή του "κηλώ" αν και πότε δεν κατάφερα να την βρώ ως έτσι στο αρχαιο ελληνικό λεξικό που ανακάλυψα το ρήμα. Πάντως ευχαριστώ για την πληροφορία δεν το ήξερα ότι σημαίνει το "κηλών" αρσενικό άλογο. Δυστηχώς οι γνώσεις μου στο αρχαία ελληνικά κάθε άλλο παρά επαρκής είναι. Είμαι καθαρά μαθηματικό μυαλό.

οχι βρε , αυτο που λες , το γαλλικο, ηταν το "μια φορα κι εναν καιρο ηταν ο ανθρωπος "  μετα το μετατρεψαν σε διαστημικο με τιτλο "μια φορα κι εναν καιρο στο διαστημα " ισως να θυμασαι το ρομποτακι δάλα , που στην ουσια ηταν ο μαλλιαρος ασπρος ηρωας με την κοκκινη μυτογκα σε ρομποτ εκδοση . μετα το κανανε αυτο που ειπες με το ανθρωπινο σωμα .

Οπως καταλαβαινεις πιτσιρικας ημουν πολυ τηλεορασακιας.... :)

το διαστημοπλοιο αργω ειναι αυτο με ενα διαστημοπλοιo που εμοιαζε  με πλοιο ,  και απο πισω ηταν αεριωθουμενο .

ααα ... μπράβο είσαι ωραίος , τα είχα μπερδέψεις εντελώς. Και το έψαχνα άδικα στο ιντερνετ , σε ευχαριστώ ρε. Αυτό που λές παίζει να το έχω δει αλλά μάλλον μερικές φορές δεν ήμουν φαν μάλλον.

καλα εκανες και ήσουνα , τοτε είχε πολυ καλη τηλεόραση , τώρα είναι εντελώς βαρετή.