korg_nikos

Κι έλεγα να τα λέγαμε λίγο περί soft vs hard αλλά με πρόλαβες Wow!...

Κανείς?

Η ερώτηση απευθύνεται συγκεκριμένα σε χρήστες triton με moss. Έστω οτι θέλουμε να φτιάξουμε έναν ήχο απο την αρχή. Για παράδειγμα ένα πνευστό. Αν θέλουμε να το κάνουμε με sample δεν έχουμε παρά να επιλέξουμε ένα απο τα έτοιμα onboard-rom multisamples του οργάνου να αποφασίσουμε αν θα βασίζεται σε έναν ή περισσότερους ταλαντωτές και στη συνέχεια να αρχίσουμε να πειράζουμε φίλτρα εφέ κτλ. έστω οτι σε αυτό θέλουμε να βάλουμε και vibrato (συνεχές ή ελεγχόμενο απο κάποιον controller +Y ή aftertouch. Aυτό που έχουμε να κάνουμε είναι να πάμε στη σελίδα pitch LFO1/2 modulation και να αποφασίσουμε πόσο και με τι θα ελέγχουμε το vibrato. Eπίσης υπάρχει και η επιλογή το vibrato να εφαρμόζεται ταυτόχρονα με τη βύθιση του πλήκτρου και να ακούγεται με την εκκίνηση του ήχου. Τέλος μπορούμε με την παράμετρο delay το vibrato να ξεκινάει μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα που θα επιλέξουμε εμείς. Τα παραπάνω ισχύουν για όλους τους ήχους που δεν βασίζονται στη moss. Όταν θέλουμε να φτιάξουμε ήχο απο τη moss (physical modelling) πρέπει να επιλέξουμε τέτοιο μοντέλο κυματομορφής που να ομοιάζει με το χαρακτήρα της αντίστοιχης του οργάνου που θέλουμε να μιμηθούμε. Έστω κάποιο ξύλινο πνευστό ας πούμε. Μπορούμε για παράδειγμα να επιλέξουμε reed model σαν βάση και να αρχίσουμε να επεξεργαζόμαστε την κυματομορφή κάνοντας waveshaping κτλ. Η moss δεν έχει έτοιμες παραμέτρους LFO pitch modulation. Πρέπει εμείς να "πούμε" στον LFO τι διαμόρφωση θα κάνει στο pitch. H Moss σου δίνει τη δυνατότητα να διαμορφώσεις το βασικό σου σήμα με 4 LFO's. Το θέμα είναι αν αυτοί μπορούν να χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα. Επίσης έστω οτι θέλω στο πνευστό μου να βάλω vibrato (μιλάω πάντα για ήχους moss). Προκειμένου να το κάνω θα πρέπει να χρησιμοποιήσω κάποιον LFO ως διαμορφωτή του βασικού μου σήματος (oscilator model) έστω τον LFO1 αφού όμως τον προγραμματίσω τι θέλω να κάνει. Επιλέγω λοιπόν κυματομορφή LFO (πριονωτή, τετραγωνική, ημιτονική εκθετική κτλ) επιλέγω ένταση διαμόρφωσης και συχνότητα τάλάντωσης και φτάνω στο επιθυμητό vibrato rate και depth. Aυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι πώς μπορώ να ελέγχω το vibrato που έφτιαξα απο τον μοχλό ή το aftertouch? Θέλω το vibrato να εφαρμόζεται όταν θέλω εγώ. Προσοχή μιλάω πάντα για τη moss της οποίας η δομή προγραμματισμού διαφέρει πάρα πολύ απο την κλασσική μηχανή σύνθεσης του triton (διαφορετικά μενού και άλλες παράμετροι) Επίσης θέλω (στην περίπτωση που δεν ελέγχω εγώ το vibrato αυτό να εφαρμόζεται όχι ταυτόχρονα με τη βύθιση του πλήκτρου αλλά μετά το πέρας 2 δευτερολέπτων. Που θέτω τον χρόνο delay? Όσοι απο εσάς έχετε τη moss κι έχετε ασχοληθεί με σύνθεση ήχων εξολοκλήρου απο την αρχή (χωρίς να βασίζεστε δηλαδή σε άλλον έτοιμο ήχο και απλά να αλλάζετε κάποιες παραμέτρους) θα ήθελα τη βοήθειά σας. Παράλληλα το ψάχνω κι εγώ (δεν θέλω να δοθεί η εντύπωση οτι τα περιμένω όλα έτοιμα) απλά ο χρόνος μου είναι περιορισμένος λόγω δουλειάς και μια βοήθεια θα ήταν πολύτιμη. Ευχαριστώ Νίκος

Καταρχήν να ζητήσω συγγνώμη αν ακούστηκα (μάλλον διαβάστηκα) επιθετικός. Δεν ήταν στις προθέσεις μου. Η απάντησή μου δεν απευθύνεται προσωπικά σε σένα. ¶λλωστε γι αυτό την έκανα δημοσίευση και δεν έστειλα pm. Θεωρώ πάντως οτι το να ασχολείσαι με σύνθεση ήχου έχοντας ως στόχο να φτιάξεις κάτι συγκεκριμένο χωρίς βέβαια να χρησιμοποιείς samples είναι η καλύτερη εξάσκηση-τριβή στη σύνθεση ήχου. Μιλάω πάντα για αυτούς που ξέρουν τι κάνουν και όχι για αυτούς που αλλάζουν απλά multisamples ή μοντέλα κυματομορφών πάνω σε έτοιμους ήχους. Όσο για την αντιπροσωπεία σε παρόμοια ερώτηση που έκανα ξέρεις ποια ήταν η απάντηση? Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις πες μου να στη στείλω με pm γιατί δεν θέλω να τη δημοσιεύσω. Εγώ προσωπικά δεν τους κατηγορώ διότι έχουν διάθεση να σε βοηθήσουν αλλά επαναλαμβάνω οτι όλοι οι αντιπρόσωποι εχουν κύριο σκοπό τις πωλήσεις και όχι το after sales support.

Η φύση των ερωτημάτων σου είναι τέτοια που είναι προτιμότερο και σιγουρότερο να τις απευθύνεις στην αντιπροσωπεία' date=' εκεί που άλλωστε θα χρειαστεί να απευθυνθείς για να δεις αν υπάρχουν ακόμη αυτά τα πράγματα. Φαντάσου ότι ακόμη και εγώ που είχα το V3 μέχρι πριν τρία χρόνια, δε θυμάμαι τις απαντήσεις σε αυτά που ρωτάς.[/quote'] Tώρα αυτό το εννοείς ή κάνεις πλάκα? Εγω δεν έχω πάρει ποτέ απαντήσεις. Για ότι θέλω μιλάω κατευθείαν με korg developers. Δεν μπορείς να βασιστείς στην αντιπροσωπεία για ειδικά θέματα Τα παιδιά στη bon studio έιναι εξυπηρετικότατοι δε λέω αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι τόσο εξειδικευμένοι. (Μιλάω μόνο για την korg) Ποιος ξέρει? Ίσως η korg δεν τους πληρώνει ξενοδοχεία και έξοδα πτήσεων για Ιαπωνία Ιταλία ή όπου αλλού διοργανώνει σεμινάρια τεχνικής εκπαίδευσης και πωλήσεων. Σιγά μην κάτσει η ΒΟΝ STUDIO να τα βάλει απο την τσέπη της. Δεν συμφέρει γιατί σπάνια αντιμετωπίζουν εξειδικευμένες ερωτήσεις.

Η απορία σου ήταν πολύ ειδική φίλε Νίκο. Εκτός αυτού ήταν και λίγο... χασομέρικη με την έννοια ότι πάντα τα νεότερα όργανα υποστηρίζουν περισσότερες δυνατότητες και σπανίως κάποιος θα τα βάλει να παίξουν τους ήχους παλαιότερων οργάνων - αλλιώς γιατί να τα αγοράσεις και να μη μείνεις με το παλιό όργανο. Όλα αυτά στον επίσης χασομέρικο κόσμο των hardware synths τα οποία όλο και λιγότεροι τα υπολογίζουν σαν καθαυτό ηχοπαραγωγικές πηγές. Διαφωνώ κάθετα. Ένα forum θα πρέπει να δίνει απαντήσεις σε όλα τα θέματα. Αν τα παλιότερα όργανα είναι χασομέρικα τότε γιατί δεν σβήνετε όλες τις Δημοσιεύσεις που αφορούν σε παλιά όργανα. Θα κερδίσετε και χώρο στον server σας έτσι για όλους τους χρήστες νέων οργάνων Όσον αφορα τη soft synth τεχνολογία σε physical modeling επέτρεψε μου να διατηρώ τις αμφιβολίες μου. Δεν ξέρω αν είσαι-ήσουν ποτέ χρήστης του trinity με την tri-solo board (όχι την moss) αλλά σε πληροφορώ οτι τα καινούρια όργανα της korg δεν μπορούν να την αναπαράγουν ακριβώς. Αν θες μπορώ να σου εξηγήσω γιατί αλλά δεν θέλω να "χασομερώ" ούτε εσένα ούτε άλλους φίλους. Τέλος τα καινούρια όργανα έχουν παραπάνω δυνατότητες όσον αφορά περισσότερο κοινές λειτουργίες (διάφορα options όπως samplers μετατροπείς mp3 on board πιασάρικους controllers (βλέπε D beam roland) cd burners κα) αλλά αυτά είναι απλά marketing για μένα και όχι εργαλεία σύνθεσης ήχου. Έχω δει πολλές περιπτώσεις καινούριων οργάνων να είναι χειρότερα απο παλιά αλλά αυτό είναι άποψη δική μου και δεν θέλω να παρασύρω κανένα σε αυτό. Το θέμα είναι οτι οι εταιρείες θησαυρίζουν απο τέτοιες μ@#$κίες εξοπλίζοντας τα synth τους με αυτές και απλά εξελίσσουν λιγότερο δραματικά της μηχανές σύνθεσης. Και σε αυτό βοηθάει η άγνοια του τελικού χρήστη. Πόσοι απο αυτούς που έχουν το triton πχ μπορούν να πουν οτι το έχουν αξιοποιήσει πλήρως απο πλευράς σύνθεσης ήχου? Και δε μιλάω για τη moss που πολλοί δεν ξέρουν καν τι είναι και τι κάνει. Μετρημένοι στα δάχτυλα είναι ¶ραγε θα πρέπει να αναφωνήσω...? "Το triton και το trinity πέθαναν...Ζήτω το Μ3!!!" Συγγνώμη αλλά δεν θα το κάνω. Έχω δει κάτι Sigma, Prophecy και Ζ1 που σκοτώνουν (Μιλάω και για ξένους μουσικούς) αλλά πήγαινε πες εσύ φίλε Wow! στους ιδιοκτήτες τους να τα πετάξουν ή να τα πουλήσουν και να πάρουν άλλα. Εγώ δεν θα το κάνω. Ακόμα και το CZ-101 που έχω τεχνολογία 1984 μπορεί να ντροπιάσει μερικά απο τα καινούρια synth σε διάφορες μεμονωμένες δυνατότητες 23 ολόκληρα χρόνια μετά. Έχω ποστάρει σχετικά με την τεχνολογία του οργάνου "χασομερώντας" μερικούς. ¶λλα αν κοιτάξεις λίγο στην αρχική σελίδα του Keyboards Sector θα δεις οτι ένα απο τα πιο επιτυχημένα θέματα απο άποψη δημοσιεύσεων και views έχει να κάνει και με το casio. Φιλικά Νίκος

Στενοχωριέμαι που το λέω αλλά πάλι καλά που υπάρχουν και τα ξένα forum και παίρνουμε κάποιες απαντήσεις γιατί αλλιώς... Τελικά πήρα απάντηση και ήταν αυτή που υπέθετα απο την αρχή. Έχουν τελικά διαφορές η tri-moss και η tri-solo, μικρές μεν αλλά σημαντικές.

Mα γιατί να πάει κάποιος να πάρει οτιδήποτε κατευθείαν απο Bon Studio? Ποιός θέλει να πετάει λεφτά? Την Βon Studio δεν την συμφέρει να πουλάει σε καταναλωτές λιανική. Για αυτό το λόγο έχει τόσους distributors σε πολλές πόλεις στην Ελλάδα. Οι τιμές που βλέπετε στους τιμοκαταλόγους της bon δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και αυτό γιατί οι τιμές είναι λιανική στην περίπτωση που κάποιος αγοράσει κατευθείαν απο bon. Aν η bon πουλήσει λιανική υποχρεώνεται σε άλλη φορολογία. Και το κόστος αυτής το πληρώνουμε για άλλη μια φορά εμείς.

Α να σας πω και κάτι για τον χειρούργο μας παιδιά! :idea: Έχει τεράστια εμπειρία με τα Gem όσον αφορά εγχειρήσεις ανοιχτής καρδίας. Στο casio από όσο ξερω εχει κάνει μόνο πλαστικές επεμβάσεις. Ξέρεις τώρα chris τι εννοώ έτσι? Για παράδειγμα όταν ενα casio θέλει πλέον να μη λέγεται casio και να λέγεται πχ chris82 τότε ο χειρούργος μας είναι μανούλα στις πλαστικές. Έτσι δεν είναι γιατρέ μου ?:D :D :D :!: :!: :!: :?: :?: :?:

Τι ζημιά έπαθε? Ανεπανόρθωτη; Έχω εναν καλό χειρούργο για synth. Λέγεται Chris 82. Πέρα απο την πλάκα εγώ στη θέση σου θα είχα φρικάρει. Προφανώς ο τύπος που στο έστειλε θα το είχε συσκευάσει για τον Π@#$%Ο. Πες μας πόσο το είχες πάρει. Νίκος

Κοίτα πως έγινε ο στρατός ρε... Εγώ πάλι εκεί που ήμουνα μόνο κάτι τσοπανοφλογέρες παίζανε...

Παρακαλώ

Cos_dr, Επειδή το βλέπω και απο την πλευρά του αντιπρόσωπου που όπως ανέφερα και πριν, κάνω την ίδια δουλειά αλλά σε άλλο αντικείμενο, ο αντιπρόσωπος είναι πάντα με την πλευρά του πελάτη του και όχι με τον ξένο οίκο που αντιπροσωπεύει. Τουλάχιστον αυτό ισχύει στο δικό μας τομέα. Απλά χρειάζεται και η υποστήριξη του ξένου οίκου αλλιώς δεν γίνεται τίποτα. Όταν λοιπόν η Bon Studio δεν έχει υποστήριξη απο έξω δεν πρόκειται να κάνει τίποτα. Και μην ξεχνάμε οτι η korg προωθεί μόνο τα δικά της προϊόντα ενώ ο αντιπρόσωπος χίλια δυο άλλα. Είναι φύσει αδύνατο. Όσο για το τι απέδειξα δε νομίζω οτι είπα κάτι καινούριο-άλλωστε ο φίλος wasted υποστήριξε την άποψή του με στοιχεία παραθέτοντας το σχετικό κείμενο η οποία θεωρητικά και κατα το πρέπον της υπόθεσης με βρίσκει σύμφωνο, πρακτικά όμως δεν εφαρμόζεται και δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά. Απλά λόγω της εργασιακής μου εμπειρίας στο χώρο παρέθεσα την άποψή μου για το τι πραγματικά ισχύει. Γι αυτό το λόγο είπα οτι θεωρητικά έχω άδικο. Φιλικά

Συμφωνώ απολύτως αλλά δυστυχώς δύσκολα θα το δούμε να πραγματοποιείται. Κάτι χρήσιμο θα ήταν ο νόμος αυτός να κατοχυρωθεί και σε ευρωπαϊκό πλαίσιο. Και στην τελική γιατί το ελληνικό μας κράτος επιτρέπει την εισαγωγή προϊόντος που δεν τηρεί τη νομοθεσία μας? Μήπως θα έπρεπε το αντίτιμο στην μη τήρηση του νόμου να ήταν η απαγόρευση εισαγωγής οποιουδήποτε προϊόντος δεν τηρεί τα standard της ελληνικής νομοθεσίας? Και μας ρωτάω...θα θέλαμε κάτι τέτοιο? ¶ρα σε αυτή την υποθετική περίπτωση μήπως θα είμασταν κι εμείς συμμέτοχοι στη μη τήρηση του νόμου? Σκεφτείτε το σοβαρά. Δεν είναι υποχρεωμένη η Korg και η κάθε Korg να έχει manual στα Ελληνικά. Είναι υποχρεωμένη να έχει manual στα Ελληνικά μόνο όταν θέλει να πουλήσει και στην Ελλάδα. Σε περίπτωση που η Korg (το όνομα είναι τυχαίο για να μη θεωρηθεί οτι θέλω σκόπιμα να βλάψω την εταιρεία) δεν συμμορφωνόταν με την ελληνική νομοθεσία τότε το κράτος θα έπρεπε να απαγορεύσει την εισαγωγή των προϊόντων της. Σε αυτήν την περίπτωση τι θα κάναμε ? Σαν Ελληνες θα στερούμασταν τα προϊόντα της korg. H korg λέτε να είχε μεγάλες απώλειες? Για αυτό λέω ας είμαστε όλοι ρεαλιστές και να εξετάζουμε τα ενδεχόμενα αντικειμενικά και όχι εκ του ασφαλούς. Θεωρητικά έχω άδικο και το παραδέχομαι. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Κατ' εμέ όμως αυτή είναι η πραγματικότητα και όχι αυτό που γράφεται σε ενα κομμάτι χαρτί και δημοσιεύεται σε ενα Φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως. Και στην τελική ρε παιδιά...ας είμαστε ρεαλιστές και λειτουργικοί. Όλη η Ελλάδα μιλάει και γράφει Αγγλικά. Κάθε παρατήρηση δεκτή. Φιλικά Νίκος

Aν κοιτάξεις παραπάνω είπα (και πιο συγκεκριμένα για την Roland) οτι ανεξάρτητα απο το νόμο υπάρχουν εταιρείες που εκδίδουν manual στα ελληνικά διότι το θεωρούν καλό marketing tool. Σκέψου επίσης και το άλλο που παίζει ρόλο. Σε τι εύρος καταναλωτικού κοινού απευθύνεται το walkman, το σίδερο, το πλυντήριο το ψυγείο το dvd player και σε τι τα πλήκτρα και δη τα synthesizer-workstations. Όπως και να έχει επειδή το έχω δει απο κοντά (σσ. Είμαι ηλεκτρολόγος μηχανικός και δουλεύω σε εταιρεία με αντιπροσωπείες μηχανημάτων παραγωγής και συσκευασίας για βιομηχανίες. Το κόστος τέτοιων τεράστιων γραμμών παραγωγής ξεπερνά σε αρκετές περιπτώσεις το 1.000.000€) ακόμα και όταν το κόστος υπερβαίνει κατά πολύ τα 20.000€ υπάρχουν εταιρείες που δεν υπακούν. Το άσχημο είναι οτι το κάνουν με τη συγκατάβαση του Έλληνα πελάτη ο οποίος ξαφνικά θα δεχόταν και manual στα κινέζικα προκειμένου να μην πληρώσει το τεράστιο κόστος που προκύπτει απο την μετάφραση των ογκωδέστατων manual τέτοιων μηχανημάτων όπως αντιλαμβάνεσαι. Τη στιγμή λοιπόν που ο σύνδεσμος βιομηχανιών Ελλάδος "εθελοτυφλεί και η κατασκευάστρια εταιρεία βολεύεται γιατί να μην το κάνουν και οι υπόλοιπες όταν κρίνουν οτι τους συμφέρει? Καταλαβαίνεις πιστεύω οτι είμαι ενάντια σε αυτή τη λογική και οτι απλά κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου αλλά δυστυχώς τα πράγματα είναι διαφορετικά απο ότι προβλέπεται στη νομοθεσία. Όσον αφορά αυτό το κριτήριο των 20.000 € είναι κάτι που το έχω διαβάσει σε σχετική τροποποιητική διάταξη όσον αφορά τη βιομηχανία ως καταναλωτή αλλά μου φαίνεται οτι μάλλον "βολεύει" αρκετούς. Τέλος όσον αφορά το κομμάτι του αρθρου που επισύναψες..." Σε κάθε πώληση ο προμηθευτής οφείλει να παρέχει στον καταναλωτή γραπτώς, στην ελληνική γλώσσα ή με σύμβολα διεθνώς καθιερωμένα, σαφείς οδηγίες..." θα ήθελα να σε ενημερώσω οτι κακώς πλην "νομίμως" (σε εισαγωγικά γιατί στην τελική όπως αποδεικνύεται τι είναι ο νόμος άραγε...?) παραφράζεται οτι η αγγλική και όλοι οι χαρακτήρες της θεωρούνται "σύμβολα διεθνώς καθιερωμένα" Σαφώς και όλοι θα θέλαμε manual στα ελληνικά αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα είναι οτι σαν Έλληνες είμαστε μόλις το 0,16% του παγκοσμίου εν δυνάμει αγοραστικού κοινού και συνεπώς σαν Έλληνες πληκτράδες ακόμα μικρότερο. Φιλικά

Εκεί ακριβώς είναι το παραθυράκι... Εγώ μαζί σας είμαι αλλά προσπάθησα να εξηγήσω τι γίνεται. Το κριτήριο των 20.000 € που έθεσα παραπάνω είναι αυτό που "χωρίζει" τις απλές απο τις πιο sophisticated συσκευές. Δυστυχώς όλα κρίνονται με βάση το χρήμα και όχι την πραγματική αξία τους. Εν προκειμένω την τεχνολογία που εμπεριέχεται σε ένα synth. Φιλικά

Chris αν και έχουμε ξεφύγει απο το θέμα μόλις πήρα την εξής πληροφορία. ΤRITON EXTREME. Σταμάτησε η εισαγωγή νέων extreme στη Ελλάδα. Δεν υπάρχει κανένα διαθέσιμο στην Bon Studio. Aκόμα και η Bon Studio στην Αθήνα άδειασε απο extreme και ψάχνει στους διανομείς της ανα την Ελλάδα. Όσον αφορά τον δικό μου έδωσε το τελευταίο στον τύπο που είχα μεσολαβήσει και συζητόυσαμε σε αλλο thread που του κάναμε πλακίτσα για τους ήχους που ζητούσε απο την πρώτη του κιόλας δημοσίευση. ΚORG PA800. Δυστυχώς δεν μπορώ να το πάρω κάτω απο 2.000€. Είναι η καλύτερη τιμή που το βρίσκω καινούριο. Αν κάποιος άλλος δει το thread και έχει καλύτερη τιμή (πάντα για καινούριο) ίσως είναι σε θέση να σε βοηθήσει πιο πολύ. Μ3 (61 Πλήκτρα) Μπορώ να το βρω σε πολύ καλή τιμή. Απλά δεν ξέρω αν έχεις διάθεση να κάτσεις να φτιάξεις ήχους απο την αρχή καθότι δεν φορτώνει ήχους του triton και επειδή είναι σχετικά νωρίς δεν βλέπω να κυκλοφορούν και πολλοί ήχοι για αυτό. Sorry για το PA800 αδερφέ αλλά δεν είναι στο χέρι μου δυστυχώς. Αν ήταν θα στο έδινα τζάμπα γνωρίζοντας την τρέλα σου. Πάντως μην υποτιμάς το PA50 σου με το υλικό που εχεις μέσα. Κι εγώ έχω καταφέρει να φέρω σε πολύ καλό σημείο το Pa 80 μου και θεωρώ οτι δεν έχω και τόσα πολλά να ζηλέψω απο το PA800 έτσι ώστε να σκάσω 2000€. Σίγουρα είναι καλύτερο το pa800 αλλά σκέψου οτι ο σκοπός του δεν είναι το σολάρισμα παρόλο που το κάνει ικανοποιητικά κι αυτό. Θα τα πούμε και τηλεφωνικά

Το εν λόγω θέμα το επεξεργάζονται διάφοροι φορείς όπως σύνδεσμοι και επιτροπές καταναλωτών και ευελπιστούν οτι θα καταφέρουν να σπάσουν το κριτήριο αυτό των 20.000 για να ενοποιήσουν το νόμο ανεξάρτητα του κόστους των μηχανημάτων. Ίδωμεν Με φιλικούς χαιρετισμούς Νίκος

:D :D :D

Chris θα προσπαθήσω όσο μπορώ, Το θέμα είναι οτι αν το πάρεις με βλέπω να σκάω απο ζήλια και να το θέλω κι εγώ παρόλο που ξέρω οτι δεν μου χρειάζεται άμεσα :D :D :D

Cos_dr, εν μέρει έχεις δίκιο αλλά υπάρχει ένα μικρό παραθυράκι στο νόμο τον οποίο εκμεταλλέυονται όλες οι εταιρείες. Σε γενικές γραμμές ο νόμος λέει το εξής. Καταρχήν χωρίζει τα προϊόντα σε μηχανές και συσκευές. Όταν το κόστος του προϊόντος είναι άνω των 20.000 € (τιμή ex-works) που σημαίνει τιμή προϊόντος χωρίς τα μεταφορικά και το Φ.Π.Α τότε το προϊόν χαρακτηρίζεται "μηχάνημα" και ο κατασκευαστής όχι μόνο υποχρεούται να δίνει το manual στα ελληνικά αλλά και να φτιάχνει το menu πλοήγησης (software του μηχανήματος) στη γλώσσα του end user. Όταν το προϊόν κοστίζει κάτω των 20.000 € τότε χαρακτηρίζεται ως "συσκευή" και ο κατασκευαστής δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει τίποτα στα ελληνικά. Βέβαια ανεξάρτητα απο το νόμο υπάρχουν καποιοι κατασκευαστές ή αντιπρόσωποι που παίρνουν την πρωτοβουλία και μεταφράζουν σε κάποιες γλώσσες ακόμα και στα ελληνικά (software και manual) βλέπε Roland σε μερικά μοντέλα και το κάνουν γιατί το θεωρούν ενα καλό marketing tool για τις πωλήσεις τους. Φιλικά Νίκος

Σύμφωνοι αλλά σκεφτείτε το λίγο και απο την άλλη πλευρά. Τυγχάνει να δουλεύω σε μια εταιρεία με αντιπροσωπείες και μια ενδεικτική μετάφραση στα ελληνικά σε ένα manual των 60 σελίδων με 12αρα γραμματοσειρά και 1,5 διάστιχο κοστίζει περί τα 5000€. Μιλάω για το κόστος που χρεώνει ο κατασκευαστής τον πελάτη (εν προκειμένω πιθανώς τον αντιπρόσωπο που θα αιτηθεί το manual). Για παράδειγμα σκεφτείτε πόσο θα χρεώσει η κατασκευάστρια εταιρεία για 4 manual που έχει το extreme για παράδειγμα και όταν μάλιστα σε κάθε σελίδα τα γράμματα είναι πιο μικρά το διάστιχο είναι πιο μικρό και η σελίδα έχει παραπάνω απο μία στήλη. Πιστεύω οτι καταλαβαίνετε οτι το κόστος αυτό θα καλυπτόταν (απο ποιον άραγε?) ως συνήθως απο τους τελικούς χρήστες και θα συμπεριλαμβανόταν στο κόστος της αγοράς του οργάνου. Προσωπικά πιστεύω οτι κάτι τέτοιο δεν αξίζει αν αναλογιστεί κανείς οτι η μετάφραση θα κόστιζε ακόμα ακριβότερα τη στιγμή που τα εγχειρίδια συμπεριλαμβάνουν εξειδικευμένη ορολογία που κανένας μεταφραστής δεν μπορεί να αποδώσει αν δεν έχει ασχοληθεί με την τεχνολογία των πλήκτρων, των ηλεκτρονικών αλλα και τη μουσική φυσικά. Επειδή το ξέρω απο πρώτο χερι οι μεταφραστές καλούν τους αντιπρόσωπους κάθε λίγο και λιγάκι και ρωτουν..."Πως θα μεταφράζατε το τάδε... εδάφιο?" κτλ κτλ. Επίσης όλοι μας είμαστε συνηθισμένοι με όρους στα αγγλικά όπως oscilator αντί για ταλαντωτή, LFO (Low Frequency Oscilator) αντί για ταλαντωτή χαμηλής συχνότητας, Modulation αντί για Διαμόρφωση και άλλα μύρια της ορολογίας μας που πιστεύω οτι η μετάφραση και η απόδοση τους στα ελληνικά θα μπέρδευε ακόμα πιο πολύ τους περισσότερους. Ένα καλό παράδειγμα είναι οτι μερικοί (συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου) που έχουν συνηθίσει να δουλεύουν σε αγγλικά windows δεν μπορούν να δουλέψουν με την ίδια άνεση τα ελληνικά. Προσωπικά εμένα δε με ενοχλει η απουσία των ελληνικών manuals αλλα και πάλι η παγκόσμια γλώσσα καλώς ή κακώς (δεν ειμαι αρμόδιος να το κρίνω) είναι η αγγλική και θα πρέπει να το συνηθίσουμε. Φιλικά Νίκος

Κανείς ρε παιδιά δεν εχει χρησιμοποιήσει το alchemist?

Ευχαριστώ Λαμπίρη, Βρήκα τι έφταιγε τελικά. Ήταν η έκδοση του awave που ήταν παλιά. Τελικά με την full 9.5 έκανα οτι έψαχνα. Είμαι σίγουρος οτι και η πρόταση σου θα έφερνε αποτέλεσμα αλλα προτίμησα to awave γιατί το ξέρω καλύτερα. Ευχαριστώ για τη βοήθεια σου. Όποτε θελήσεις κάτι στη διάθεσή σου αν και νομίζω οτι κάπου πήρε το μάτι μου οτι δεν είσαι πληκτράς οπότε μάλλον δύσκολα θα με χρειαστείς σε κάτι. Anyway ευχαριστώ και πάλι Νίκος

Και για να μην μιλάμε στον αέρα γιατί πολλά εξαρτώνται απο την σχέση απόδοσης-κόστους σας παραθέτω ενδεικτικές τιμές για αυτόν τον εξοπλισμό απο το music-store. Yamaha BC3 : 75 ΕΥΡΩ Midi Solutions Breath to Midi Converter: 159 ΕΥΡΩ Midi Solutions Event Processor: 119 ΕΥΡΩ Midi Solutions Event Processor Plus: 149 ΕΥΡΩ H αξιολόγηση δική σας Να σημειώσω για όποια πιθανή παρατήρηση δεχτώ οτι δεν έχω καμία διάθεση διαφήμισης (άλλωστε τα συγκεκριμένα είδη κατασκευάζονται απο μία εταιρεία μόνο). Απλά τα παραθέτω γιατί στην Ελλάδα παρόλο που χρειάζονται αυτά τα optionals λόγω της φύσης της λαϊκής-παραδοσιακής μουσικής μας, η ενημέρωση που υπάρχει γύρω απο αυτά είναι τραγικά μικρή. Φιλικά Νίκος