nektarios

Εύγε κύριε Wow! ,ώρες ώρες χαίρομαι να παρακολουθώ το συλλογισμό σου! Σε τούτη τη χώρα,και ίσως και σε τούτο το φόρουμ έχουμε μπερδέψει λιγάκι θαρρώ τα μπούτια με τα γιαούρτια. Είναι αποδεκτό και φρόνιμο να ανακαλύπτεις τον τροχό (στην προκειμένη περίπτωση ηλεκτρονική μουσική) αναφερόμενος περισσότερο στους πιτσιρικάδες,αλλά καθόλου φρόνιμο να ανατρέχεις και να υμνείς Βαγγέληδες και Γιάννηδες μόνο και μόνο επειδή άκουσες από κάποιον ότι κάποτε ήταν αυθεντίες ,που και για αυτό ακόμα έχω σοβαρές αντιρρήσεις!

Eιλικρινά δεν περίμενα κάτι καλύτερο , αυτό ακριβώς είναι το επίπεδο των συνομιλητών , κι δυστυχώς για κάποιους , εδώ πιάνει τόπο η παροιμία όποιος έχει την μύγα , μυγιάζεται . Οurdarkness ευχαριστώ για την υποστήριξη , δεν χρειαζόταν . Εyeprotocol τώρα σε καταλαβαίνω ρε μπαγάσα , τι να κάνεις υπομονή , παιδιά είναι θα μεγαλώσουν . ;D Ευχαριστώ για την φιλοξενία ;)

Ψεύδος , φανταστική ατάκα , δεν υποστήριξα ποτέ κάτι τέτοιο . Στο ερώτημα σου απάντησα , διάβασε καλύτερα , κι επιμένω : α)Ξεκρέμασε τις "ταμπέλες " β)Μιλάμε για μηχανήματα και θίγεσαι - ας μιλήσω προσωπικά - ΓΙΑΤΙ ? Σε χαρακτήρισε κανείς ? Και να φανταστείς δεν έχω ιδέα τι όργανα έχεις . Δεν με αφορά , κι δεν με ενδιαφέρει άλλωστε . Kilon με σένα δεν ασχολούμαι , συγνώμη αλλά έχεις πολλές ομοιότητες με το μπετόν αρμέ .

Το δικό μου συμπέρασμα Μιλώντας για μηχανήματα , θίγονται προσωπικότητες , θίγονται πρόσωπα , κοινώς κάποιοι θίγονται σε μεγάλο βαθμό Γιατί ? :-\

Kαλώς τον τριμέγιστο μεγιστάνα του θεάτρου σκιών , κοινώς τον καραγκιόζη που λέει κι ο σοφός λαός !!! ;) Τι έγινε kilon ? Που είχες χαθεί ? Στη ΝΑΣΑ ? Αποφάσισες να ασχοληθείς πάλι με την μουσική ? Δεν την είχες εγκαταλείψει ? ;D ;D ;D

Yπάρχουν ανά τον κόσμο μουσικοί κι αγοραστικό κοινό , οι οποίοι σέβονται κατά πρώτον και πάνω από όλα την τσέπη , τα πολύτιμα ευρώ , και την νοημοσύνη τους , και κατά δεύτερον το γούστο τους , την αισθητική τους , έχοντας αστείρευτη όρεξη , διάθεση , φαντασία , γνώσεις και μεράκι για να δουλέψουνε και να δημιουργήσουνε πάνω σε αυτό που με κόπο κι λαχτάρα απέκτησαν. Ότι κι αν είναι αυτό , αρκεί να πληρούνται οι παραπάνω προυποθέσεις . Κοινό το οποίο σε καμία περίπτωση δεν λειτουργεί σαν "πρόβατο" παρασυρόμενο από έξυπνα μαρκετινίστικα φαντάσματα . Κάτι που δεν φαίνεται επ' ουδενί να ισχύει εδώ πέρα . Έτοιμα presets να έχουμε - ένεκα τεμπέληδες - και να ζητάμε σαν τρελοί εναγωνίως λαικούς και φυσικούς ήχους . Το ξέρω , η αλήθεια είναι κάπως ενοχλητική . Το ίδιο και το να στρώνεις κόλο . Είμαστε ακόμα στο άλφα , μέχρι το ωμέγα έχουμε ακόμα δρόμο . Jimss επειδή παιρνιέσαι για ξύπνιος , σε εσένα προτείνω το Nord Lead Modular G2 που ακούγεται ότι έχει physical modeling . Για να σε δω , θα καταφέρεις να φτιάξεις μία πίπιζα ? Δεν καταλαβαινόμαστε η αλήθεια είναι αυτή , αλλά γιατί το κουράζουμε , δικά σας είναι τα χρήματα , αρκεί να μην μπαίνει κανείς χοντρά μέσα από τυχόν μεταπώληση . ;D

Cyclops Η επιμονή σου και αυτά που γράφεις , μαρτυρούν ότι είσαι μάλλον αρκετά νέος στο χώρο των συνθετητών , μάλλον αρκετά νέος στην ηλικία , αλλά σίγουρα σε πλήρη σύγχυση. Αν δεν γνωρίζεις την έννοια της λέξης συνθετητής , υπάρχουν και λεξικά , πολύ καλά μάλιστα άνοιξε κάποιο . Πιουρίστες και ελιτίστες δεν υπάρχουν ( ίσως μόνο μέσα στο μυαλό σου ) , υπάρχουν αξιόλογοι συνθετητές - ξέχνα τα ψηφιακά / αναλογικά - και συνθετητές για να κάνει κανείς τα πρώτα του βήματα , κι να παίζει τα Κάλαντα και την Άγια Νύχτα τα Χριστούγεννα . Είτε σου αρέσει , είτε όχι έτσι είναι . Δεν είναι μόνο δική μου πεποίθηση . Και ούτε η μοναδική . Δυστυχώς ... Κοιτάζοντας ξανά το θέμα του thread , ναι , σου προτείνω Νord Lead , αναφέρθηκε ? Όχι δεν αναφέρθηκε . Τόνισα ότι δεν μιλάμε για μουσική , ούτε για είδη μουσικής , αλλά εσύ εκεί , μάχεσαι να αποδείξεις τι ? ποιο ροκ ? ποιοι φυσικοί ήχοι ? έχει το ροκ κλαρίνα τρομπέτες και φλάουτα ? Μήπως είσαι μέλος φιλαρμονικής ορχήστρας , ή μέλος κάποιας συμφωνικής ? ΔΕΝ ρωτάω ειρωνικά προς θεού !!! Κάνεις λόγο για ρατσισμό ???. Ο ρατσισμός έχει να κάνει με ανθρώπινα όντα . Εδώ μιλάμε για HARDWARE μηχανήματα !!! Για συνθετητές συγκεκριμένων εταιρειών . Να μην πω την γνώμη μου ? Κάνεις λόγο για σνομπισμό έναντι άλλων ειδών μουσικής . ??? Αν δηλαδή κάποιος συνθετητής υπερτερεί κατά κόρον έναντι κάποιου άλλου είναι κακό ? Θίγεται κάποιο είδος μουσικής με αυτό το τρόπο ? Μήπως πρέπει να πάρεις ένα κατσαβίδι κι να αρχίσεις να ξηλώνεις ταμπέλες από μέσα σου ? Παιδιά σοβαρευτείτε , τουλάχιστον προσπαθείστε το όσο μπορείτε , γιατι αλλιώς με αυτά που διαβάζω θα ζητήσω επίδομα κι αποζημίωση ψυχολογικής φθοράς ;D

Μα δεν μιλάμε για μουσική . Αν θυμάμαι καλά το θέμα του thread έχει να κάνει με συγκεκριμένες εταιρείες hardware και τα προιόντα αυτών . Δεν είναι απαραίτητο να επικαλείστε κύριοι άστοχα επιχειρήματα , περί έμπνευσης και μουσικής καλλιτεχνίας , διότι είστε εκτός θέματος . Έχω αναγνώσει πολλάκις ότι η επολογή των workstation γίνεται για χάρη των live - κατά κύριο λόγο - και κατά δεύτερο λέει για "φυσικούς ήχους" . Α , παραλίγο να το ξεχάσω , και για την πληθώρα των "λαικών ήχων" . ??? Μα αγαπητοί μου το διευκρίνησα , δεν αναφέρομαι στους λάτρεις του σκυλάδικου ρεπερτορίου . ( Οι περισσότεροι εξ' αυτών την κάνουν καλά την δουλειά τους με τα XP-80 ). Όσον αφορά τα format και τις επανεκκινήσεις , από αυτή την δήλωση κι μόνο καταλαβαίνει κανείς ότι έχουμε να κάνουμε με "χομπίστες" . Δεν είναι κακό να έχει κανείς χόμπυ , απλώς να μην προσδοκά να γίνει κάποια μέρα το No 1 στα Βρετανικά chart. Mάλλον δεν καταλαβαινόμαστε φίλτατοι , αυτό όμως δεν έχει καμία απολύτως σημασία , διότι κάποιοι άλλοι ευτυχώς κατανοούν , κι μάλιστα αρκετά . Τέλος θα ήταν σοφό εκ μέρους σας , να αποφεύγονται συγκρίσεις συνθετητών με αρμόνια .

Αδερφέ μου πάρε fantom , διαφορετικά triton , κι άστους να λένε , είναι σατανιστές δεν ξέρουν , θέλουν μόνο το κακό σου ;)

Εν ολίγοις , κι θέλοντας να απευθυνθώ κυρίως στους νέους στην ηλικία αλλά και στον χώρο μουσικούς , την δύναμη που έχετε στην τσέπη σας , αξιοποιήστε τη έξυπνα . Το θεωρώ τραγικό να δώσει κανείς 2 + χιλιάρικα για αγορά ενός workstation . Aπό την άλλη βέβαια όποιος θέλει μπορεί να προβεί στην αγορά αυτού .Το σίγουρο είναι πως μέσα σε 6 μήνες θα το βάλει αγγελία . Περάστε μια βόλτα από τις αγγελίες του νοιζ και δείτε τι πουλιέται . Μην πιάνεστε κορόιδα . Επενδύστε σωστά τα χρήματά σας . Δείτε στον thomann συνθετητές κοντά στα 2 χιλιάρικα κι συγκρίνετέ τους με τα fantomotrita . Όπως νομίζετε , κι οι λάθος αγορές μέσα στο παιχνίδι είναι , τα ευρώ και η επιλογή δική σας . ;)

Nα σε έχει η παναγιά πάντα καλά αγόρι μου .

Nord Lead , Waldorf , Moog , Dave Smith , Access , για να μην πάμε πιο βαθειά και πνιγούμε , ας ξεκινήσουμε από τα ρηχά

Bεβαίως τα έχω μεταχειριστεί εκτενώς και τα 2 , στο GT μάλιστα χρησιμοποιήσανε και τα knobs του fantom . ;D Αnyway , δεν μηδενίζω την κουβέντα , αλλά δεν χαιδεύω κι τα αυτιά όσων ζητάνε την γνώμη μου . Μακάρι όλα τα παληκαράκια να είχανε την οικονομική άνεση , για να τους γινόντουσαν κι άλλες προτάσεις για αγορά συνθετητή , γιατί βρε παιδιά όποιος κατά καιρούς ζητάει μια γνώμη περί του θέματος , παίρνει μονίμως την ίδια ακριβώς , την ίδια , την ολόιδια απογοητευτική απάντηση , fantom - triton - motif ... :-\

Ourdarkness συμφωνώ , η αποφυγή τέτοιων συγκρίσεων μάλλον τις εταιρείες οφελεί κι βολεύει , από την στιγμή μάλιστα που οι ίδιες "ονομάζουν" τα προιόντα παραγωγής τους συνθετητές , ας δεχτούν λοιπόν και τις συγκρίσεις . Αποδέχομαι τις εκάστοτε διαφοροποιήσεις και τις κατηγορίες αυτών , όλα υπόκεινται στην κρίση της αγοράς και του αγοραστικού κοινού ( του άμεσα ανδιαφερόμενου ) .

Eννοείται πως ΔΕΝ αναφέρομαι στο GT , αλλά στο πρώτο v-synth . To GT είναι ένα καμουφλαρισμένο fantom . Anyway το θέμα μας δεν είναι εκεί . Αυτά που ήθελα να τονίσω μάλλον δεν τα έπιασες . Δεν μίλησα για τεχνολογία . Εκεί που θέλω να εστιάσω η τεχνολογία μου είναι παντελώς αδιάφορη , ίσως κι αχρείαστη. Μην αυταπατάσαι όμως ότι η επιλογή των συνθετητών γίνεται με γνώμονα την τεχνολογία πάντα . Μην παίρνεις όρκο για αυτό . Στον βωμό της δήθεν τεχνολογίας θυσιάζονται πολλά άλλα πράματα . Ξέρεις πόσοι γιγάντιοι δίσκοι παρήχθησαν δεκαετίες πριν , από γιγάντια συγκροτήματα , τα οποία χρησιμοποιούσαν συνθετητές δίχως αυτή την "σημερινή πολυδιαφημισμένη τεχνολογία" ? Ας μην γελιόμαστε , τότε με εκείνα τα "φτωχά" όργανα , φτιάχναν μουσική χωρίς την τεράστια συμβολή των υπολογιστών ( δεν λέω ότι δεν υπήρχε συμβολή ) , ενώ σήμερα όλοι όσοι έχουν στα χέρια τους τα υπερσύχγρονα τεχνολογικά robocop μηχανήματα με τις έγχρωμες touch οθόνες , έχουν από κοντά κι ένα laptop γεμάτο plugins . Forget it , αλλού είναι το θέμα μας ...

Cyclops , θαρρώ πως είμαι ξεκάθαρος , και γίνομαι πέρα για πέρα κατανοητός χωρίς να υποθάλπτω μυστήριο . Δεν είναι καθόλου απαξιωτική η δήλωση περί πλαστικών παιχνιδιών , κι γίνεται εύκολα αντιληπτό πως αναφέρομαι στις πρόσφατες κυκλοφορίες αυτών των εταιριών , μετά τα μοντέλα σταθμούς τα οποία παρέθεσα . Η παραγωγή και η κυκλοφορία των συνθετητών σήμερα , δεν διαφέρει κι πολύ από αυτή των κινητών τηλεφώνων και των αυτοκινήτων . Ψάξε καλέ φίλε και βρες ποιες είναι οι εταιρείες εκείνες , οι οποίες έχουν γυρίσει για τα καλά την πλάτη τους σε αυτή την "πολιτική" της φτηνής κι ανούσιας επιδειξιομανίας . Μέτρο σύγκρισης και σημείο αναφοράς μου βέβαια δεν αποτελεί ο πιτσιρικάς που μαζεύει σεντ προς σεντ τα χρήματα για να αγοράσει έναν συνθετητή ( δυστυχώς ένα ΤR π.χ. ) , και ούτε βέβαια οι session μουσικοί των νυχτερινών κέντρων διασκέδασης . Η αγορά ενός συνθετητή δεν είναι ανανέωση τηλεφωνικής συσκευής η οποία έχει ημερομηνία λήξης μετά από ένα χρόνο . Και πολύ περισσότερο οι εταιρείες πρέπει να σέβονται τον πελάτη - αγοραστή , όταν αυτός προθυμοποιείται να αφιερώσει 2-3 χιλιάρικα ευρώ , κι να του προσφέρουν ένα Όργανο με όμικρον κεφαλαίο . Κάποτε δίναμε 600-700 χιλιάρικα δραχμές για να jp-8000 ή ένα jd-800 , ενώ σήμερα ζητάνε 2 χιλιάρικα ευρώ για το Μ3 π.χ. ??? , που άμα τα συγκρίνεις μεταξύ τους , το δεύτερο είναι κουδουνίστρα για μωρά που μόλις σαραντίσανε . Σου θυμίζει ή δεν σου θυμίζει τραγωδία Αισχύλου η υπόθεση ?

Sotogiga Τους πραγματικούς συνθετητές θα τους γνωρίσεις σε βάθος μόνο όταν πάψεις να ασχολείσαι με αυτά τα πλαστικά παιχνίδια που θέλεις να συγκρίνουμε. Για να μην γίνομαι άδικος με μερικά μοντέλα , στα korg μετά το Z1 ( άντε και το MS2000 ) το χάος , στα roland μετά το V-Synth επίσης το χάος , και τέλος από μηχανές yamaha ... συγνώμη αλλά δεν γνωρίζω κι πολλά , τα σιχαίνομαι τα δίκυκλα .

Άνθρωπέ μου μίλησες σοφά , ή μάλλον έχεις τα μάτια σου και τα αυτιά σου ορθάνοιχτα , εύγε !!! ;)

Γεια στο στόμα σου ανθρωπέ μου , γιατί σε λιγάκι θα τρελαθούμε ομαδικώς με ότι συγγράφουν μερικοί . Κάπου λοιπόν εδιάβασα από κάποιους αρκετά πίσω , κολακευτικά σχόλια για κάποιον Χρήστο λέει Δάντη. ??? Την ντροπή του έλληνα "ροκά" ( πολύ θα το ήθελε ), έναν εκλεπτυσμένο σκυλά , που "συνθέτει" ( κι καλά τώρα ) όπου φυσάει ο άνεμος και το χρήμα . Αλήθεια κλαίει ακόμα που δεν πήγε Eurovision ? ;D ;D ;D

Aγαπητέ kilon, από τις λίγες φορές που ελάλησες ορθά, κι αυτό πρέπει να στο αναγνωρίσω νεανία μου . Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια φίλτατε , πολλοί κοκόροι λαλούν , ειδικοί κατά τα άλλα , για αυτό κράτα μικρό καλάθι . Όλα μας φταίνε , αλλά κανείς δεν έχει τα κότσια να παρουσιάσει κάτι το καλύτερο . Εύκολη λύση η κρίση , και η απαξίωση , ο θαυμασμός προς το "αλλοδαπό" , ίσως μόνο και μόνο επειδή δεν είναι εγχώριο . Το εγχώριο υπάρχει , αλλά για να το κοιτάξεις καλά στα μάτια και να το εκτιμήσεις ( όχι να το εκθειάσεις ) χρειάζεται να αποβάλλεις κάθε είδους φτηνό κόμπλεξ κατωτερότητας , μεγαλομανίας ( ψώρα το έλεγαν οι παλιοί ) ,τάσεις ισοπέδωσης , ανόητης γενίκευσης . Και τελοσπάντων βρε αδερφέ ανέκαθεν το φτυάρι , ήταν τρόπος να κουκουλώσεις και να κρύψεις την ανικανότητά σου , για να μην πω την ζήλεια που σε τρώει μέσα σου . ;D ;D ;D

Kαλέ φίλε έλα όμως που δεν μπορώ εγώ , λίγο γεράματα , λίγο στραβισμός μου φαίνεται ότι κολλάνε οι λέξεις μεταξύ τους :-\

??? Τι ? ??? Μήπως πέφτουνε θύματα βιασμού ? απαγχονισμού ? ξυλοδαρμού ? λιθοβολισμού ? σωματεμπορίας ? H ανιψιά μου που θέλει να μάθει μουσική κι ένα μουσικό όργανο που να την στείλω ? στον Buddy Guy ή στον John Mayer ? Κι μην μου πει κανείς να κάνει ιδιαίτερα ... κι εκεί καθηγητή μουσικής δεν θα έχει στο κεφάλι της ? Ή μήπως το ιδιαίτερο δεν λογίζεται ως "ωδείο" ? Ο Κirk Hammet αλήθεια ( κι όχι μόνο ) γιατί έκανε "ιδιαίτερα" ? Τρομάρα μας , προσέχετε βρε τριμέγιστοι μουσικάρες τι γράφετε ;D , διαβάζει κι κόσμος "άσχετος" ;D.

Nα είσαι καλά καλέ μου άνθρωπε , με έκανες κι γέλασα μεσημεριάτικα ;D ;D ;D Από τον επαγγελματικό μου χώρο , και από συζητήσεις με τύπους που τον περισσότερο καιρό "ίπτανται" από δω κι από κει παρά πατάνε στην γη , ακούω συχνά να μεταχειρίζονται μια λέξη που αρχίζει από ψυ και τελειώνει σε χεδέλεια . Ακούω είπα , δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα , για προχωρείστε το λίγο κι εσείς να δείτε που θα πάει . ;) Βασική προυπόθεση για να φτάσετε σε ασφαλή πορίσματα ( για την πάρτη σας περισσότερο όχι για τους υπόλοιπους ) , είναι να έχετε ακούσει κι 5-6 δίσκους παραπάνω από τους "κοινούς θνητούς" που λέει ο λόγος , γιατί το oxygen μονάχα ... μάλλον δεν αρκεί ;D

ευτυχώς ... όσο για την "στροφή" , μου κάνει εντύπωση το γεγονός , κάποιος που ασχολείται , να μην την έχει αντιληφθεί ακόμα , πάραυτα , θεωρώ ότι είναι εύκολο να την διαπιστώσει κανείς , δείτε βρε παιδιά τις διάφορες τάσεις ανά τον κόσμο , αυτά που ακούτε θυμίζουν κάτι ? , παραπέμπουν κάπου αλλού ? , αρχίζουν όλα να μοιάζουν με κάτι άλλο ? λέω εγώ τώρα ...

Ίσως να φταίει ότι εσύ δεν τους ξέρεις ακόμα. Ίσως να φταίει ότι εσύ ακόμα δεν τους έχεις ανακαλύψει . Ίσως να φταίει ότι εσύ δεν έχεις ψαχτεί ακόμα προς την σωστή κατέυθυνση , ή όσο θα έπρεπε να ψαχτείς . Όταν κάτι δεν το ξέρουμε ή δεν το κατέχουμε σε βάθος ας μην το απαξιώνουμε , ας μην το ισοπεδώνουμε , ας μην το θάβουμε. Η καταστροφολογία δεν βοηθά ποτέ , κανέναν , και τίποτα . Κι επιτέλους , ας "βγούμε" κι λίγο εκτός ελληνικών συνόρων ( κι μεταφορικά κι κυριολεκτικά ) , κι ας ΞΕΚΟΛΛΗΣΟΥΜΕ απο τον Ζarre και τον Vangeli . Έχουμε Ιούλιο του 2008 ;D , δείτε τι αλλαγές συντελούνται , και την "στροφή" της παγκόσμιας μουσικής ηλεκτρονικής σκηνής ...