nektarios

Βασικό όργανο δεν έχω, γρατζουνάω σε έναν marshall μια gibson sg και από πληκτροφόρα ερωτευμένος με το a6 το jd-800 και πολλά άλλα που πάνε κι έρχονται.

Το έχω δει το έργο για αυτό και ομιλώ. Ναι, αναφέρομαι σε πολλά βασικά πράματα, μονάδες εφφέ (το βασικότερο πράμα στην μουσική), για κάρτες ήχου, κι αν θες να το χοντρύνουμε περισσότερο eq-compressors-preamps και λοιπά, αλλά εκεί θα πεταχτεί κάποιος και θα πει τα έχω "κατεβασμένα" σε soft και έχω και ρυθμίσεις τυφλοσούρτη, οκ πάω πάσο.

Ωραία λοιπόν, κάποιες σκόρπιες σκέψεις (και δεν αναφέρομαι σε σένα korgius). Μιλάμε για έναν πληκτρά λοιπόν που ψάχνει αγωνιωδώς μηχάνημα για live και studio, για έναν πληκτρά που έχει άλλα 4-5 ή άντε άλλα 2-3 μηχανήματα για να μην φανώ υπερβολικός, και προτίθεται πάραυτα να προχωρήσει σε αγορά ενός ΑΚΟΜΑ "τέρατος" του οποίου η τιμή θα αγγίζει τα 3 με 4 χιλιάρικα.Ωραία. Μέγιστο λάθος.Κατεμέ. Αν ψάξει κανείς το home studio ή άντε αν το θέλετε την rackιερα του εν λόγω παίχτη, μπορεί να δει καμία κάρτα ήχου των 200 ευρώ, προενισχυτή της πλάκας, καλώδια rca από μαγαζί με χριστουγεννιάτικα είδη, και άμα του μιλήσεις για σοβαρή μονάδα εφφέ θα σε κοιτάει σαν χάχας -άγνωστη λέξη-. Που θες να καταλήξεις ρε μεγάλε, θα αναρωτηθεί ο αναγνώστης ρουφώντας μια γουλιά freddo, είναι η ώρα βλέπεις. Το setup μάγκες μου του πληκτρά που προβάρει, livaρει, συνθέτει στο home studio, δεν έχει ανάγκη μόνο από το kronos, αλλά και από άλλα εξίσου σημαντικά κομμάτια. 5 synth στημένα είναι 5 synth στημένα.Τίποτα παραπάνω. Απλά σκέψεις.Δεν αναφέρομαι σε σένα korgius. Αν είμαι εκτός θέματος αγνοήστε και συνεχίστε την κουβέντα.

Ταπεινή μου γνώμη προσανατολίζεσαι σε λάθος μηχανήματα. Επίσης η λογική του στυλ "τα κάνω όλα" (διότι το andromeda και το solaris απέχουν πολύ από αυτή τη λογική) επιβάλλει την αγορά τουλάχιστον 2 μηχανημάτων τα οποία θα αλληλοσυμπληρώνονται, κατεμέ.

Άντε να μιλήσουμε παρόλο που δεν ανήκω στους πληκτράδες... :P Για τι είδους live το θέλεις, και σε αυτά τα live τι είδους μουσική θα προσφέρεις στο κοινό;

Ωπς, γράψε λάθος τότε, κατάλαβα λάθος, εσύ είσαι δικός μας, από την καλή γενιά. Δεν χρειάζεσαι λοιπόν συμβουλές και καθοδήγηση στο κομμάτι το τεχνολογικό. Θα σταθώ σε ένα σημείο μόνο, αφού τόσα χρόνια ντύνεις μουσικά ωραία πράματα που φτιάχνεις, έχεις έρθει έστω και σε επιδερμική επαφή με το κομμάτι σύνθεση.Τώρα θα μου πεις ναι ρε μεγάλε αλλά δεν ξέρω τι είναι το sus4 και τι οπλισμό έχει ή τάδε κλίμακα.Το να διαβάσεις μια παρτιτούρα όπως διαπίστωσες και εσύ από μόνος σου δεν είναι βουνό.Ούτε και να την εκτελέσεις μετά από καθημερινή εξάσκηση.Ίσως να εστίαζες λίγο παραπάνω στο κομμάτι "σύνθεση", σε βασικά και απλά πραματάκια, ποια βαθμίδα μπορεί να αντικαταστήσει κάποια άλλη, τι παραλλαγές έχει το 1-4-5, που χωράει η βαθμίδα 2 και γιατί, που η 5 μεθ΄εβδόμης και τέτοια πράματα λίγο χαζά αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή. Επίσης στην ανάλυση παρτιτούρας, γιατί λείπει μια νότα από μια συγχορδία και γιατί εμφανίζεται στο επόμενο μέτρο, και πάει λέγοντας... Αλλά όλα αυτά είναι ειδικότητα του Νικόλα, ας μην μπαίνω στα χωράφια του, εκείνος ξέρει και μπορεί να σε συμβουλέψει καλύτερα, πιο ορθολογικά και εξειδικευμένα.

Δεν θα το μετανιώσεις, θα με ευγνωμονείς. Όσον αφορά τώρα τον ήχο και πως θα τον προσεγγίσεις σε προγραμματισμό και χροιά, καλέ μου φίλε ας το αφήσουμε για λίγο αργότερα, καταλαβαίνω το πάθος και τον ενθουσιασμό σου, αλλά για αρχή σου προτείνω να αρκεστείς στον πειραματισμό και σε ότι καταλαβαίνει το αυτί και η αντίληψη σου.Μην ψάχνεις το πως και το γιατί, απλά γύρνα knobs και πάτα κουμπάκια, στην αρχή κανένας δεν ξέρει τι ακριβώς κάνει.Όποιος στο πει αυτό κερασέ τον μια λεμονίτα και χτύπα τον στην πλάτη.

Eν συντομία Όσον αφορά την κάρτα ήχου, είσαι οκ εάν έχει τουλάχιστον ένα στέρεο in (ή και 2 ακόμα καλύτερα) και midi in out. Όσον αφορά τα πληκτροφόρα τα έκανες μούσκεμα βρε παναθεμά σε, λιγουρεύεσαι VA synths με 3-4 οκτάβες και πήγες και πήρες stage piano και workstation με 5 οκτάβες αμφότερα. Από θέμα Η/Υ είσαι πασάς στα Ιωάννινα. Για τα μαθήματα σου προτείνω να αγοράσεις ένα βιβλιαράκι και να ξεκινήσεις με καποιες βασικές έννοιες, και να φτάσεις μέχρι τις κλίμακες σιγά σιγα, είσαι σε καλή ηλικία, θα τα αφομοιώσεις γρήγορα, π.χ. ξεκίνα με κάτι τέτοιο, είναι υπέρμετρα βατό http://www.panasmusic.gr/catalog/product_info.php?products_id=554&osCsid=136e27ad0ae76cab28ca35c5a97c0e17

Mην μπερδεύεσαι, είναι διαφορετικά πράματα το ένα με το άλλο, το latency είναι ένας μπελάς που δεν εξαρτάται μόνο από το speed bus.

Aυτό στο είπε κάποιος φίλος σου που "ξέρει" ή το διάβασες κάπου; Xρόνια πολλά στους εορτάζοντες.!

Xαίρομαι. Για πέσμου λοιπόν και μένα που έχω μείνει πίσω στο 80 κολλημένος και έχω χάσει ο άμοιρος κάθε επαφή με την τεχνολογία, μπορεί να συγκριθεί ένα μπάσο από ένα pro one ή από ένα arp odyssey ή από ένα andromeda ή από ένα voyager, με ένα μπάσο απο το υπερδιαστημικό motif;Tόσα συνθ περάσανε από τα χέρια σου, την εμπιστεύομαι την γνώμη σου.

Πλάκα κάνεις τώρα φίλος έτσι; Είχες ποτέ σου αναλογικό συνθετητή;Aν είχες και πέρναγες κάποιες εκατοντάδες ώρες μαζί του, σήμερα θα είχες πολύ διαφορετική άποψη.Τώρα να κάτσω και να σου αραδιάσω σε τι ακριβώς είναι καλύτερα δεν έχει νόημα και δεν θα βοηθήσει καθόλου την ροή της κουβέντας αλλά και τον άνθρωπο που ξεκίνησε το thread αυτό και περιμένει γνώμες. Πάντως Αντουάν το να μπω στην διαδικασία να συγκρίνω patch ενός moog και ενός motif δεν το περίμενα ποτέ μου...μου φαίνεται τραγικά αστείο, είναι και θέμα αυτιού ρε φιλαράκι, αισθητικής, και πολλών άλλων παραγόντων. Αν εσένα γεμίζει το αυτί σου με μια πλαστική ψηφιακούρα οκ, άσε μας εμάς τους ρομαντικούς να αναζητούμε άλλα πράματα, και να μας ειρωνεύονται με βιβλία γκίνες και π@π@ριες...

Bρε Αντουάν χαλάρωσε λίγο. Ο neeq έχει απόλυτο δίκιο, οι συγκρίσεις σου είναι εντελώς άκυρες. Δεν γίνεται επουδενί ένας αναλογικός συνθετητής να συγκριθεί με ένα ψηφιακό workstation και πόσο μάλλον να ανακυρηχθεί και νικητής μέσα από αυτή την σύγκριση. Και ναι, όσο και να σε ξενίζει, μπροστά στα "υπερτιμημένα" κατεσέ Moog, τα yamaha και τα novation είναι μηχανήματα 3ης και 4ης και 5ης κατηγορίας. Δεν τίθεται θέμα fashion victim or not, αλλά τι ακούν τα αυτάκια και τι μπορούν να προγραμματίσουν τα χεράκια του καθενός, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με rompler και samples.

Συμφωνώ ΛΕΞΗ ΠΡΟΣ ΛΕΞΗ.Εντελώς ακομπλεξάριστη τοποθέτηση. Ένας μουσικός έτσι πρέπει να σκέφτεται και να μιλάει.

Παιδική ξεπαιδική την κατάλαβες μια χαρά γρηγοράκη την απορία μου, αλλά την προσπέρασες πολύ διακριτικά.Έτσι συμβαίνει συνήθως.Με το να πεις ότι έκοψα εισιτήριο σε άλλες συναυλίες των πυξ λαξ ενναλάξ μην γελιέσαι ότι προσβάλλομαι. Δεν κατάλαβα όμως γιατί αγανακτείς με τα κομμάτια τους, μήπως τελικά τα ακούς; Γιατί όποιος ΔΕΝ τα ακούει απλά ΔΕΝ αγανακτεί... ;)

Kρίνω και σχολιάζω αυτό ... "Το forum είναι μουσικό...γι αυτό δύσκολα θα βρεις κάποιον εδώ μέσα να εχει πάει..." Δεν ισοπεδώνω και δεν αφορίζω τίποτα και κανέναν. Είμαι-ήμουνα σαφής, δεν προσβάλω κανέναν. Εσείς λοιπόν που μάλλον θιχτήκατε -αν θιχτήκατε- δεν συμμετέχετε μαζί με εμένα και τους υπόλοιπους σε ένα μουσικό forum; Επειδή λοιπόν όλοι εμείς που συμμετέχουμε σε ένα μουσικό φόρουμ το πιο πιθανό είναι να είμαστε μουσικοί ( κάτι που δεν είναι οι πυξ λαξ π.χ.) προκαλώ μουσικά τους προλαλήσαντες να μας ανεβάσουν ένα μουσικό κομμάτι τους.Που είναι το κακό;Μουσικό κομμάτι τους ζήτησα να ανεβάσουν σε μουσικό φόρουμ, όχι την φορολογική τους δήλωση. Ποιον μάγειρα και ποιο φαγητό μου τσαμπουνάς εσύ βρε γρηγοράκη;

Γεια σας ρε μάγκες μου μουσικάρες!!! Δεν πήγα στο live εννοείται (ποιο live;), δεν μου αρέσουν καθόλου οι τύποι, συμφωνώ με τα περί αρπαχτής, αλλά θεωρώ άκρως κωμικό-τραγικό να βαφτίζουμε τους κάθε χ,ψ, πυξ λαξ "μη μουσικούς". Όταν αυτοί οι τύποι έχουν πουλήσει τα τρελά εκατομύρια αντίτυπα στην "μη μουσική" καριέρα τους, και όταν έχουν μαζέψει στην τελευταία τους συναυλία 75.000 "μη μουσικό" κοινό, με ποια ιδιότητα ή χαρακτηρισμό να απευθυνόμαστε λοιπόν σε αυτούς;Καλουπατζήδες;Kαλό μου ακούγεται... Εσείς λοιπόν που είστε οι "σωστοί μουσικοί" γράψτε ένα κομμάτι ή ανεβάστε κάποιο ήδη έτοιμο δικό σας κομμάτι εδώ στο noiz να το συγκρίνουμε με κάποιο αντίστοιχο του Μάνου Ξυδούς. Κι αυτός πυξ λαξένιος δεν είναι; Άντε να σας δω μουσικάρες μου...

Airborne συμφωνούμε, με RME κάρτες βρίσκεις την υγειά σου. Αν έχεις πολλά fw interfaces όπως λες που κάθονται, ένα mac ίσως τα βγάλει από την απραξία.

Δεκτό, συμφωνώ με το ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ, πιο σωστή προσέγγιση, αλλά... Όταν κάποιος προσανατολίζεται σε αγορά λάπτοπ το κάνει τις περισσότερες φορές για λόγους όπως live performance χρήση για παράδειγμα.Είναι λίγο κουτό να βάζει ταβάνι τα 1000 ευρώ.Κουτό διότι ο επαγγελματισμός απαιτεί συνέπεια και αποτελεσματικότητα, και δεν χωράει επουδενί ρίσκο για περιπέτειες.Εγώ προσωπικά το πρώτο Vaio το πήρα 1200 ευρώ π.χ. και το δεύτερο 1600, και τα δύο για live performance ανάγκες.Καταξοδεύτηκα; Mάλλον όχι.Και ποτέ μα ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τον firewire controller τους. Λογικό λοιπόν εκ μέρους μου να μην δέχομαι αδιαμαρτύρητα γενικότητες και αφορισμούς. Επίσης σε όσα live έχω παρακολουθήσει σε Ελλάδα και εξωτερικό, όσοι δεν είχαν mac επί σκηνής είχαν αποκλειστικά Sony.Δεν είδα ούτε acer ούτε hp ούτε toshiba. Tι να πω, μπορεί η Sony να έβγαλε 2 μοντέλα της προκοπής και να έπεσαν σε μένα. Είμαι και λίγο τυχερός.

Aν ειρωνεύομαι συχνά εδώ όπως λες (ευχαριστώ που με διαβάζεις) υπάρχουν κύριοι για να επαναφέρουν στην τάξη. Λες ότι πρέπει να διαβάζω αυτά που γράφεις για να μάθω κάτι παραπάνω. Τι δηλαδή;Toυς αφορισμούς σου περί firewire controllers; Ή μήπως ότι η υλοποίηση ΤΙ είναι μακράν η πιο stable; Aυτό το γνωρίζω καλύτερα από εσένα. Στο δωμάτιο μου βρίσκονται 3 σταθεροί υπολογιστές με ΤΙ chipset εντός. Ειλικρινά μου δίνεις την εντύπωση ότι ακόμα δεν έχεις καταλάβει το point της διαφωνίας μου μαζί σου. Anyway... (ελπίζω όταν λες ότι υπάρχουν ελάχιστα λάπτοπ με αξιόπιστους controllers πλέον να μην συμπεριλαμβάνεις στην κατηγορία αυτή και τα mac)

Λοιπόν όπως αναμενόταν το μάθημα ελληνικής γλώσσας δεν το γλιτώνουμε.Το περίμενα. Λες ότι ΠΛΕΟΝ όποιος δουλεύει με λάπτοπ ΠΡΕΠΕΙ να ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ την σύνδεση Firewire. Και σου τονίζω: Αυτό που λες πολύ απλά είναι ΑΒΑΣΙΜΟ διότι ΕΓΩ που χρησιμοποιώ σε 2 χ-ψ λάπτοπ την σύνδεση firewire με διάφορες fw κάρτες ΔΕΝ έχω κανένα πρόβλημα.Άρα; Τέλος από τα κατεβατά που αραδιάζεις και επαναλαμβάνεσαι χωρίς νόημα φαίνεται ποιος έχει εξαγριωθεί και ποιος όχι. Καλό απόγευμα.

Airborne παλικάρι μου ζορίζεσαι πάρα πολύ. Ας τα πάρουμε τα πράματα όμως από την αρχή.Πάμε σιγά σιγά.Στράτα στρατούλα. Το ΤΙ chipset όσο stable και να είναι, δεν σηματοδοτεί το τέλος του κόσμου και της εν γένει μουσικής τεχνολογίας.Σε ενημερώνω λοιπόν ότι σε όλα τα live performance μου έχω χρησιμοποιήσει επιτυχώς την κάρτα RME fireface με τα Sony Vaio χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.Επίσης κατά καιρούς σε στούντιο και σε διάφορα projects έχω χρησιμοποιήσει fw interfaces από m-audio μέχρι echo επίσης χωρίς κανένα πρόβλημα.Tυχαίο;Δεν νομίζεις. Εάν θεωρείς ότι το fw πρωτόκολο αργοπεθαίνει και έχει πολλά προβλήματα, ζήτα από τους ανά τον κόσμο κατασκευαστές του να σου ζητήσουν ταπεινά συγνώμη.Έσφαλαν και δεν θα το ξανακάνουν.Είμαι σίγουρος. Πες λοιπόν στα διάφορα "ξένα" μουσικά φόρουμ που επισκέπτεσαι, ότι ένας τρελός στην ελλάδα, και σε ένα ελληνικό μουσικό φόρουμ, ισχυρίζεται ότι κανει άριστα την δουλειά και με chipset non TI, και ότι τους προκαλώ να τις βγάλουμε έξω και να τις μετρήσουμε.( τις fw υλοποιήσεις εννοώ.) Πάμε τώρα στο πιο αστείο της υπόθεσης.Παρέθεσες ένα βιντεάκι όπου ένας άμοιρος χρήστης αντιμετωπίζει προβλήματα με clicks, και βάζεις το χέρι σου στην φωτιά και εσύ όπως και εκείνος ότι το πρόβλημα εντοπίζεται αποκλειστικά και μόνο στο fw chipset.Και είναι τραγικά αστείο διότι η μοναδική πληροφορία η οποία δίνεται είναι η υλοποίηση του fw chipset και τίποτα άλλο.Σκέψου το λίγο. Και μην βιάζεσαι να βγάζεις συμπεράσματα καταπίνοντας αμάσητη την κάθε π@π@ρι@ την οποία βλέπεις στο youtube από τον κάθε επιστήμονα. Άντε πασάκα μου...

Airborne πήρες πολύ φόρα, πάτα φρένο. Έχω στην κατοχή μου 2 λαπτοπ Sony Vaio με Ricoh controller καθώς και 3 διαφορετικές external firewire κάρτες και ΔΕΝ έχω αντιμετωπίσει ΠΟΤΕ κανένα μα κανένα πρόβλημα. Οι κάρτες που έχω και που δοκίμασα κυμαίνονται απο 200 έως 1200 ευρώ. Άρα αυτό που είπες επαναλαμβάνω είναι εντελώς ΑΒΑΣΙΜΟ. Είναι πολλοί εκείνοι οι οποίοι αγνοούν την κρισιμότητα του όρου και της χρήσης "μουσικό pc" αν επιτρέπεται η έκφραση, για αυτό και έχουν μονίμως προβλήματα.

Πέρα για πέρα λάθος, εντελώς αβάσιμο. Εάν οι εταιρείες είναι ανάξιες να "γράψουν" σωστούς οδηγούς εσένα σου φταίει ο Firewire Controller; Κλασσικό παράδειγμα που σαφώς αγνοείς ο Controller της Ricoh που φοράνε πολλά Sony Vaio.

Σύμφωνοι, είναι προτιμώτερο όμως να εξηγήσεις στο χρήστη ότι το μπράτσο της κιθάρας είναι ένας "ζωντανός οργανισμός που αναπνέει" με ότι αυτό συνεπάγεται.Η λογική του ταστάρει χορδή ξύσε τάστο δεν οδηγεί πουθενά, γιατί σήμερα θα ταστάρει το χ τάστο ενώ αύριο το ψ.Κάποιος φίλος σωστά έκανε λόγο για εξωτερικούς παράγοντες όπως η υγρασία.Ένα υγρόμετρο πάντα βοηθάει.