vthomas

Και μετά "να" τα εγκεφαλικά της φραου Ανγκέλας... ;D ;D (που θα έχουμε δανείσει στους Γερμανούς με τόκο πλατείας Ομόνοιας)

Σύντεκνε εξαιρετικό το παίξιμο και με τις τρείς!! Συμφωνώ κι εγώ με Isega ότι πλέον έχεις διαμορφώσει έναν "δικό σου" ήχο. Υ.Γ. Το zoom στην απαραίτητη φραπεδιά είναι όλα τα λεφτά (και φυσικά το πολυτιμότερο αξεσουάρ του rig σου ;D)

Super-παππού, μου φαίνεται ότι έρχεται Zwangsvollstreckung προς το μέρος σου έτσι και πέσεις έξω στις εκτιμήσεις σου... ;D Τελοσπάντων, για να επιστρέψουμε στα του thread, σαφώς και δεν είναι σωστό μόνο οι γενετιστές ή οι βιολόγοι να καθορίζουν το πως ορίζει ο καθένας τον εαυτό του (εθνικά, μουσικά, κοινωνικά, πολιτικά, κτλ κτλ), ούτε επιτρέπεται να απαντάνε μόνο αυτοί σε τέτοιες συζητήσεις. Δεν εννοούσα αυτό σε καμία περίπτωση. Σαφώς και έχουν θέση τέτοια θέματα στο φόρουμ. Θα ήταν εξαιρετικά μονόπλευρο να μιλάμε μόνο για ξύλα μπασοκίθαρων... Πάντως κανείς δεν είχε φανταστεί ότι θα έφτανε το θέμα τις 20 σελίδες και βάλε.

Παίδες, οι απόψεις του καθενός -είτε λανθασμένες, είτε σωστές (δηλ. αποδεικνυόμενες με επιστημονικά στοιχεία πέραν πάσης αμφιβολίας)- είναι σεβαστές σε ένα φόρουμ συζήτησης, αφής στιγμής εκφράζονται κόσμια και χωρίς προσβολές ή επιθέσεις. Η αλήθεια κατ' εμέ πάντοτε βρίσκεται κάπου στη μέση, ήτοι ούτε μπορεί να είμαστε μόνο απόγονοι του Πλάτωνα ή του Μ. Αλέξανδρου, αλλά ούτε και μόνο απόγονοι του Αλη Πασά ή του Αλάριχου. Ας μην πάμε στα άκρα των δύο (φ): Ούτε Φουράκης, αλλά ούτε και Φαλμεράυερ... Γιατί το παρόν φόρουμ είναι φόρουμ μουσικών (ερασιτεχνών και επαγγελματιών) και δεν είναι ούτε φόρουμ γενετιστών, ούτε ιστορικών, ούτε γλωσσολόγων, για να διεκδικεί ο καθένας μια κάποια αυθεντία ή επιστημονικοφάνεια στις απόψεις του. Δεν είναι όμορφο να "λιθοβολούμαστε" με ποστ μεταξύ μας, όταν το θέμα το οποίο καταπιαστήκαμε να συζητάμε εκφεύγει και του εύρους των γνώσεών μας, αλλά και του αντικειμένου του φόρουμ, και επόμενο είναι να υπάρξουν αντιδικίες. Εκτός κι αν κάποιος από εδώ είναι επαγγελματίας γενετιστής, βιολόγος, ανθρωπολόγος, αρχαιολόγος, ιστορικός κτλ, οπότε καλό θα ήταν να μας πει μια πιο "επιστημονική" άποψη επί του θέματος.

Και ο κ. Zhukov...

Του Σοφοκλέους, βεβαίως βεβαίως, θέλεις να πεις...

Φίλος κρίμα, γιατί σε είχα για new age οικολόγο και όχι των 100 οκτανίων, που είναι η Ιωνική βενζίνη... ;D

Εγώ πάντως πρόλαβα και γέμισα στην γωνία Καβάλας & Κων/πόλεως πριν από μισή ώρα περίπου, αν σ'ενδιαφέρει η πληροφορία. 8) Πάντως και αυτό που γίνεται με τα βενζιν-άδικα (όπως λέει και η διαφήμιση) σήμερα είναι ενδεικτικό του νεο-ελληνικού κατοχικού συνδρόμου, που ακόμη μας κατατρέχει εδώ και γενεές. Χμμμ, για να αναλογιστούμε όμως τι θα γινόταν αν συνέβαινε κάτι τέτοιο στο Texas π.χ. Θα το ανεχόταν ο τράχηλος του μέσου Τεξανού γελαδάρη με το 4Χ4 Dodge των 5.000 κ.εκ.;

α. Δηλαδή οδηγείς άρμα μάχης Leopard ή Zubr με φινιστρίνια. β. Εδώ εννοείς και την συνδρομητική; γ. Μάλλον η έννοια περικλείει και τα περιοδικά ποικίλης ύλης, αλλά και τις εφημερίδες με συραμμένη ράχη. δ. Δηλαδή κάνεις τα ψώνια σου από την αγορά Al - Halili. (Συγγνώμη αλλά δεν μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό ;D ;D ;D ;D ;D)

Έκανα edit την απάντησή μου (post # 65), ξαναδιάβασέ τη!!!

Δηλαδή να εξαφανιστούμε μια ώρα αρχύτερα από τα Βαλκάνια, για να τους αδειάζουμε και τη γωνιά...Πώς θα εγκαθιδρυθεί τελείως - τελείως η "Pax Americana"..; Δεν γίνεται αυτό με τους "hard to govern" και "άναρχους" Ελληνάρες.. Αυτό το "για το καλό μας" μου θυμίζει την γνωστή φράση του Αρτέμη Μάτσα... You get my point. P.S. Edit: Το είδα ενώ έγραφα. Trolley εκτιμώ πολύ την απάντηση και ανακαλώ κάθε υπόνοια ότι με ειρωνεύτηκες, ίσως ο Kiessinger ήταν ακραίο παράδειγμα εκ μέρους μου. Μάλλον εξέλαβα λάθος το καυστικό σου στυλ. Και δεν σε κατηγόρησα για "ανθελληνισμό" για να απολογηθείς, απλώς την παραποίηση του Shelley στηλίτευσα. Έτσι κι αλλιώς, όπως έχει πει και ο Βολταίρος "Μπορεί να διαφωνώ πλήρως με όσα λες, αλλά θα υπερασπιστώ το δικαίωμά σου να λες ελεύθερα όσα πιστεύεις". Οπότε no hard feelings at all. Επίσης "έγραψε" η τελευταία φράση σου με τις συλλαβές...

Όπως λένε, "πίστευε και μη, ερεύνα". Απλά από τα μετέπειτα γραφόμενά σου φαίνεται ότι με ειρωνεύεσαι (ελπίζω καλόπιστα πως όχι, γιατί δεν σέβεσαι το συνομιλητή σου, αν συμβαίνει αυτό)... Πάντως, δεν το βρίσκω και τόσο πετυχημένο humour αυτό με τον Shelley..Θα ήθελες εσύ να παρομοιάσει κάποιος άλλος τα λεγόμενά σου με αυτά π.χ. του μέγιστου φιλέλληνα H. Kiessinger (1974);

Γνωρίζεις πως ο παππούς σου από το Μαυροβούνιο βρέθηκε στην Κρήτη; Δεν βάζει ο νους σου.

Σαφώς συμφωνούμε, απλώς λέω ότι κάποιοι (μην μου πεις να βάλω ποσοστό) νεο-'Ελληνες θα τυχαίνει να έχουν ρίζες και σε ελληνικούς πληθυσμούς πριν από το 1204, που οι επιστήμονες τοποθετούν χρονικά ως την απαρχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας. Δεν θα έστεκε λογικά να μην επιβίωνε το "αρχαιοελληνικό" στοιχείο καθόλου στον μοντέρνο ελλαδικό χώρο. Εδώ επιβίωσε αλλού και αλλού... Ας μην ξεχνάμε π.χ. ότι σε κάποιες γεωγραφικές περιοχές της Ελλάδας οι πληθυσμοί εκχριστιανίστηκαν (αν εκχριστιανίστηκαν ποτέ) μόλις τον 8ο μ.Χ. αιώνα (βλ. το παράδειγμα του χριστιανικότατου "Νίκωνος" (ο "μετανοείτε"). Κι εγώ έχω και τους δύο παππούδες Σφακιανούς, μια γιαγιά Παριανή (με βενετσιάνικες ρίζες), και μια γιαγιά από τον Αποκόρωνα (με μικρασιατική ρίζα)...Αφορμή να ψάξω λίγο την οικογενειακή ιστορία έδωσε η εκ μέρους μου έρευνα των κληρονομικών και κτηματικών θεμάτων της οικογένειας (τα κλασσικά δηλαδή).

Συμφωνώ απόλυτα, ειδικά με την διάκριση "εθνικισμός (bad) vs. εθνισμός (good)". Εξάλλου το παράδειγμα με τους Αρβανίτες ίσως είναι το πιο "Textbook" παράδειγμα που μπορεί να βρει κανείς στην νεώτερη ελληνική ιστορία, για την επιτυχή ενσωμάτωση μιας πληθυσμιακής - γλωσσικής ομάδας σε αυτό που αποκλήθηκε "νεοελληνικός εθνικός(;) κορμός(;)". Όπως τα γράφει στο βιβλίο του Κ.Κ. Μπίρη "Οι Αρβανίτες", που κατά την ταπεινή μου άποψη, αποτελεί μια αρκετά ισορροπημένη ματιά επάνω στο θέμα.

Χμμ δεν με πείθεις...Τότε γιατί "επιλέξαμε" εμείς μόνοι από όλους τους Βαλκάνιους γείτονές μας να τα κρατήσουμε, και αυτοί προτίμησαν τα σλαβικά/αλβανικά/ρουμανικά κτλ; Μήπως γιατί ο ήλιος και η θάλασσα, το ουζάκι και ο γαύρος στην παραλία ευνοούν την εκμάθηση των Ελληνικών; Δεύτερον, Super-Παππού, τα προτερήματα "βγαίνουν" στην επιφάνεια μόνο όταν "βγαίνουμε" κι εμείς εκτός Ελλάδος...Δεν το έχεις προσέξει;; ;D ;D Αυτό που θέλω να πω είναι, να μην είμαστε ακραίοι, ούτε προς το ένα, ούτε προς το άλλο άκρο. Η αλήθεια πάντα είναι κάπου στη μέση.

Το ότι μιλάμε την ίδια γλώσσα, και ιδίως ότι έχουμε τα ίδια ελαττώματα με αυτούς, αποδεικνύει ότι υπάρχει μια κάποια σχέση οπωσδήποτε..(και εσύ superπαππού ως λάτρης της Ελληνικής, φαντάζομαι ότι θα το έχεις προσέξει, άλλωστε 8) 8)) Τώρα, αν κάτσουμε και ανοίξουμε κουβέντα ανθρωπολογική και γονιδιακή και dna-ική, "πάει καλλιά του" (που λένε και στον τόπο μου) το φόρουμ και το thread.. Δυστυχώς η Ιστορία και η Ανθρωπολογία είναι από τις επιστήμες που έχει εισχωρήσει η πολιτική και η σκοπιμότητα σε πολύ μεγάλο βαθμό, για ευνόητους λόγους, και καλύτερα να κρατήσει ο καθείς τις απόψεις του, γιατί αλλιώς θα εκτραχυνθεί πάρα πολύ η κουβέντα. Αν εδώ ήταν φόρουμ γλωσσολόγων ή γενετιστών, εντάξει, θα κινούμασταν σε κόσμια πλαίσια, αλλά δεν είναι έτσι. Και σίγουρα δεν θεωρώ λύση σε οποιαδήποτε τέτοια κουβέντα την άκριτη παράθεση αποσπασμάτων από wiki-παίδειες και ιντερνετικές αναφορές. Γι' αυτό, ας μην ακολουθήσουμε το νεο-ελληνικό ελάττωμα του "είμαι παντογνώστης - όλα τα σφάζω, τα ξέρω και τα μαχαιρώνω" και ας αφήσουμε τα εξειδικευμένα γνωστικά αντικείμενα στους ερευνητές τους.

Πάρα πολύ όμορφο και "ταξιδιάρικο"(αν και είμαι από το άλλο άκρο της Ελλάδας)... Απλώς κάποια περάσματα μου ακούστηκαν λίγο blurry, κατά την ταπεινή μου άποψη. Πάντως είναι μια από τις μεγαλύτερες προκλήσεις ενός ηλεκτρικού κιθαρίστα να ασχοληθεί, να εντρυφήσει και να "εντάξει" στο μουσικο λεξιλόγιό του τις φράσεις του κλαρίνου του τρισμέγιστου Πετρολούκα και άλλων μεγάλων του είδους... Respect στην άπειρη μουσική παράδοσή μας, από όλα τα μέρη της Ελλάδας, και στην πηγή έμπνευσης που μπορεί να αποτελέσει.

Εννοείται ότι συμφωνώ και αστειευόμουν, ξέχασα να βάλω το ;D

Έχεις δίκιο, τώρα που το ξαναβλέπω το έπιασα... Τώρα, ήταν δύσκολο το "Am I evil?" ή οι υπόλοιποι δεν αντέχουν τις εντάσεις των King/Hanneman και τους είπαν να βγουν μετά το τέλος για τα συχαρίκια...; ;D

Κώστα, εξαιρετικό το συμφωνητικό (αν και μη νομικός ;D). Κάπως έτσι έχω φτιάξει παρόμοια συμφωνητικά για φίλους και πελάτες... Τώρα, για όσους το θεωρούν "άχρηστο", "ανεφάρμοστο" ή ότι "θα φάνε ξύλο", είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους να συνεχίσουν με την ανοχή τους να διαιωνίζουν την απαράδεκτη σημερινή κατάσταση (και όσο για τους Γιαννιώτες ιδιοκτήτες bar-live stage, την επόμενη φορά να τους λέτε ότι έχετε μπάρμπα-λαθρέμπορο όπλων από τα Ζωνιανά ή τα Σφακιά της Κρήτης, να δούμε την αντίδρασή τους)... Πάντως όποιος το χρησιμοποιήσει ή ακόμη αποπειραθεί να το χρησιμοποιήσει, κατά την άποψή μου, θα έχει μόνο να κερδίσει και όχι να χάσει. Γιατί αν το συμφωνητικό αυτό αποθαρρύνει εξαρχής τα "λαμόγια" ιδιοκτήτες, γλιτώνει τον καλλιτέχνη από την ηθική βλάβη του να παίξει και να τσακωθεί μετά το live με τον εν λόγω ιδιοκτήτη. Και οι γενικέυσεις του τύπου "όλοι οι ιδιοκτήτες είναι ίδιοι" είναι αυθαίρετες και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Τα πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ, αν δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι την συμπεριφορά μας, όσο βαρύ και κουραστικό και να είναι.

Άσχετη η ερώτηση, αλλά γιατί δεν εμφανίστηκαν οι Slayer (που τους προτιμώ μουσικά περισσότερο από τους άλλους 3) στη σκηνή...;

Θα μου επιτρέψετε, ως επαγγελματίας κι εγώ στον κλάδο που "απετάξατο" ο audiokostas (δηλ. το νομικό κλάδο), να πω ότι άλλο είναι η τεκμηριωμένη αμφισβήτηση μιας άποψης ενός επαγγελματία επάνω σε θέματα του κλάδου ΤΟΥ, και άλλο η συλλήβδην ισοπεδωτική απαξίωση με γενικούς και αόριστους χαρακτηρισμούς. Το πρώτο είναι επιθυμητό (γιατί κάνει τον επαγγελματία να σκεφτεί ευσυνείδητα ως τέτοιος), το δεύτερο είναι καταδικαστέο (γιατί απλά είναι επιπέδου χαμαιτυπείου-καφενείου τουλάχιστον). Κατά την άποψή μου με τον audiokosta και τον nokill συνέβη το δεύτερο και καλώς ανοίχτηκε το παρόν thread.

Υπάρχει κάτι νεότερο μέχρι σήμερα; Δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό στα sites και στα blogs. Μακάρι να σηκωθεί πάλι ο άνθρωπος. Κουβαλάει πάνω του ένα από τα σημαντικά κομμάτια της ιστορίας του "όποιου" ελληνικού ροκ...

Θα συμφωνήσω με τον σουπερπαππού από πάνω, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς, ότι στις "προηγμένες" δυτικές χώρες το στεγαστικό για ένα σπιτάκι αποπληρώνεται συνήθως σε διάστημα 3-4 γενεών (χωρίς υπερβολή). Δυστυχώς, στην περίπτωσή μας φταίει αποκλειστικά το υδροκέφαλο και πελατο-θρεμμένο δημόσιο-τέρας που δημιουργήθηκε από το 1981, και τα επακόλουθα της γιγάντωσής του στην ελληνική κοινωνία (ηθικά, επαγγελματικά, οικονομικά, νοοτροπία). Αυτά τα σπασμένα καλούμαστε να πληρώσουμε. Άρα λοιπόν, τίποτε δεν τελείωσε (μόνο το αλόγιστο φαγοπότι των τελευταίων 30 ετών). Τώρα ξεκινάει το καθάρισμα, και όποιος αντέξει.. Μην ακούτε τις σειρήνες της τρομολαγνείας και του πανικού. Αυτοί (ξέρουν πολύ καλά ποιοι) αν μπορούσαν θα μας έβαζαν να κλειστούμε σε καταφύγια και να περιμένουμε να περάσει η πτώχευση (και εκείνοι θα πέρναγαν ζωή και κότα από πάνω μας, θυμηθείτε την ιστορία που περιγράφεται στην ταινία "Underground" του Kusturica).