IraklisZS

φαντάζομαι θα γινεται αμα τον ανοιξω και βρω το θερμοστάτη, αλλά έτσι χάνω την εγγύηση στα σίγουρα. επίσης θα είναι δύσκολο για μένα να βάλω κολλητήρι σε μια εργοστασιακη και στριμόκωλη πλακέτα, δεν έχω αρκετή εμπειρία.. όταν λες παρόμοιο τι εννοείς? Εσένα σου σβήναν και οι λάμπες? αναβε κανονικά και μόλις ζεσταινόταν έσβηνε? τελοσπαντων, αυριο που έχω λιγο χρόνο θα τον πάω στο νακα να τους πρήξω για την εγγύηση και αμα δε συμφωνούνε και ζητάνε και πολλά, θα τον πάρω πίσω και θα τον πάω αλλου. Εκτός απο το ότι δε παιζει σάλιο αυτο τον καιρό, ειναι και φτηνο ενισχυτάκι, δε θελω να πληρώσω πολλά για να φτιαχτεί. πολύ θέμα έγινε το ενισχυτάκι μου... ρεζιλι γιναμε απαπαπα! θα προτιμούσα αυτές οι σελίδες να ειναι γραμμένες στο άλλο τόπικ για το ποσο φοβερός ενισχυτής είναι! ;D ;D ;D

τους πήρα σήμερα και μου είπαν πως πρεπει εγώ να πάω παιανία... και δε μου λένε και αν καλυπτεται απο την εγγύηση λόγω αλλαγής μεγαφώνου. φοβάμαι μήπως τα ανταλλακτικά κοστίζουν πολύ γιαυτο το σκέφτομαι τι να κάνω, αν αξίζει να πάω ως εκεί να τους πρήξω να μη μου χρεώσουν την επισκευή αφού η αλλαγή μεγαφώνου δεν θα μπορουσε να δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα. Και επίσης οτι αν ήταν να μπορει να δημιουργήσει, αυτό θα γινόταν ακομα και με μια εξωτερική καμπίνα. σήμερα έκανα τα εξής: 1) έβαλα τον ανεμιστήρα απο πίσω και τον άνοιξα. Μετα απο 1 λεπτό περίπου έσβησε. 2) κολλησα το αφτί μου στην καμπίνα και τον άνοιξα (βολιουμ στο 0). Άρχισε να ακούγεται ένα ελαφρύ βζζζζζζ, που υποθέτω πως θα είναι ο βόμβος των μετασχηματιστών. Περιμενα να ακούσω καποιο "τσικ" όταν θα ενεργοποιείται ο θερμοστάτης που υποπτευομαστε οτι μας τα χαλαει, αλλά τίποτα δεν άκουσα. Αντίθετα, το λαμπάκι έσβησε πάλι (μαζι και οι λάμπες) ΑΛΛΑ ο βόμβος συνέχισε ακάθεκτος. Αν δεν γυρίσω το διακόπτη στο οφφ, ο βομβος συνεχίζεται, ακόμα και όταν ο ενισχυτής "λιποθυμήσει" μιλάμε για ελαφρύτατο βόμβο που τον ακους ΜΟΝΟ αμα κολλήσεις το αφτί σου πάνω στο τολεξ ??? ??? ??? ???

θα ξαναπαρω αυριο εγω το νακα να τους πρηξω για την εγγύηση... θα γραψω εδω τι θα μου πουνε κριμα ρε γμτ τελικα φαινεται πως εχει καποιο προβλημα με καποιο συγκεκριμενο εξαρτημα... :(

και κάτι ακόμα, για το οποίο δεν είμαι σίγουρος: ο σήμα δεν περνάει ταυτόχρονα απο όλα τα τονε κοντρολς. Δηλαδή αμα δουλευεις στο κανάλι 1, το τονεστακ του καναλιου 2 δε σ'επηρρεάζει.

ωχ.... με τον ιδιο ενισχυτή?

κατ'αρχήν Smash ένα μεγάλο μπράβο που στην ηλικία σου παίζεις τόσο καλά και ασχολείσαι με απαιτητικά κομμάτια. μου φαινεται περίεργο ρε παιδιά που σε ένα τέτοιο θέμα καθαρά ήχου, διαβάζω κυρίως σχόλια για την τεχνική και το παιξιμό του και να βελτιώσει εκείνο και να ξεκινήσει παιζοντας έτσι κλπ ::) ::) ειναι ολοφάνερο για μένα πως το θέμα δεν είναι στην τεχνική του παιδιου. Μια ασάφεια την έχει, μια αναποφασιστικότητα ισως, αλλά ως εκεί. εγώ θα σου πρότεινα -να μη χρησιμοποιείς το noise supressor -να ουτε ο κομπρέσσορας σου χρειάζεται. Μάθε χωρίς αυτόν για να τον χειρίζεσαι πιο σωστά αργότερα -πάρε ένα ντιλέυ όπως είπε κ ο φίλος πιο πάνω. Δίνει την αίσθηση της μακρύτερης ουράς στον ηχο -προτίμησε να ανεβάσεις την ένταση αντί για το γκέιν... -...αν όμως σου χρειάζεται να παίξεις με μπόλικο γκέιν, για να μην ξυρίζει πολύ δοκίμασε να ρίξεις λίγο το τονε απο το πετάλι. -και το πιο σημαντικό για μένα: παιξε δυνατά! Σε χαμηλές εντάσεις ωστε να ακουγεται τοσο δυνατά η πένα σου, ΟΛΟΙ οι ήχοι δε λένε τιποτα. Οταν ανοιξεις, θα δεις οτι ολο το ευρος των συχνοτητων θα αποκαλυφθει στα αφτιά σου ψάξε και τις ρυθμίσεις όταν έχεις χρόνο, πειραματίσου με αυτά που έχεις. Κι εγώ πιστεύω οτι αξιοπρεπέστατο ήχο άνετα βγάζεις. Απλά ασχολήσου με τα εφέ σου και μη βιαστείς να τα διαολοστείλεις. Σε συνδυασμό και με τη βελτίωσή σου και στην τεχνική σιγά-σιγά θα φτιάχνεις ηχάρα!

ανανέωση, με κάποια ακόμα χιντς. συνειδητοποίησα πως ο ενισχυτής σβήνει όταν ζεσταθεί. Δηλαδή μετά απο ένα 5 λεπτο παιξίματος σβήνει, και μετά δεν ξανανοίγει όσο εινα ιζεστός, ενώ αν περιμένω λιγο να κρυώσει και ξαναανοίξω, ανοιγει μεχρι να ζεσταθει πάλι. υπάρχει περίπτωση να την έχει ακούσει η ασφάλειά του και να μην ακουμπάει όταν ζεσταθεί τίποτα εκει γυρω της?

γεια χαρα και πάλι! σημερα βρηκα χρόνο απο τις δουλειες μετά τις διακοπες και εβαλα να παιξω λιγο. γράφω την πρώτη λουπα στην πεταλιέρα, και εκει που επαιζα την μπασογραμμη να την κολλησω κι αυτη απανω στη λουπα, παρατηρω το λαμπάκι του ενισχυτη... σβηστό! σε 5 δευτερόλεπτα αρχισε και το φειντ άουτ που κράτησε καπου 6-7 δευτερολεπτα. νο προμπλεμ λέω, θα τον κλεισω και θα τον ξανανοιξω οπως την άλλη φορά και ειμαστε μια χαρά. τον κλεινω, τον ξανανοιγω, βλέπω το λαμπάκι να ανάβει, και αμέσως (σε λιγοτερο απο 1 σεκ) να φειντάρει κι αυτο, σαν να ήταν φακός με τελειωμένες μπαταρίες. περιμένω λίγο, τον ξαναανοίγω, ανάβει, αρχίζει και παίζει (η λουπα ακομα επαιζε) πάω να παιξω μια νότα, ΤΣΟΥΠ! ξανα σβηνει το λαμπάκι, και αρχίζει να φειντάρει ο ήχος. κλεινω/ανοιγω αμέσως, το λαμπάκι (και ο ενισχυτης εννοειται) κρατάει λίγο. κλεινω/ανοιγω μετα απο μισό λεπτο, το λαμπάκι κρατάει λιγο παραπάνω, αλλά ξανασβηνει. αφου το έκανα καμποσες φορες αυτο να σιγουρευτω πως δουλευει, τα έκλεισα, τα σκεπασα και μπήκα να σας ρωτήσω. οι λάμπες είπαμε πρεπει να ειναι καλές (καλο χρώμα, οχι πολλά μεταλλικα συννεφακια στο τζαμι) το ρευμα της ΔΕΗ καλο (ειχα πορτατιφ ανοιχτο, δεν τρεμοπαιξε ουτε στιγμη) αν έχετε καμια ιδέα ρίξτε την, αλλιώς πείτε μου κανένα καλό τεχνικό και φτηνο να τον παω. Δυστυχώς η εγγύηση (2 χρονια) απο το νάκα θα έχει πάει περίπατο, αφου άλλαξα το μεγάφωνο, αλλά καλού-κακού θα τους πάρω εγω αυριο ένα τηλέφωνο να δω. ευχαριστώ πολύ!

τον ειδα περυσι νομίζω στο θέατρο βράχων. Με το σχήμα του (κοντραμπασο-πιανο-τρομπετα-σαξ) φοβερος. αυτο που ειχα παρατηρήσει απο την πρώτη φορά που τον ακουσα (στο playground) ειναι ο φοβερός χειρισμός των δυναμικών του.

οπως τα λεει ο george νομιζω συμφωνω κι εγώ... αυτο που με απογοητευσε στον BS όταν τον επαιξα ήταν α) το καθαρό του. Πολυ basic, να κανεις τη δουλεια σου β) το ISF. Έδινε "χροιες" και όχι "χαρακτηρες". Δηλαδή απλά εγλειφε το eq καπως, τριχες. Ο ενισχυτης για μενα δεν εχει χαρακτηρα, εκτος αν σου αρεσει ο μοντερνος ήχος του. γ) (EDIT) τα ασυμμαζευτα και κουδουνιστα μπάσα του. Ακομα και με στρατ ο ενισχυτης δε μου κουγοταν ισορροπημενος. Έναν μοντερνομεταλλα μπορει και να τον εφτιαχνε ομως κατα τα άλλα μπορει κάποιον να τον καλυψει, εμενα ομως όχι. τσιμπα πιβι ;)

ωχ μα τι κακο ειπα ο κακομοίρης? εντάξει τα κατάλαβα ολα αυτά που λες και κατάλαβα και περιπου τι ψαχνεις και τα ορια σου και πολλά άλλα ακόμα και όχι μονο απο αυτό το ποστ σου αλλά και απο τα πολλά ακομα με την ιδια θεματολογία που εχεις ανεβάσει. κι εγώ έχω περάσει απο τη φάση να ψάχνω ενισχυτή και έχω κάνει και χοντρά λάθη που στο τσακ τη γλίτωσα (μεταπουλωντας) αλλά γενικά μπορώ να πω οτι η ιστορία αυτη μου έχει κοστίσει κάποια σημαντικά για την τσεπη μου λεφτά. Πιστεύω πως αν δεν χάσεις κάποια λεφτά ψάχνοντας, δεν θα μάθεις σε ΒΑΘΟΣ καποια πράγματα. Το θέμα για μένα είναι να καταληξεις στον ενισχυτη σου με όσο το δυνατον λιγότερες κινήσεις. Αλλά ακομα πιο σημαντικο ειναι να δωσεις στο μηχανημα που θα παρεις ΠΟΛΛΕΣ ευκαιριες για να σε ικανοποιησει. Την γνωμη μου για τους δυο στην είπα εγώ και άλλοι. Αναρωτιέμαι όμως πόσο σοβαρά μπορεις να πάρεις τις αποψεις μας γιατι α) καταρχην δε λεμε κατι που δεν ξερεις ή δεν υποπτευεσαι β) ο καθενας βλεπει αλλιως τα πραγματα αν όντως έχεις κάνει τα βηματα που γράφω παραπάνω, και έχεις καταλήξει αναμεσα σ'αυτους τους δύο, τοτε ένα πραγμα σου μένει: χτύπα χαρμονυ σεντραλ ριβιους, ΜΟΝΟ την κατηγορια reliability και δες αν βγαζει κάποιος προβλήματα, αξιολόγησε τους χρηστες που τα γράφουν και διάλεξε έναν. επίσης προσωπικά δε βλέπω καμια αστυνόμευση και τουλάχιστον στα δικά μου ποστ φροντίζω να ειμαι μετρημενος και να μη προσβάλλω κανένα. Γιατι αγανάκτησες? ;)

γεωθερμικες πηγες υψηλης ενθαλπιας οπως τις λενε, δεν υπαρχουν εδω. Γενικα προκειται για ηπιας μορφης ΑΠΕ που εξαρταται απο το σημειο της πηγης και δεν μπορει να χρησιμοποιηθει παρα μονο εκει. τα φωτοβολταικα οσο υποσχομενα και να ειναι δυστυχως αποτελουν "υψηλη" τεχνολογια ακομα, για την τσεπη του μεσου ιδιωτη. Και με απαιτητικη συντηρηση. Τα θερμικα ηλιακα συστηματα δε βλεπω το λογο να μην υπερευδοκιμουν στην ελλαδα, αφου ειναι παναπλα στη συλληψη, πολυ αποτελεσματικα και φτηνα.

ε τον αφηνεις ανοιχτο, δεν εγινε τιποτα! ;) εγω ψηφιζω πιβι, παρολο που εχω παιξει μονο με τον αλλον, επειδη ο μπλακσταρ μου φανηκε απαισιος! Ρε αρη ειναι απλα τα πραματα 1) οριζεις χρηματικο ταβανι 2) κοιτας τι παιζει στα λεφτα 3) θετεις τα "βετο" σου (θες ναναι κομπο? ναχει λουπα? ναχει σταντ μπαι?) 4) ακους/παιζεις 5) παιρνεις στην πραγματικοτητα ολα τα φορουμ του κοσμου δε μπορουν να σε βοηθησουν σ'αυτο. Μονο να σε πληροφορησουν αν βγαζει καποια ζημια, αν χωραει να αλλαξεις μεγαφ και τετοια πραματα

όπως λέω και παραπάνω, ειμαι απο αυτους που δεν ακουνε ;D εγώ όσες φορές έχω αλλάξει λάμπες σε λαμπάτους ενισχυτές, δεν έχω πάρει πρέφα ;D ;D αφου το δοκίμασες και λές οτι άκουσες τη διαφορά, εγώ σε εμπιστεύομαι. όπως και ναχει, απο προσομοιώσεις σκίζει... μάκάρι να έσκιζε και στα άλλα φρουφρου που μαρεσουν εμένα!

έτσι όπως τα λές το καταλαβαίνω κι εγώ. Απλά λέω πως η πραγματική "μαγκια" του εγχειρήματος έγγειται ακριβώς στο κύκλωμα μεταβλητου φορτίου. Η λάμπα νομίζω πως βρίσκεται εκεί απλά για να "σφραγίσει" με το mojo της την αναμενομενη ποιοτητα των προσομοιώσεων. Νομίζω πως σαν στοιχειο λειτουργεί σε ένα εύρος που και υλοποίηση με τρανζίστορ να είχες δε θα έκανε διαφορά. ΝΟΜΙΖΩ, έτσι? μπορεί να κανω και λάθος σ'αυτο. τώρα για το μπάφερινγκ υπάρχουν αφτιά που ακουνε, και αφτια που δεν ακουνε. Εγώ το παραδέχομαι οτι ανήκω στην δεύτερη κατηγορία.

όταν λέμε δουλεύει σαν τελική, δεν εννοουμε οτι δουλεύει σαν λάμπα τελικής ενισχυσης, δηλαδη οτι ενισχυει το σήμα παρέχοντας αρκετή ισχύ για την οδήγηση φορτίου? Αφου η πεταλιέρα ολόκληρη δίνει σήμα στάθμης προενίσχυσης, νομίζω πως τίποτα πάνω της δε μπορει να λειτουργεί "σαν τελικό". Και εν πάση περιπτώση, αυτό που περιγράφει η βοξ στο σάιτ της (ομολογουμένως με πολλά φρου φρου ασάφειες και ομιχλη) δείχνει πως η 12αχ7 χρησιμοποιείται σαν hardware προσομοιωση μιας τελικής σε ένα κύκλωμα προσωμοιωσης τελικου ενισχυτη. Και μάλιστα απο τη στιγμη που δε δουλευει στις συνθηκες που δουλευει μια λαμπα μεσα σε ενα λαμπάτο, σαν στοιχειο δεν εχει τη συμπεριφορά μιας "τελικης" (που χρησιμοποιειται σε τελικο ενισχυτη για να οδηγησει ηχεια) ποσο μάλλον αυτων των ενισχυτων που προσομοιάζει η πεταλιέρα. Δε ξέρω τι μπάφερινγκ κάνει, αλλά σε όλο αυτό το κύκλωμα προσομοίωσης για μένα το "ζουμι" ειναι η προσομοίωση OT, και η προσομοίωση power amp. Τα υπόλοιπα για μένα είναι το απαραίτητο μάρκετινγκ για να πλαισιωθει το όλο κύκλωμα. Ως γνωστόν στις μέρες μας, δε φτάνει να κάνεις κάτι καλά, πρεπει να πουλας και μουρη επιπλέον ;) για να μην αποκλίνω και πολύ απο το θέμα, αν δε τοχω ξαναγράψει να πω οτι πλέον τόσο καιρό με την rp, και πλέον δε μου κάνει κέφι να χρησιμοποιήσω τις προσομοιώσεις ενισχυτών της, εκτός κι αν πρόκειται για κανενα marshall. Νομίζω πως οι ενισχυτές και τα πιο πολλα ντράιβ πετάλια της δεν ειναι στο επίπεδο της tonelab. Τελικά απο όλα τα φουμαρα που έχει, 2-3 ενισχυτές την παλεύουν σταφτια μου. Οι δυνατότητες της ομως με τα footswitch τη συνδεσιμοτητα κλπ την ανεβάζουν για μένα σε πιο ψηλό επίπεδο απο τον ανταγωνισμό.

το άκουσα κι εγώ και κατ'αρχην θελω να σου πω μπράβο γιατι εισαι μερακλής και σίγουρα εκατσες καποιο χρόνο να τα μελετησεις τα πράγματα, να γραψεις να μιξαρεις να φτιαξεις βιντεο κλπ. σχετικά με την φωνή καλή αλλά υποτονική σε γενικά πλαίσια. σχετικά με την κιθάρα, επίσης πάσχει απο υποτονικότητα στο παίξιμο (δεν εννοω τους ηχους, εννοω μονο το παιξιμο) προσωπικά δε πιστεύω καθόλου πως το έχεις σε καλό επίπεδο ειδικά το παίξιμο στην κιθάρα. Πολύ "μαγκωμένος", το βιμπράτο θέλει δουλεια, το δεξί χέρι χρειάζεται περισσότερη σιγουριά, βαράς και κάτι λάθος νότες, πνίγεις μερικές άλλες. Αυτά που σου λέω στα λέω για ενα βασικό λόγο: Πιστεύω πως ΜΠΟΡΕΙΣ να τα φτιάξεις ΟΛΑ. Δεν βλέπω να σε κρατάει κάτι απο αυτό, δε νομίζω πως σου λείπει κάτι, απλά θα πρέπει να παιξεις το κομμάτι κάμποσες ακόμα φορές. Το βίντεο δείχνει πως είσαι μερακλής και σου αρέσει να επενδυεις κάποιο χρόνο, προσπάθησε να βελτιώσεις και το παιξιμο ωστε να ερθει στο ιδιο επίπεδο. ;) εντελώς φιλικα

ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ λαμπατος ενισχυτης που εχω παιξει ποτέ... άθλια καθαρα, αθλια βρώμικα, ό,τι ήχο δοκιμασα με την πεταλιέρα μου στη λουπα ακουγόταν άθλια... καλύτερα να βρεις να τον δοκιμάσεις κι εσύ, αλλά εμένα μου φαινεται τραγικός ενισχυτης

το πόσο γεματος ή οχι ειναι ενας ήχος εχει να κάνει με το συγκεκριμενο πεταλάκι/εφε. υπάρχουν και πεταλάκια με "λεπτο" ηχο εκ κατασκευης, γιατι γιαυτο επινοηθηκαν όλες οι πεταλιέρες και όχι μονο η τονελαμπ παρέχουν μια χαρά τις βασικές "κατηγοριες" ηχων με τις δικές τους λεπτές διαφορές απο αντίστοιχα πεταλάκια απο τα οποία εμπνεύστηκαν.

τι παει να πει δε συγκρίνεται? όλες οι πεταλιέρες μια χαρά είναι. Αμα του αρέσει κάποιο συγκεκριμένο πεταλάκι ας πάρει αυτό, αλλά αν θελει απλά ενα drive ενα delay ενα chorus ενα κομπρεσσορα κλπ, μια πεταλιέρα θα τον βολέψει πολύ πιο φτηνά πολυ πιο ευελικτα και θα έχει και ΗΧΑΡΑ

ε κοίτα το δείγμα που έχω για να πώ οτι έχει ή δεν έχει κάποια θεματάκια ειναι πολύ μικρό. Νομίζω πως το θέμα που αναφέρεσαι είναι ένα τυχαίο πρόβλημα και όχι συστηματικό και μάλιστα δεν έχει ξαναγίνει ποτέ. Εγώ δε θα απέρριπτα τόσο ωραίο ενισχυτή επειδή σε έναν συμφορουμίτη συνέβη να σβησει μια φορά απο ανεξηγητη αιτια. Προσωπικά για να βγάζω όσο πιο ασφαλή συμπεράσματα μπορώ, κοιτάζω στο harmony central οπου πιστεύω χρησιμεύει ΜΟΝΟ για να δεις αμα υπάρχει κάποιο συστηματικό ελάττωμα. ;)

ναι ρε παιδιά χαλαρώστε λίγο με τις υποδείξεις. λες και μας κατέστρεψε το φορουμ το παιδι. Λάου λάου.. θα μάθει και την αναζήτηση και όλα. φίλε αν προσθέσεις ακόμα 50 ευρώ στο μπατζετ σου ανοιγουν πολύ ωραίες επιλογές. Ο ένας δρόμος είναι λαμπάτος όπως λες κι εσυ. Ριξε μια ματιά στον Laney cub12 που δεν αναφέρθηκε ακόμα. Ιδανικός ενισχυτής για σπίτι, πρόβα λάιβ, μικρός ελαφρυς λουπα 12αρι ηχειο. Πολυ καλός. Μακρία απο τον peavey windsor! κάπου τον πήρε το μάτι μου σε ένα θρεντ και το θυμηθηκα! Ο άλλος δρόμος είναι ο ενισχυτής modelling. Ριξε μια ματιά στους fender mustang. προσωπικά σε αυτά τα χρήματα πιστεύω πως ο λαμπάτος δεν είναι πανάκεια, εκτός αν θες ΕΝΑΝ ηχο. Οι μοντελλινγκ ενισχυτές κατά τη γνώμη μου προσφέρουν πολλά σε αυτη την κατηγορία και πλέον η τεχνολογια εχει προχωρήσει, έχουν πολύ καλούς ήχους. Κοιτα και μεταχειρισμένα!

πάρε την SSS. τα κάνει όλα και συμφέρει, στο πλαίσιο που αναφέρεις. Αν όταν λες ροκ εννοεις κυρίως πχ σαν την ηχάρα του γκαλαχερ, χεντριξ, μπλακμορ κλπ στο ιδιο κλιμα, θα χρειαστεις μονους. αν τελικά τοσο πολυ δε σου κάνει ο μονος στη γεφυρα, παιρνεις ένα διπλό σε μέγεθος μονου κάποια στιγμή και τον πετάς πάνω και είσαι κύριος... αλλά δε νομιζω να μη σε βολέψει ;)

εξαρτάται βέβαια και τι παίζεις. ας πουμε εγώ προτιμώ μονό μαγνήτη και στη θέση bridge. Ένα "κακό" της HSS ειναι η δυσανάλογη διαφορά στο output οταν αλλάζεις απο μονο σε διπλό. Ένα ακομα κακό ειναι οτι στη θέση 2 (κλασσικοτατη θεση για στρατ ηχο) το αποτέλεσμα δε θα ειναι τοσο καλό στην HSS όσο στην SSS γιατί η θεση 2 παιζει και με τον bridge και με τον middle, μονο που επειδη ο πρωτος ειναι διπλός, το ενα πηνιο του που συνεργαζεται για τη θεση 2 ειναι πιο ασθενικο απο ό,τι αν ηταν καθαρό μονό. όλα αυτά βεβαια ειναι ψιλά γράμματα μπροστά στον παράγοντα τι μουσική παιζεις ;)

αυτό που λες οταν πατησεις το οφφ που ακουγεται για λίγο ειναι μάλλον οι πυκνωτές που αποφορτίζονται. τι κωλοπρόβλημα ειναι αυτο... αυτο το φειντ αουτ με προβληματιζει πολύ ρε γμτ.