IraklisZS

μα... ρε άρη θα τρλαθω! στο ποστ #76 φαινεται πως καταλαβες ποια η διαφορα του βολιουμ πενταλ στη λουπα με το ατενιουειτορ και στο ποστ ...#79 τα γυριζεις λες και τώρα μολις ξεκινάει το θέμα και τώρα θες να βρεις και βολιουμ πενταλ για δοκιμή γιατί δεν εψαχνες αυτό το ρημαδι το βολιουμ πενταλ απο το ποστ #42 και μετά να κανεις το τεστ μόνος σου και μας αφηνεις να γραφουμε και να γραφουμε αφου στο τέλος πάλι δεν ακουσες τιποτα απο αυτα που λεμε...

.... τι να πω φιλε δε μπορώ να εξηγησω πάλι τι κάνει το βολιουμ στη λουπα και γιατί είναι άχρηστο για σένα. Ξαναδιάβασε τα προηγούμενα με προσοχή

με βολιουμ στη λουπα δεν αλλάζει τιποτα στον ηχο... το βολιουμ που λες αναμεσα σε ενισχυτη και καμπίνα ειναι αυτό που λεμε attenuator

κοίτα, αυτό το πραμα που θες, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ τουλαχιστον μπορει να επιτευχθει ΜΟΝΟ ριχνοντας την ενταση ΜΕΤΑ το τελικό στάδιο: 1) attenuator 2) μεγαφωνο χαμηλότερης ευαισθησιας 3) αλλαγη της 4χ12 με 1χ12 όπως και εσυ καταλαβαινεις το volume pedal στη λουπα δεν εχει θεση εδώ. ενα μεγάλο ΑΛΛΑ: ΑΛΛΑ όλα τα παραπάνω ειναι λύσεις κάνοντας μια πολύ χοντροκομμένη παραδοχή, την παραδοχή οτι αυτό που λέμε ποιότητα ήχου εξαρταται μονο απο το ποσο "ψηνονται" οι τελικές. Όλες οι παραπάνω λυσεις δηλαδή, μας ριχνουν την ένταση, αφηνοντας ομως τον τελικό να δουλευει λιγο πιο ψηλα απο ό,τι πριν. Ξέρουμε οτι για να αρχίσουν να κομπρεσσαρουν οι τελικές, δηλαδη να αλλάξει λιγο η λειτουργία τους απο γραμμική, χρειάζεσαι να έχει τεράστιες εντάσεις, πολύ μεγαλύτερς προφανώς απο το 0.8 που λες. Καταλαβαινεις οτι κανένας attenuator ή αλλο μεγάφωνο και 112 καμπίνα και όλα μαζι αυτα δε θα σου ρίξουν την ένταση απο αυτες τις εντασεις εως αυτη που ακους πιο δυνατα τις χορδες και μαλιστα χωρις να εχουν αλλαξει τα φωτα στην ποιοτητα ηχου. Άρα, εδώ καταλαβαινουμε πως υπάρχει και αλλος ένας παράγοντας σε αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως ποιοτητα ήχου, αυτο που εσυ λες "αναπνεει" και αυτό δε μπορεί να είναι άλλο απο τον αέρα που κουνανε τα μεγάφωνα. Να βάλεις έναν attenuator να σου φέρει την ένταση του 0.8 σε ενταση ψιθυρου, γινεται, αλλά σε αυτα τα επιπεδα ο ενισχυτης δεν αλλάζει τρόπο λειτουργιας, οι λαμπες δουλευουν γραμμικά, το μεγάφωνο δε παραμορφώνει, η καμπίνα δε παλλεται, οι χορδες σου δεν επηρρεαζονται απο τα κυματα του ενισχυτη και αρα δεν αλλάζει κάτι στην ποιοτητα του ήχου. Απλά συμβιβάσου με το να εχεις σκατα ήχο οταν κοιμουνται οι άλλοι, πραγματικα δεν εγινε και τιποτα. Υπαρχουν και εναλλακτικές όπως isolation box με μικροφωνο και να ακους απο μονιτορακια, DIY L-pad, dummy load με DI αναμεσα στον τελικο και την καμπινα και απο το DI να δινεις σημα στα μονιτορς, αλλά όλα θελουν ψαξιμο, φασαρία και χρηματα για αποτέλεσμα αμφιβολης αξιας, και όλα αυτα για 2 ωρες που κοιμαται κάποιος διπλα. δεν αξιζει κατα τη γνώμη μου να το σκεφτεσαι, μεινε οπως εισαι!

μα οχι, αυτό λέω και γώ τόση ώρα, οτι το μόνο που κερδίζεις είναι μικρορυθμίσεις. νομίζω πως ο άρης ενδιαφέρεται να έχει την ποιοτητα του ήχου του ενισχυτή του όταν ειναι στο 0.8 απλά ΑΥΤΗ η ποιοτητα ήχου να ακουγεται χαμηλότερα σε ένταση. αρη αυτό θές? μήπως απλά έχεις πρόβλημα να βρεις τη θέση στο κουμπί του ενισχυτή? με volume pedal στο λουπ, δε θα κερδίσεις κάτι σε ποιότητα πάντως. και είμαι πεπεισμένος πως για τόσο χαμηλές εντάσεις ούτε ο attenuator θα σε βοηθήσει. απλά συμβιβάσου με την χάλια ποιοτητα της "εντασης μελετης" δεν εγινε και τιποτα νομίζω όλοι καταλαβαμε ή ξερουμε τι διαφορά έχει το volume pedal στη λουπα απο το attenuator, οπότε ο καθένας πράττει με βάση αυτό που θέλει.

ε ναι ρε grorig αλλα τόση ώρα λέω πως δε θα κερδίσει κάτι στο ηχητικό αποτέλεσμα. Το αν υπάρχει μαστερ βολιουμ δε λέει κάτι, απο τη στιγμή που ο ενισχυτής είναι στο βρώμικο, το τελευταιο βολιουμ που υπάρχει είναι το βολιουμ του καναλιου, επομένως δε χρειαζόμαστε ακόμα ένα στη σειρά. Πως το λένε είναι παντελώς άχρηστο σε ότι αφορά το ηχητικό αποτέλεσμα. Και ο άρης για ηχητικό αποτέλεσμα μιλάει και όχι για διευκολυνση εξισορροπησης κλπ. Μήπως δε τα εξηγώ καλα ???

φιλε grorig και το master volume βρίσκεται ΠΡΙΝ τον τελικό και σου εξήγησα ήδη και τι κάνει. Ο τελικός πάντα θα ενισχύει με τον ίδιο συντελεστή ενίσχυσης εκτός και αν ο ενισχυτής έχει κάποιο σύστημα που να ρίχνει τη λειτουργία του σε λιγότερα watt. Νομίζω πως σε κάποια μοντέλα egnater υπάρχει και ποτενσιόμετρο που πιάνει όλες τις θέσεις watt απο 1 ως 100% Όλα τα master volume ομως απλά βρίσκονται εκεί (πριν τον τελικο) για να μειώνουν το ύψος του σήματος που μπαινει στον τελικό.

το τελικό δεν έχει volume. Ό,τι του δώσεις, το ενισχύει. Το πολλάπλασιάζει με ένα συντελεστη, ας πουμε 5 (δεν εχω ιδεα απο πραγματικά νουμερα) Αν του βάλεις 1, θα το κάνει 5 Αν του βάλεις 10, θα το κάνει 50 Το θέμα είναι πως το φυσικό όριο γραμμικης λειτουργιας των τελικών λυχνιών μπορεί να είναι το 30 Που σημαινει πως αν του δώσεις 7 οι τελικές θα αρχισουν να κομπρεσσάρουν μη μπορώντας να ανταποκριθουν γραμμικά και να δώσουν 35 Όλα τα volume που έχει πάνω του ο ενισχυτής είναι απλά ποτενσιομετρα που καθορίζουν πόσο ποσοστό απο την προενισχυση θα πάει στον τελικό. Μπορει να έχει και volume για καθε κανάλι για λόγους εξισορροπησης των καναλιων, και ένα μετά για το συνολο, αλλά όλα στο τέλος απλά καθορίζουν πόσο θα περάσει στον τελικό. Αν βάλεις κι εσύ ακόμα ένα στη λούπα, τι θα κερδίσεις? ακόμα ένα ποτενσιομετρο στη σειρά, δηλαδή τιποτα ουσιαστικο, εκτός αν έχεις παρκινσον και δε μπορεις να βάλεις τον ενισχυτή στο 0.5 ;D ;D Τα παραπάνω είναι χοντρικά όπως τα έχω καταλάβει εγώ τα πράγματα, δεν τα λέω ουτε επιστημονικά ουτε τυπικά. Αν λέω βλακείες διορθωστε με.

grorig νομίζω πως η λύση με το volume στη λούπα δεν έχει να κάνει καθόλου με τις ανάγκες του άρη και δεν κάνει τίποτα παραπάνω απο το volume του ιδιου του ενισχυτη. Σχετικά με το EQ που αναφέρθηκε, έχω την εντύπωση πως πάλι δεν έχει να κάνει με το volume γιατί αυτό βρίσκεται στο τέλος της προενίσχυσης και απλά ρυθμίζει πόσο σήμα θα περάσει στον τελικό. Το eq έχει ήδη κάνει τη δουλειά του πιο πριν και άσχετα που εχουμε εμεις το volume. Άρη, είχα και εγώ high gain ενισχυτή 60 watt με EL34 και ήξερα οτι για να ακουστεί καλά πρεπει να τριζουν τα τζαμια. Δηλαδή απο το 1 να το βάλω στο 2.5. Νομίζεις πως αυτη η διαφορά έχει να κάνει με το πόσο καλά δουλευουν οι τελικές? Γιατί μονο τότε θες attenuator. Προφανώς όμως οι τελικές σε αυτά τα επιπεδα δεν έχουν καταλάβει τίποτα ακομα, οπότε και attenuator να βάλεις, θα γυρίσεις πάλι στο 1 που ησουν πριν και ο ήχος δε σου φαινοταν ζωντανος.

μα ρε παιδιά οι high gain ενισχυτές τον χρειάζονται όντως τον attenuator? Γιατι στην πρόβα πχ θα τον έβαζες τόσο δυνατά μεχρι να κομπρεσσάρουν οι τελικές? Δε νομιζω, ειδικά με 2χ12 και πάνω. Μήπως αυτή η γενική αντιληψη "βαλτον δυνατά για ν ακουστει καλα" έχει την αιτιολογία της απλά στο οτι αυτο που αντιλαμβανόμαστε αλλάζει καθώς ανεβαινουν τα ντεσιμπέλ, και δεν έχει να κάνει με το αν "ψηνονται" - που σιγα μη ψηνονται - οι τελικές? μιλάω πάντα για ενισχυτες high gain που η βρώμα βασιζεται στην προενισχυση. Άλλο τα καθαρα.

σιγουρα θα αλλοιώνει κάπως αλλά εμένα προσωπικά δε θα με ενοχλουσε. ό,τι έχω ακουσει απο ηχογράφηση ίσα ισα που μπορώ να αντιληφθώ μια μειωση στα πριμα. εγώ θα κοιταζα τον 6/12 Power Plug - 6/12 Attenuator είναι και φτηνος ;)

πιο φτηνο απο αυτο? http://www.thomann.de/gr/dunlop_cry_baby_gcb95.htm

ναι εχεις δικιο Σχετικά με τους mustang που αναφέρθηκαν, ειχα διαβάσει εδώ στο φόρουμ για κάτι προβλήματα που ειχαν και για έλλειψη υποστηριξης απο την fender, τα έχω ξεχάσει ομως για να τα αναφέρω, οποτε αν μπορει κάποιος ας το αναφέρει κι αυτο να το ξερει το παιδί.

αυτό που αλλάζει τα κανάλια του laney vc30 μου! ;D

ο randall ειναι πολύ καλός, τον είχα πετυχει σε προβάδικο και μου ειχε κάνει πολύ καλή εντύπωση

εγώ θα δοκιμαζα κάποια άλλη διανομή. Η debian στο παρελθόν δε μου ειχε κατσει καλά ουτε μένα. έχω kubuntu πολλά χρόνια τώρα, δουλευουν ολα άψογα, δοκιμασέ την. Απλά ισως να σε δυσκολεψει λιγο το KDE αφου λες οτι εισαι εξοικειωμένος με gnome.

καλά, εγώ εννοειται δε το πειράζω ;D αφου μια χαρά μου ακουγεται. Το οτι το πετάλι δε διαθέτει τριμερ για ρυθμιση του input gain τοχουμε σιγουρο?

κοίτα, bloody sunday δεν έχεις άδικο, κι εγώ θα φοβόμουν να κουνήσω τα 1-6 αλλά υπάρχει και η άλλη λογική, η οποία δεν ασχολείται με το τι λένε τα όργανα αλλά τι ακουνε τα αφτιά. αν κάποιος τα πειράξει και καταλήξει σε κάτι διαφορετικό που του αρέσει περισσότερο, τι τον νοιάζει τι λέει το oscilloscope, ετσι δεν είναι? Και τα trim pots δε τα ρυθμίζουν ρομπότ, αλλά ανθρώπινα χερια με οποιες αποκλισεις αυτό συνεπάγεται. Αυτό φαινεται και στα λεγόμενα της ίδιας της εταιρίας πάνω στο πρόβλημα του unity gain, οπου σε διαφορα quotes διαβαζα οτι ρυθμιζουν το unity gain στις 12, ενώ ήταν στο 0, ή απο άλλο quote του customer support, οτι δεν υπαρχει καν ρυθμιση για τετοιο πράγμα. Ξαναλέω πως εγώ δε θα πρότεινα σε κανέναν να πειράξει τα 1-6 ποτς, εκτός αν έχει αρκετό χρόνο και όρεξη να πειραματιστει και να καταλήξει κάπου. Και μάλιστα, με ένα μαρκαδοράκι μπορει κανεις να τραβήξει μια λεπτή γραμμουλα που να ενώνει το κινουμενο μερος με το σασί του ποτ ωστε να ξερεις που περιπου ηταν. Παρακάτω κάποιες φωτογραφίες απο το δικό μου, ετσι για χοντρική συγκριση. Αν παρατηρήσετε, το κινουμενο μέρος δεν είναι απόλυτα στρογγυλό, αλλά εχει μια βάση και μια "κορυφη" τροπον τινα...

εγώ θα σου προτεινα να κουμπώσεις και ενα passive οργανο για να σιγουρευτεις οτι δε φταιει το ίδιο το μπάσο. Μετα, μάλλον θα χρειαστεί να παιξεις με τα τριμερς απο 1 εως 6, για τα οποια και εγώ εχω διαβάσει πολλές γνωμες, οπότε η λύση είναι μια να σημειωσεις με ενα πολυ λεπτο μαρκαδοράκι πανω την τωρινη θέση τους και να τα κουνησεις ενα-ενα μεχρι να πετυχεις αυτό που θες. αν θες θα ανεβάσω μια φωτο απο το δικό μου για να συγκρίνεις τις θέσεις

Loki ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! είχα ήδη ψάξει στα φορουμ της EHX και είχα ψιλοαπογοητευτει γιατί διάβαζα πράγματα όπως οτι η εταιρία απάντησε οτι δεν υπάρχει ρυθμιση για αυτο το θέμα κλπ τώρα όμως που το ανέφερες κ συ είπα να ξαναρίξω ενα ψαξιμο, αυτη τη φορά όμως απέδωσε καρπους: http://www.tdpri.com/forum/archive/index.php/t-311385.html Αναφέρω κάποιες πληροφορίες για αυτους που θα το ψάξουν αργότερα: -Τα trim pots απο 1 έως 6 αφορουν στο delay και θα συνιστουσα να μην τα πειράξετε εκτός και αν έχετε πολλή όρεξη για ψάξιμο και πειραματισμό. -Τα trim pots 7 & 8 έχουν να κάνουν με το unity gain και το modulation DEPTH του πεταλιου. Για να τα ξεχωρίσετε, παρατηρηστε δίπλα τους στην πλακέτα να γράφει "mod" και "gain" Εγώ έπαιξα μόνο με το depth και το gain, μίκρυνα δηλαδή λίγο το depth ωστε να γινει ελάχιστα πιο διακριτικό το chorus, και ισορρόπησα το unity gain έχοντας το blend στο σημειο που σκοπευω να το χρησιμοποιώ πιο πολύ. Προφανώς με άλλη ρυθμιση του blend, θα ξεφευγουμε απο το unity gain αλλά καλύτερα να το ρυθμίσεις να έχει unity εκει που το χρησιμοποιείς πιο πολύ. Τα 2 ποτενσιομετρα που πειραξα κάναν ελευθερα 360 μοιρες περιστροφή, δηλαδη για παράδειγμα σε κάποιο σημειο απο 0 depth εχεις 100% μονο με ένα ελάχιστο γυρισμα, δηλαδη το ποτενσιομετρο ξεκινάει απο την αρχή πάλι. Το πετάλι πλέον προσαρμόστηκε 100% στα γούστα μου! Ξαναευχαριστώ Loki για τη βοήθεια, αν βρεις εσύ κάποιο πιο εμπεριστατωμένο οδηγό ποσταρέ τον, εγώ μονο για το modulation βρήκα πράγματα, για το θέμα του γκειν τίποτα εκτός απο αυτό το λινκ που εχω παραπάνω

καλησπέρα! προσφατα απέκτησα το EHX memory toy, αφου έψαχνα κάτι οικονομικό και καλό σε delay που ομως να μπορει καποιες φορές να μου δώσει και chorus. Απο το πετάλι είμαι πολύ ευχαριστημένος, σημερα όμως παρατηρησα ένα μικρό ψεγάδι: Ανάλογα που έχεις το κουμπί blend/mix αλλάζει και η ένταση του dry ήχου της κιθάρας. -Αν το έχεις στο 0 (καμια επανάληψη) τοτε είτε το πετάλι είναι ανοιχτό ή κλειστο, η κιθάρα ακουγεται ακριβώς το ίδιο -Όσο το ανεβάζεις, ανεβαίνει η ένταση των επαναλήψεων, αλλά ταυτόχρονα πεφτει το "dry" σημα -Στο τέρμα ακούς μόνο επαναλήψεις και καθόλου dry σημα Η λειτουργία του blend μου φαινεται λογική, απλά με προβληματίζει οτι το σημειο unity gain ειναι στο 0 blend που δεν εχεις καθόλου επαναληψεις, οπότε μοιραία αν το βάλεις κάπου στις 10 η ώρα που το βάζω εγώ, όταν ενεργοποιείς το πετάλι, αισθάνεσαι η ένταση του dry σηματος να πέφτει αισθητά. Στο ιντερνετ διαβασα κι άλλους να το έχουν αυτο το θεμα με τα memory series και η EHX τους απαντουσε οτι είναι φυσιολογικό, και οτι έχουν ρυθμίσει το unity gain να το έχεις γύρω στις 12. Με προβληματίζει που το δικό μου unity gain ειναι στο 0. Έχει κανεις σας τέτοιο θέμα με κάποιο απο τα memory (toy, boy, man κλπ) ή οποιοδήποτε φουλ αναλογικό delay? Γινεται κάπως να αλλάξω το σημειο του unity gain? Ευχαριστώ και συγγνώμη για τα πολλά λόγια!

ναι συμφωνώ, η ένταση τελικά πέφτει, αλλά μετά παιζουν και ζητηματα αν σου αρεσει ο ήχος στο αλλο ινπουτ. Εμένα πχ στο χάι μαρεσει πολύ περισσότερο με τη συγκεκριμενη κιθαρα. Φίλε joh μη νομίζεις πως με το attenuator θα έχεις πολύ διαφορετικους ήχους σε χαμηλές εντάσεις. Πολλές φορές για να ξετυλιχθει σταφτια μας ένας ενισχυτής πρέπει να είναι κάπως δυνατά η ένταση, ανεξαρτητως λαμπας-τρανζιστορ κλπ. Το μόνο που μπορεις να κερδίσεις είναι ίσως λιγο περισσότερο κομπρεσσάρισμα αλλά και αυτό αμφιβάλλω γιατι αν μπορεις να βαζεις το καθαρό του 15άρη μεχρι το 2, και με το attenuator μη νομίζεις πως θα το ανεβάσεις πολύ ακόμα (ωστε να αρχισουν να κομπρεσσαρουν οι τελικές), εκτός και αν έχεις κανένα βαρυ κι ασηκωτο attenuator που θα σου αλλοιώνει και τον ηχο μαλλον. Αυτό που λές για τη λούπα δεν θα αλλάξει κάτι, είναι σα να βαζεις ακόμα ένα κουμπί βολιουμ μετά το βολιουμ του ενισχυτη. Θα έχεις το καθαρό στο 10, αλλά θα πρέπει να βαζεις το βολιουμ της λουπας στο 1. Που σημαινει πως οι τελικές το ίδιο σήμα θα παιρνουν με πριν. Το ατενιουειτορ το βάζεις μετα τον τελικό, ωστε να δίνεις υψηλής σταθμης σήμα στις τελικές και μετά απο αυτές να του ριχνεις την έτναση

Jazzjoker πιστευω τα hi&low απλά αλλάζουν το input gain, και όχι την ισχυ του τελικου. εχω τον 30αρη και το low μου δινει την εντυπωση οτι αυτο που πεφτει ειναι το gain της προενισχυσης, δηλαδη η στρατ μου δε βρωμιζει πολυ αμα τη βάλεις εκει. και στο μανιουαλ γράφει "Lo stands for low gain. This input is attenuated 50% from the Hi input and is designed for high output level guitars" Κι εγώ δεν πιστεύω πως χρειάζεται attenuator ο 15άρης, εγώ μια χαρά παιζω με τον 30άρη λογικά και ο μικρός μια χαρά θα παίζει στα χαμηλά!

Ρίξε ένα αφτι πάντως στον defender, εμένα μου φαινεται πολύ φεντερικός στον ήχο του και σίγουρα έχει καλή τιμή και ειναι ελαφρύς.

δε ξέρω ρε παιδιά νομίζω πως υπάρχει αυτη η ψευδαίσθηση με τα βατ και τις εντάσεις, και εξηγούμαι: Κάποτε είχα στην κατοχή μου τον Laney Cub12R 15watt. Στα 15 βατ όντως ακουγόταν πιο σιγανά στο δωμάτιο από ό,τι ο καινούριος μου laney vc30 (30watt), όμως ο laney cub είχε μια καμπίνα που ίσα ισα χωρούσε το 12άρι και ο vc30 έχει μια καμπινάρα να. Ο δε defender που αναφέρω παραπάνω, όπως και ο HRD έχουν ακόμα μεγαλύτερη καμπίνα, και όλοι τους πάντα ειναι με 12" μεγαφωνο. Αυτό που παρατηρώ είναι πως οι εταιρίες σπάνια βγάζουν ενισχυτές με λίγα βατ και ευρυχωρες καμπίνες, οπότε ο κόσμος αποδίδει την διαφορά "ογκου" & "γεμισμα του χωρου" στα περισσότερα βατ. Κανεις δε προσέχει το μεγεθος της καμπίνας. Ο laney cub μου έδειξε εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα και φυσικά μεγαλύτερη αντιληπτή ένταση και όγκο όταν τον συνδεσα σε μια ευρυχωρη εξωτερική καμπίνα που είχα, με πολύ μικρή διαφορά στην ευαισθησία του μεγαφώνου. Τον HRD τον έχω ακούσει σε εντάσεις πολύ χαμηλές σε δωμάτιο, τον kustom defender επισης, και μπορώ να πω οτι τουλάχιστον και οι 2 στα καθαρά τους ήτανε μια χαρά. Τριτο παράδειγμα ο καινουριος μου VC30 που παιζει φανταστικά στο δωμάτιο. Τον kustom και τον VC30 τους εχω παιξει και σε δυνατες εντασεις στο στουντιο, οπου γεμιζαν τον χώρο, άκουγες καθαρά αυτά που επαιζες. Αντιθετα ο laney cub και ο BJ σε εντάσεις στουντιο θαβόντουσαν απο τα άλλα όργανα, επρεπε να ανεβάζεις την ένταση για να ξεχωρίσεις και στο τέλος αυτό που ξεχώριζε ήταν ένα πριμο πράγμα με μπόλικο κομπρεσσάρισμα. Αυτά τουλάχιστον ακουσανε τα αφτιά μου, μπορεί να κάνω και λάθος. Αλήθεια, εσυ που έχεις δοκιμάσει τον vox ac15 που έχει 12" αλλά συνδυασμένο με ευρυχωρη καμπίνα, δε σου φάνηκε ολοκληρωμένος ηχητικά και με αρκετό όγκο? Ασχετα αν δε σαρεσε η χροια του.