trolley

Βεβαίως το απαγορεύουν. Δεν το πρόσεξες. :)

Πολύ ευχάριστο να βλέπεις πόσο άσχετοι είναι. Ουφ, τι ανακούφιση...

Εγώ ευχαριστώ. Προτείνω πάντως να το ψαξουμε το θέμα με τη γιαγιά. Ίσως αποδειχτεί ότι είναι αρχισατανίστρια και υποβάλλει εικόνες της στο μυαλό μας ενώ εμείς νομίζουμε πως την έχουμε ξεχάσει. :)

Φίλε Wow! ας σοβαρευτούμε λίγο... είναι δυνατόν να ξέρουν οι Slipknot ποια θα είναι τα support στην Μπανανία? Αυτό θα συνέβαινε μόνο εαν οι πρώτοι ήταν κ αυτοί Αμερικανοί και έρχονταν μαζί με τους slipknot σε όλη την περιοδία. Σιγά που θα ξέρανε τους πρώην septic flesh τα αμερικανάκια :wink: αλλά και να ξέρανε οτι το παίζουν σατανιστές δεν πιστεύω οτι θα τους χάλαγε. Μην ξεχνάμε οτι και οι Slipknot προσπαθήσανε να προωθήσουν ένα πιο "evil" στηλάκι. Εκεί οφείλεται μέρος της επιτυχίας τους. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μας πειράζει αυτό το evil στοιχείο. Μήπως δεν είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό? Τι πρέπει να είναι η μουσική μας' date=' όλη μες στην τρελή χαρά? Έτσι είναι ο κόσμος και η ζωή? Δε με ενδιαφέρει αν οι XYZ αυτοπυροβολούνται, βγαίνουν παρέα με τη γιαγιά τους ή κατεβαίνουν με τελεφερίκ στη σκήνη, αρκεί να μου λέει κάτι η μουσική τους. Πάντως οι slipknot με απογοήτευσαν. μετριοτατοι σε σχέση με αυτό που περίμενα.[/quote']

 

Αγαπητέ samoth θίγεις πολλά θέματα και θα προσπαθήσω να σου πω τη γνώμη μου για όλα. Μην παρεξηγήσεις ότι έκανα 'φύλο και φτερό' το post σου. Δεν είναι προσωπική επίθεση. :)

 

Φίλε Wow! ας σοβαρευτούμε λίγο...

Σοβαροί είμαστε βρε. Οι μόνοι που αναρωτιέμαι μήπως έχουν πρόβλημα σοβαρότητας είναι οι Slipknot (τι απαίσιο όνομα) και το support τους.

 

είναι δυνατόν να ξέρουν οι Slipknot ποια θα είναι τα support

Πρώτον σε διαβεβαιώνω ότι και δυνατόν είναι και επιβεβλημένο. Μόνο ελληνικές μπάντες στο γυμνάσιο δεν ξέρουν ποιο είναι το support τους. Εσύ αν έβγαινες να παίξεις σε μία συναυλία και εκ' των υστέρων διαπίστωνες ότι support είναι ο Ταμπάκης' date=' δεν θα πλάκωνες κάποιον στο ξύλο; Εκτός αν εννοείς ότι το εκτόπισμά τους στην εταιρεία τους δεν είναι τέτοιο που να τους δίνουν και λογαριασμό για αυτά τα θέματα. Αυτό είναι πιθανό βέβαια. Υπάρχει κάτι για το οποίο να τους δίνουν λογαριασμό;

 

στην Μπανανία

Σε παρακαλώ μη λες την Ελλάδα 'Μπανανία' σε αυτή τη συζήτηση. Αν είναι Μπανανία, τότε αυτοί που θέλουν να έρθουν να παίξουν και να πάρουν τα ωραία τους εισιτήρια, ας πάνε να παίξουν σε κάποια πιο πολιτισμένη χώρα, ή ας παίξουν χωρίς support. Από τη στιγμή που έρχονται και πληρώνονται δεν δικαιούνται να ασκούν αυτή τη κριτική. Δεν φτύνεις εκεί που τρως.

 

και να ξέρανε οτι το παίζουν σατανιστές δεν πιστεύω οτι θα τους χάλαγε

Ε' date=' γι' αυτό δεν τους δίνουν λογαριασμό από την εταιρεία τους, γιατί ξέρουν ότι είναι ανεκτικά τα παιδιά.

 

Μην ξεχνάμε οτι και οι Slipknot προσπαθήσανε να προωθήσουν ένα πιο "evil" στηλάκι

Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι είναι απλά ένα στυλάκι. Προτιμώ το στυλάκι της Παπαρίζου.

 

Εκεί οφείλεται μέρος της επιτυχίας τους

Αυτό το κατάλαβα ακόμη και εγώ που είμαι μπουμπούνας.

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μας πειράζει αυτό το evil στοιχείο

Εμένα δεν με πειράζει. Όπως είπα και αλλού' date=' ας κόψουν το λαιμό τους.

 

Μήπως δεν είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό

Εξαρτάται τι εννοείς όταν λες άνθρωπος.

 

Τι πρέπει να είναι η μουσική μας' date=' όλη μες στην τρελή χαρά[/quote']

Ο Keith Emerson είχε πει σε μία συνέντευξη ότι ειδικά όταν αισθάνεται μελαγχολικά, θέλει να γράψει κάτι που θα 'ανεβάσει' τους άλλους και τον ίδιο. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να έχεις συναίσθηση μίας δυσάρεστης κατάστασης και στο να θέλεις να την μονιμοποιήσεις μέσα σου και να ποτίσεις και τους άλλους με δαύτην. Το πρώτο είναι φυσιολογικό και ανθρώπινο. Το δεύτερο το λένε 'κατατονία' (= βαρειά μορφή σχιζοφρένειας).

 

Έτσι είναι ο κόσμος και η ζωή

Έλα ρε samoth προς θεού ρε μπαγάσα... Αφού το ξέρεις ότι δεν είναι έτσι... Δηλαδή εσύ όταν βγαίνεις για μπυρίτσα με τους φίλους σου το μόνο που σκέφτεσαι είναι 'τι σκατά είναι ρε παιδί μου η κοινωνία´; Ευτυχώς οι φετιχιστές της κακής διάθεσης είναι μία μειοψηφία και καλό θα ήταν να μείνουν έτσι.

 

Δε με ενδιαφέρει αν οι XYZ αυτοπυροβολούνται

Μαζί σου. Ούτε μένα με ενδιαφέρει. Αρκεί να είμαι κάπου αλλού.

 

βγαίνουν παρέα με τη γιαγιά τους

Αυτό κάπου το είδες πρόσφατα (χιχιχι).

 

αρκεί να μου λέει κάτι η μουσική τους

Δηλαδή τι κάτι; Αν σου λέει 'samoth είσαι άχρηστος' date=' άμε κόψε το λαιμό σου με ένα γυαλί' τότε τους εγκρίνεις; Όχι βέβαια! Οπότε δεν θες 'κάτι' γενικά και αόριστα. Κάτι καλύτερο θες, όπως και εγώ άλλωστε.

 

Πάντως οι slipknot με απογοήτευσαν

Εδώ μπερδεύτηκα. Ο Superfunk λέει ότι είναι τρομεροί μουσικοί. Τι ισχύει τελικά;

Ποιό είναι το διάστημα στη μουσική το οποίο οι παλαιότεροι θεωρούσαν διαβολικό

Κατ' αρχήν, πείνασα ρε μπαγάσα... Τέλος πάντων, ας κάνω μερικές ώρες υπομονή...

Terumi, αφού το λες μόνος σου: το πόιμνιο δεν πηγαίνει σε τέτοιες συναυλίες. ¶ρα αυτές οι παρεμβάσεις δεν μπορεί παρά να έχουν άλλο στόχο. Ο στόχος (κατά τη γνώμη μου) είναι η νομιμοποίηση του "διαβολικού" και κατ' επέκταση η ισχυροποίηση της εκκλησιαστικής αρχής. Χωρίς το διαβολικό, το αντίθετό του δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι είναι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Απ' την άλλη, δεν τίθεται θέμα φασισμού (στην πράξη) διότι η εκκλησία δεν έχει προσωπικό που να μπορεί να επιβάλλει την άποψή της. Απλά λέει την κοτσάνα της, όπως άλλωστε κάνουν όλοι οι δημοσιογράφοι. Αν ο Τέρενς Κουίκ έχει δικαίωμα να λέει τη γνώμη του για τη Eurovision (π.χ.), τότε και ο παπάς έχει το δικαίωμα να λέει τη δική του για τις "σκληρές" συναυλίες. Εμένα δεν με πειράζει να την λέει (εφ'όσον δεν έχει τη δύναμη να την επιβάλλει), αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΛΕΕΙ ΑΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΄ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ΄. Κάνω κάπου λάθος;

Με το 'εικαστικοί΄ υποθέτω ότι αναφέρεσαι στον τύπο που εκσπερμάτωνε στο σταυρό και την τότε παρέμβαση εκ' μέρους των παπάδων. Για να μην παρεξηγούμαι, θεωρώ τη συγκεκριμένη εικόνα κακό έργο τέχνης, το οποίο ούτε καν θα το είχαμε ακούσει ποτέ, αν δεν είχε υπάρξει η επέμβαση των παπάδων - νάτη πάλι η θεωρία του ίδιου νομίσματος.

O Yannis έχει δίκιο : όλα τα παιδιά που έχω γνωρίσει μέχρι σήμερα και παίζουν heavy metal (στην Ελλάδα) είναι όντως αρνάκια. Αλλά ότι οι εταιρείες έχουν προσπαθήσει να συνδέσουν το heavy metal με σεξιστικό, παρανοϊκό, σατανιστικό και γενικά βλαμένο περιεχόμενο είναι επίσης αλήθεια. Αυτό συμβαίνει (αν θυμάμαι σωστά) από την δεκαετία του 80 και μετά.

Οι Blue Oyster Cult (οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν τη φράση heavy metal για να περιγράψουν τη μουσική τους) ποτέ δεν θα επέτρεπαν να συνδεθεί το όνομά τους με τέτοιες ανοησίες. Τα σύμβολα στους δίσκους τους δεν είναι σατανιστικά - απλά έχουν κολλήσει με την επίδραση εξωγήϊνων πολιτισμών στο καθημερινό αμερικανικό γίγνεσθαι.

Κανένα metal γκρουπ της δεκαετίας του 70 δεν θα δεχόταν να ξεφτιλιστεί με τέτοια πράγματα.

Απ' την άλλη (και μια και φτάσαμε ως εδώ) αν υπάρξει αρκετό ενδιαφέρον θα σας πω ποιος είναι ο μόνος πιστοποιημένα σατανιστικός δίσκος που έχει βγει εδώ και 30 χρόνια (όχι, δεν είναι από metal μουσικούς).

Εννοείται ότι εγώ δεν μιλώ για τους Slipknot (whatever), αλλά γενικά. Πάντως δεν είναι τυχαίο ότι ανέχτηκαν αυτούς για να ανοίξουν το live τους - όπως δεν θα ήταν τυχαίο να έχουν επιλέξει τον Καραφώτη, σωστά;

Με την άδειά σας, θα καταθέσω μία λίγο διαφορετική άποψη. Παρακαλώ αναλογιστείτε πως όλα όσα ξέρουμε για τον διάβολο, τα ξέρουμε από τη χριστιανική εκκλησιαστική παράδοση. Στον βουδισμό π.χ. δεν υπάρχει διάβολος με την έννοια που τον εννοούμε στον δυτικό κόσμο. Το ίδιο ισχύει για πολλές άλλες φιλοσοφικές και εκκλησιαστικές ή θρησκευτικές παραδόσεις.

το να ασπάζεται ένας ροκ μουσικός τα σύμβολα του διαβόλου (πεντάλφες, κέρατα, ουρές κλπ) σημαίνει λοιπόν ένα από τα εξής πράγματα:

α) Έχει αποδεχθεί ο ίδιος τον 'κατά χριστιανισμό' διάβολο, αλλά αυτό προϋποθέτει ότι έχει προηγουμένως χάψει όλα όσα του έχουν πει για τον διάβολο οι παπάδες.

β) Ότι γνωρίζει πως δεν υπάρχει διάβολος, αλλά ελπίζει ότι εμείς δεν το γνωρίζουμε και ότι θα ψαρώσουμε μπροστά στη συμβολική του.

γ) Ότι είναι εντελώς ηλίθιος

δ) Ένας συνδυασμός από τα παραπάνω

Αν απ' την άλλη είναι απλά λάτρης του κακού (αν και αναρωτιέμαι σε αυτή την περίπτωση γιατί δεν υιοθετεί τα σύμβολα της ναζιστικής γερμανίας), τότε δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι γουστάρω την περίπτωσή του. Ας πάει να κόψει το λαιμό του.

Έτσι, μην σπεύδετε να υπερασπίζεστε τον κάθε νεόκοπο ροκ 'σατανιστή'΄από τις βολές που του ρίχνει το εκκλησιαστικό καθεστώς. Πρόκειται για δύο όψεις του ίδιου νομίσματος και είναι φρόνιμο για όλους μας να μην το κουβαλάμε αυτό το νόμισμα ούτως ή άλλως.

Με την άδειά σας, θα καταθέσω μία λίγο διαφορετική άποψη. Παρακαλώ αναλογιστείτε πως όλα όσα ξέρουμε για τον διάβολο, τα ξέρουμε από τη χριστιανική εκκλησιαστική παράδοση. Στον βουδισμό π.χ. δεν υπάρχει διάβολος με την έννοια που τον εννοούμε στον δυτικό κόσμο. Το ίδιο ισχύει για πολλές άλλες φιλοσοφικές και εκκλησιαστικές ή θρησκευτικές παραδόσεις.

το να ασπάζεται ένας ροκ μουσικός τα σύμβολα του διαβόλου (πεντάλφες, κέρατα, ουρές κλπ) σημαίνει λοιπόν ένα από τα εξής πράγματα:

α) Έχει αποδεχθεί ο ίδιος τον 'κατά χριστιανισμό' διάβολο, αλλά αυτό προϋποθέτει ότι έχει προηγουμένως χάψει όλα όσα του έχουν πει για τον διάβολο οι παπάδες.

β) Ότι γνωρίζει πως δεν υπάρχει διάβολος, αλλά ελπίζει ότι εμείς δεν το γνωρίζουμε και ότι θα ψαρώσουμε μπροστά στη συμβολική του.

γ) Ότι είναι εντελώς ηλίθιος

δ) Ένας συνδυασμός από τα παραπάνω

Αν απ' την άλλη είναι απλά λάτρης του κακού (αν και αναρωτιέμαι σε αυτή την περίπτωση γιατί δεν υιοθετεί τα σύμβολα της ναζιστικής γερμανίας), τότε δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι γουστάρω την περίπτωσή του. Ας πάει να κόψει το λαιμό του.

Έτσι, μην σπεύδετε να υπερασπίζεστε τον κάθε νεόκοπο ροκ 'σατανιστή'΄από τις βολές που του ρίχνει το εκκλησιαστικό καθεστώς. Πρόκειται για δύο όψεις του ίδιου νομίσματος και είναι φρόνιμο για όλους μας να μην το κουβαλάμε αυτό το νόμισμα ούτως ή άλλως.

Συγγνωμη αλλά δεν τη ξέρω τη γυναίκα.

Όταν αυτοί που μας κυβερνούν δεν έχουν ένα original έστω για δείγμα ' date=' εσείς τι περιμένετε???[/quote'] Τις επόμενες εκλογες;

Μαλλον παρεξήγησες κάποια πράγματα που έγραψα

Υ.Γ. Α ναι, ο "κριτής" στον οποίο αναφέρθηκα δεν είσαι εσύ, ούτε κανένα άλλο μέλος του noiz. Είναι ο ανώνυμος και μίζερος έλληνας που κρύβεται στον καθένα μας, και σε εμένα επίσης. Η φράση γράφτηκε ποιητική αδεία (που λένε) δεν αναφέρεται σε κανένα πραγματικό πρόσωπο.

Καταδεικνύει και επισημαίνει. :wink:

Μην με παρεξηγείς, και εγώ πολλές φορές έχω σκεφτεί έτσι (και χειρότερα) αλλά με τα χρόνια βλέπω δύο πράγματα: α) ότι αυτό δεν με οδηγεί πουθενά και β) ότι εκείνοι που εκτιμώ και θαυμάζω ΔΕΝ σκέφτονται έτσι. Λέω λοιπόν να την κόψω αυτή τη συνήθεια, το να μου τη σπάνε τα πάντα και ειδικότερα τα χαμόγελα των άλλων...

Εμένα πάντως αυτός ο τύπος μου δημιούργησε την αντιπάθεια. Γενικά όσους κάνουν χιούμορ με μία κατάσταση της οποίας αποτελούν οι ίδιοι τμήμα, με εκνευρίζουν. Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να αποδείξει κανείς ότι είναι καλύτερος από αυτά που κοροϊδεύει. Έχει γεμίσει η Ελλάδα, από Χάρυ Κλύν, Μητσικώστες, Αμάν και Σεφερλήδες, οι οποίοι δεν έχουν πραγματικά να προτείνουν κάτι. Απλά κοροϊδεύουν.

Εν τω μεταξύ, θυμάμαι ότι κάποιος είχε πει ότι ο χειρότερος τρόπος για να προσεγγίζεις κάτι, είναι η κριτική. Συμφωνώ με αυτή την άποψη. Όποιος νομίζει ότι μπορεί να κάνει καλύτερα τραγούδια από το Number One, ας τα κάνει - πιστεύω ότι θα ανταμοιφθούν με τον ένα τρόπο ή τον άλλο.

Η Eurovision είναι ένα πάρτυ: δεν πας σε ένα πάρτυ για να εμβαθύνεις τη σχέση σου με τη μουσική, αλλά για να διασκεδάσεις και να κάνεις καμάκι και να πιεις τα ποτά σου κλπ. Αλοίμονο αν περιμένει κανείς να βρει ποιότητα στη Eurovision, τι στην ευχή περιμένουμε 364 μέρες το χρόνο μπας και βρούμε κανένα καλό τραγούδι την 365η; Δε νομίζω.

Κατά τα άλλα, και επειδή ξέρω ότι περιστοιχίζομαι (στο noiz) από επαγγελματίες, εύχομαι ειλικρινά σε όλους την επιτυχία, και εύχομαι σε όλους να πάρουν μία έστω φορά το πρώτο βραβείο, είτε αυτό είναι από το ευρωπαϊκό κοινό, είτε από τους φίλους τους, είτε από τη κόρη τους, είτε από οποιονδήποτε. Είναι ωραίο να είσαι πρώτος, έστω και για λίγο. :)

Δήλωση αμερικανού πολιτικού σχολιαστή λίγο πριν την εκλογική αναμέτρηση που έγινε πριν λίγο καιρό (και την οποία κέρδισε ο Μπους, όπως ξέρετε): το να πιστεύει κανείς ότι ο Μπους φταίει για την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα και στον κόσμο, είναι σα να πιστεύει ότι για όλα όσα γίνονται στη Disneylang φταίει ο Μίκυ Μάους!

Όχι δεν είμαι off-topic.

αστα αυτα ζηλεύεις τον τεχνικό της

Έχεις δίκιο, ήμουν λίγο υπερβολικός. Αλλά όχι και ωραία γυναίκα η Garbageρού... ;)

Ωχ, τώρα θα αρχίσει η συζήτηση για το αν είναι κουρδισμένα τα ξύλα της κιθάρας της.

(που θα ξαναδώ sabbath;;θα πεθάνουν).

Αν και είναι εκτός θέματος (αλλά από μία άποψη εντός, χάρη στον ρουφιάνο) θα ήθελα να συγχαρώ τον Alex για το ότι επωνύμως καταθέτει τις απόψεις του στην παρέα του noiz.

Tuff_P εχεις δικιο για τις κιθαρες και εγω κουραστικα :wink:

Υ.Γ. (με πολύ κομπλάρισμα): οι Stratocaster καλές είναι??

και σε LIVE καταστάσεις δεν νομίζω να αντέξει.

Επίσης, μια και βλέπω να υπάρχει ενδιαφέρον, να σας δώσω και μία σημαντική πληροφορία: στα έντυπα της M-Audio που μοιραζόντουσαν στην Φρανκφούρτη, είδα ότι σύντομα, το ίδιο (σχεδόν) όργανο, θα υπάρχει σε ΜΑΥΡΟ φινίρισμα, το οποίο αν το δείτε ενδέχεται να πάθετε γκαργκακόμπλα (όπως έπαθα εγώ). Οπότε προτείνω λίγη υπομονή σε οποιονδήποτε υποψήφιο αγοραστή. :)

Στη σελίδα που μου έστειλες προκύπτει ότι όντως οι Le έκαναν εκτενή χρήση της συσκευής - μπράβο τους, αλλά το ίδιο έχουν κάνει και αρκετοί άλλοι. Οπωσδήποτε δεν τους δικαιοδοτεί να εμφανίζονται σε μία φράση που λέει ότι Rockman=Leppard χωρίς τουλάχιστον να γίνεται μία αναφορά στον εφευρέτη αυτής της σχεδιαστικής αντίληψης και αυτών των συσκευών. Είναι προσβλητικό για έναν τόσο μεγάλο μάστορα της σύνθεσης και του ήχου. Παρότι δεν είμαι κιθαρίστας, θεωρώ ότι ο Scholz είναι πολύ-πολύ μεγάλος, αυτή είναι η αμαρτία μου :oops: Κατά τα άλλα ίσως η Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια (δηλ. ο Superfunk) να μπορεί να μας πει ποιος από τους δυο μας έχει δίκιο...

Όχι ' date=' εννοώ Def Lepard :roll:[/quote'] Μάλιστα... για δες λίγο αυτή τη σελίδα : http://www.boston.org/tom.html (και προς θεού, μην αναφέρεις δύο κακές λέξεις στο ίδιο post, τους Lepard και τον Dio :))