theoctapus

Σωστά. Το να απευθύνεις τα επιχειρήματα και τις απόψεις σου εκεί που θα έχουν την μεγαλύτερη αξία και εκεί που πιθανώς θα υπάρχει και προσωπικό κόστος απαιτεί κότσια και ίσως θα είχε και μεγαλύτερα απότελέσματα. Αυτό όμως απέχει πολύ από το να κατηγορείς κάποιους για αερολογίες και θεωρίες της οκάς, καίτοι τα δείγματα γραφής έχουν να δείξουν πλούσιο λόγο και ορθά δομημένη επιχειρηματολογία. Τότε απλά φαίνεσαι καχύποπτος και ελιτιστής χωρίς να προσφέρεις κάτι στην συζήτηση. Και η συζήτηση έχει μέγιστη αξία γιατί μέσα από αυτή μπορούν να αλλάξουν νοοτροπίες (ευελπιστώ πρός το καλύτερο πάντα)

Audiokostas for president.

Και εδώ κύριοι θίγεται ένα άλλο κοίνο χαρακτηριστικό του είδους Ellinus Psonarius. Κάνουμε μια τρύπα στο νερό και τρέχουμε να την παρουσιάσουμε εφάμιλλη του ανοίγματος των νερών από τoν Μωυσή. Πόσοι και πόσες κυκλοφορούν με fancy ρούχα, επιδεικνύουν επαγγελματικές κάρτες με αγγλικές περιγραφές τουλάχιστον 4 λέξεων και στην ουσία είναι οι στόκοι της διπλανής πόρτας. Αν ήταν άθλημα το "καβαλάω το καλάμι" θα είμασταν πρωταθλητές. Και μετά περιμένεις αυτοί να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα. Thing again...

Το πα και θα το ξαναπώ. Κατάργηση του 10 με μέγιστο όριο φοίτησης π.χ. 6 χρόνια. Όποιος δεν μπορεί να πάει σπίτι του.

Είμαι στα ελληνικά πανεπιστήμια από το 99 και όχι με την ιδιότητα του κομματόσκυλου και αν υπάρχει ένας που τους απεχθάνεται, αυτός είμαι εγώ. Σου λέω λοιπόν ότι αυτά που λες ισχύουν σε κάποιες περιπτώσεις σε κάποιες όχι και δεν είναι η πλειοψηφία. Μην αρχίσουμε όμως γιατί είναι offtopic και πολύ μεγάλο κεφάλαιο για να το αναλύσουμε σε αυτό το thread.

Μάγκες, αν και ξεφεύγουμε κάπως, τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι τόσο μαυρα χάλια όπως μερικοί θέλουν να πιστεύουν. Υπάρχουν σχολές με αξιόλογους καθηγητές, με μαθήματα επιπέδου, με φοιτητές επιπέδου από όπου βγαίνουν επιστήμονες (αν θέλουν βέβαια). Και ναι, υπάρχουν μερικοί που βγαίνουν έξω να σπουδάσουν γιατί πολύ απλά δεν μπορούν εδώ, δεν το 'χουν βρε αδερφέ.

Δεν διαφωνώ, θέλει σοβαρότητα, αλλά τι σημαίνει αυτό; Πως ορίζεται η σοβαρότητα; Αποφυγή παλινωδιών; Αποφυγή εκτενών συζητήσεων και προσπάθεια σύμπλευσης; Αυτό δεν απαιτεί ξεσκαρτάρισμα απόψεων/προτάσεων; Ποιοί και πως έχουν τα κριτήρια, τις γνώσεις, την διορατικότητα, την ευφυία και τα διαπιστευτήρια για να αναλάβουν αυτό το έργο; Τι γίνεται με αυτούς των οποίων οι απόψεις/προτάσεις πετάγονται στο κάλαθο των αχρήστων; Δυστυχώς σε ώρες κρίσεις δεν αποφεύγεις μια μικρή ή μεγάλη σπατάλη χρόνου σε συζητήσεις. Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα στα ελληνικά πανεπιστήμια. Γίνεσαι λίγο υπερβολικός (μάλλον to make your point πιο καθαρά, αλλά...)

@Anonimos Και όλα αυτά βοηθούν που ακριβώς;

Μεγάλο κεφάλαιο στο δεκάτομο έργο "Η Ελληνική σαπίλα και πως να την αποκτήσετε". Και έχουν το θράσος να διαμαρτύρονται κάποιοι. Αλλά που θα πάει, ελπίζω να τα ξεγράψουμε τα κλειστά επαγγέλματα. Φαίνεται οτι υπάρχει πολιτική βούληση. Και οταν θα αρχίσουν να πέφτουν οι τιμές (ελπίζω) τότε θα καταλάβουμε το μέγεθος της βλακείας μας (μέρος αυτής μάλλον). 60+ χοντρικά, χοντρικά. Και κάτι για τον ιδιωτικό τομέα. Για τις πολλές ώρες και τις πολλές θυσίες δεν φταίνε πάντα οι εργοδότες. Σε πολλές περιπτώσεις οι εργαζόμενοι είναι εκείνοι που προσφέρουν, χωρίς να τους ζητηθεί, αφιλοκερδώς τις επιπλέον υπηρεσίες τους. Και το κακό είναι ότι ένας να το κάνει αυτομάτως οι υπόλοιποι φαίνονται σαν "κακοί" υπάλληλοι. Πρέπει να γίνουμε και λίγο πιο ξύπνιοι. Δεν σου ζήτησε κανείς να κάτσεις και βάρεσες 8ωρο, τράβα στο σπίτι σου. Τι πάει να πεί "Μα έχω δουλειά, δεν τελείωσα..."; Και αύριο θα έχεις δουλεία και μεθάυριο και να θεωρείς τον εαυτό σου τυχερό γι' αυτό. Αν όλοι (λέμε τώρα) του ιδιωτικού τομέα έκαναν το απλό, να φύγουν στην ώρα τους, τότε κανείς δεν θα το ζήταγε. Και μην μου πείτε ότι δεν γίνεται γιατί το έχω βιώσει. Και αν κάποιος εργοδότης είναι καθήκι, μακριά, μην του κάνεις την χάρη να γίνεις δικός του υπάλληλος. It takes two to tango. Γι' ακόμα μια φορά respect audiokostas.

Να πω ότι τα σχόλια των μελών turrican2, astraxan19 και santso4 με απογοήτευσαν κάπως. Μάγκες τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Να συμφωνήσω με τον govanmaniac για τις προηγούμενες γενιές. Το κύριο χαρακτηριστικό τους ήταν (και είναι ακόμα) η πλήρη και ολοκληρωτική έλλειψη διορατικότητας. Δεν είχαν καθόλου ικανότητες δημιουργίας σφαιρικού πλάνου πέρα της δεκαετίας. Το μόνο που έκαναν ήταν η αγορά ακινήτων και γης. Θέλετε η αμορφωσιά, θέλετε η έλλειψη ενημέρωσης, θέλετε οτι μεγάλωσαν και γαλουχήθηκαν σε μια κοινωνία πιο "απλή" (ή τουλάχιστον έτσι νόμιζαν, πόσες φορές έχουμε ακούσει "τότε θυμάμαι παιδί μου..."), θέλετε η απλή βλακεία, take your pick. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτοί φέρουν το συντριπτικό βάρος της ευθύνης (αναλογιστείτε και θέματα όπως η οικολογία). Και μην αρχίσουμε πάλι τα "πάντα τους άλλους κατηγορείτε" γιατί αν είσαι 25-30 χρονών και να θες δεν έχεις προλάβει να επηρεάσεις την κοινωνία σε μεγάλο βαθμό. Τωρα ξεκινάς.

Το πρόβλημα με τον ιδιωτικό τομέα είναι οτι αποτελεί την πηγή εσόδων των ταμείων και αν δοθεί η δυνατότητα σε ελαστικές απολύσεις, δικαιολογίες για μειώσεις μισθών και άλλα ωραία, αυτομάτως τα πράγματα στα ταμεία θα γίνουν ακόμα πιο ζοφερά. Δεδομένης της ήδη τραγικής κατάστασης, κάτι τέτοιο θα γινόνταν η ταφόπλακα των ταμείων. Αρα αντί για ανταγωνιστικότητα, που ούτως ή άλλως δεν βελτιώνεται και καθόλου από τέτοιου είδους μέτρα, θα έχουμε ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα. Κοινώς, δεν υπάρχει ουσιαστική λογική πίσω από αυτά τα μέτρα. Τα φιντάνια του ΔΝΤ και του Eurogroup δεν είναι πάντα τόσο involved.

Κύριοι και κυρίες, βρισκόμαστε μπροστά σε ένα γεγονός δαρβινικής εξέλιξης. Το είδος Έλληνας ευημερούσε στο οικονομοοικοινονικοπολιτικό περιβάλλον του 20ου αιώνα (ή σε ένα σεβαστό κομμάτι αυτού) και έμαθε να ζεί και να συναναστρέφεται υπό τις συνθήκες της εποχής εκείνης. Κάποια στιγμή όμως το φυσικό περιβάλλον του άρχισε να αλλάζει, όπως ήταν αναμενόμενο, και το είδος Έλληνας άρχισε σιγά σιγά να δυσκολεύεται βιοποριστικά. Έφτασε λοιπόν η στιγμή που είχε δύο επιλογές, ή θα εξελιχθεί και θα μάθει να ζεί στις νέες συνθήκες ή θα μαραζώσει και θα εξαφανιστεί. Θα βρεθούν εκείνοι οι λίγοι εξυπνότεροι, ικανότεροι ή/και τυχεροί που θα επαναπροσδιορίσουν την θέση τους στο νέο διαρκώς και ταχέως μεταβαλλόμενο περιβάλλον και θα μεταδώσουν τις γνώσεις/εμπειρίες τους σε άλλους ώστε το είδος Έλληνας να επιβιώσει, ή σύμφωνα με τους νόμους της ζούγκλας το είδος Έλληνας θα χαθεί στην λήθη της εξελικτικής ιστορίας; λίγο δραματοποιημένο αλλά you get the point.

Ποιό είναι κατά την γνώμη σου το πραγματικό συμφέρον του καθένα; Και γιατί φταίνε οι καημένοι;

@ bassbill + πολύ πράμα ρε παιδί μου ;D. Τα 'πε ο άνθρωπος. @skantzos Δεν είναι όλοι έτσι. Το 'παμε και πιο πρίν. Ευτυχώς υπάρχουν και οι αναμάρτητοι. Υπάρχουν και οι καημένοι. Και ρε παιδιά, sorry κι όλας, μήπως είναι πολύ εύκολο να λέμε "καλά τα λέτε, αλλά πάλι κατηγορείται τους άλλους. Εσείς τι έχετε κάνει;" Υπο αυτό το πρίσμα το παιχνίδι της επιχειρηματολογίας είναι χαμένο και όλα τα σχόλια ακυρώνονται.

Το ελληνάρας το χρησιμοποίησα εγώ αφού ένα από τα χαρακτηριστικά της εν λόγο συνομοταξίας είναι η ευθυνοφοβία και η εξαπόλυση κατηγοριών. Και ναι, οι συζητήσεις καφενείου βοηθούν αν διεξάγονται μεταξύ ευφυών ανθρώπων και ευτυχώς εδώ μέσα υπάρχουν αρκετοί (θέλω να πιστεύω). Αυτές οι συζητήσεις αποτελούν ένα είδος υπενθύμισης για το που βρισκόμαστε. Αν σταματήσουμε και τις συζητήσεις απλά την κάτσαμε. Ο διάλογος είναι σαν την σούπα, κάνει μόνο καλό.

Και σε άλλα σημεία μιλάω για τους Έλληνες γενικότερα και δεδομένου ότι είμαι Έλληνας τα χώνω και σε 'μένα. Το ίδιο και άλλοι. Και σε τελική ανάλυση αν φταίει (κατά την γνώμη μου πάντα, δεν είναι το θρέντ ούτε μανιφέστο ούτε ευαγγέλιο) ο Χ, Ψ και εγώ δεν είμαι ο Χ, Ψ και το αναφέρω, ξαφνικά γίνομαι ελληνάρας; Είναι λίγο παρακινδυνευμένη διαπίστωση, η οποία συνάμα δεν βοηθάει.

Ή κάνεις πλάκα, ή δεν διάβασες όλα τα σχόλια ('ντάξει, είναι πολλά), ή δεν τα κατάλαβες, ή θεωρείς οτι όταν χρησιμοποιούμε την λέξη Έλληνας και τα παράγωγα αυτής εννοούμε κάποιους άλλους. Εγω γιατί έχω καταλάβει οτι σε μεγάλο βαθμό τα χώνουμε στον εαυτό μας;

Τα πιάσαμε τα πανεπιστημιακά, έτσι; Λοιπόν, μέρος της ευθύνης για τα σκατά στα ΑΕΙ έχουν τα απόλυτα, γνήσια και ολοκληρωτικά πανηλίθια πιτσιρίκια που ψαρώνουν από την απόλυτη σαπίλα που ονομάζεται φοιτητικά κόμματα, μήπως και ρίξουν κανά γκομενάκι, πάρουν μαματες σημειώσεις για να γλυτώσουν την παρακολούθηση και για να κάνουν μαγκιά στα πάρτυ. Η κατάργηση του 10 θα δουλέψει απόλυτα αν συνοδευτεί με ανώτατο (σε λογικά πλαίσια π.χ. 6 χρόνια) όριο φοίτησης. Δεν μπορείς παλουκάρι μου, τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία και μην μου πρίζεις τα α!@#δια για να σε περάσω.

Δηλώνω άσπιλος και όχι γιατί δεν έτυχε αλλά συνειδητά. Όσο θεωρείς ότι οι πάντες έχουν κάνει κουτσουκέλες και όσοι δεν έχουν κάνει θα κάνουν με την πρώτη ευκαιρία, τόσο δεν βοηθάς. Συγνώμη αλλά το βρίσκω επιεικώς τραγικό.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Αναθεμά σε audiokostas.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μα εννοείται οτι για να δουλέψει αυτό πρέπει να πάψει η εφεύρεση θέσεων, αλλιώς έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό.

Όπα, αυτό δεν το έχω ακούσει. Δηλαδή η υψηλή αποζημίωση υπάρχει για να προστατεύει τον κακόμοιρο, επιρρεπή βουλευτή από την δωροδοκία; Σαν να λέμε ότι και επίσημα θεωρούμε τους 300 ανθρώπους χαμηλότερου ηθικού επιπέδου; 'Ντάξει, όλοι το ξέρουμε οτι είναι, αλλά και επίσημα; Πες μου οτι δεν ισχύει, σε παρακαλώ. Θα κάνω χαρακίρι. So fu@#$ng true \/ \/

Αα γειά σου και σε 'σένα. :)

Αα γειά σου. Ούτε ακραίο πολιτικό κόστος, ούτε αναθεώρηση, ούτε τίποτα. Υπάρχει κάποιος που να μην διαβάζει αυτό το thread;

Εδώ μαζί σου.