theoctapus

Σωστά, δεν αντιλέω, απλά αντί για 200+ ευρώ που θα ζήταγε η Apple (ίσως?) σε μια αντίστοιχη περίπτωση, η Sony ζήτησε μόνο 80.

Η Sony, μια που αναφέρθηκε, δεν έχει ακριβώς την ίδια πολιτική. Πρίν δύο χρόνια περίπου όταν τους είχα πάει ένα χαλασμένο psp (όχι από χρήση ή από τούμπα, απλά τα έπαιξε) μου είπαν ότι ενώ δεν επισκευάζεται (δεν ξέρω τι ζημιά είχε ακριβώς, δεν είχα την όρεξη να το ψάξω) μπορούν να μου το αντικαταστήσουν με ένα καινούργιο με 80 ευρώ χρέωση. Βέβαια μετά έγινε επικό μπέρδεμα άλλα παραφεύγουμε offtopic.

Ο Pointy όχι μονο δεν ήταν υπερβολικός αλλά χτύπησε διάνα (άποψη μου πάντα, δεν έχω inside info από την Apple). Εταιρίες σαν την Apple έχουν χτίσει την φήμη τους μαζί με το image τους και μια νορμαλ αντιμετώπιση των πελατών της θα την έκανε εν μέρει να φαίνεται σαν μια νορμάλ εταιρία. Τα αιτήματά σου φίλε beeros05 είναι απολύτως λογικά, αν μιλάγαμε δε για κάποια άλλη εταιρία θα ήταν και δικαιολογημένα, αλλά η Apple είναι άλλη ιστορία. Μαζί με τα προιόντα της "παντρεύεσαι" και την νοοτροπία της, όλο το πακέτο.

Επειδή απ' οτι φαίνεται λεμε το κοντό και το μακρύ μας εδώ (δυστυχώς για ακόμα μια φορά >:() καλύτερα αδερφέ να πας ο ίδιος στο τοπικό αστυνομικό τμήμα να εξηγήσεις πως έχει η κατάσταση και να σου πουν οι εκεί αξιωματικοί τι να κάνεις. Μετά πέρνα και μια βόλτα από το το thread να μας πεις και σε εμάς τι ακριβώς παίζει γιατί όλο και κάποιος θα το χρειαστεί.

Όχι, μια διασκευή δεν μπορεί να προσβάλει. Η τέχνη δεν προσβάλει. Οι άνθρωποι προσβάλονται.

Βασικά έχει στην άλλη αίθουσα (στην συγκεκριμένη δεν έχω παίξει ποτέ) τον ίδιο Β-52 και έναν triple rectifier. Not bad at all...

Τι, δεν είναι αλήθεια? Και όλες εκείνες οι προεκλογικές υποσχέσεις?... "Και για 'σένα δημόσιε υπάλληλε θα βάλουμε και τον Bono να τραγουδήσει.."

Επίδομα μεταφοράς φακέλου.... Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης στην εργασία... ....... Επίδομα Bono.... Εεεεεε όχιιι....

Θέλω να δηλώσω ιδιαίτερα χαρούμενος που σε αυτό το τόπικ έχουν εκφράσει την άποψή τους πολλά μέλη και οι περισσότεροι έχουν μια πάνω κάτω κοινή θέση. Χαίρομαι ιδιαίτερα γιατί μέσα από αυτήν την συζήτηση κάποιοι ίσως να είδαν το θέμα facebook λίγο διαφορετικά, λίγο πιο κοντά στην πραγματική του διάσταση και πιθανώς συνειδητοποίησαν οτι κάποια "αθώα" πράγματα κρύβουν πολύ περισσότερα κάτω από το χαλί. Do yourself a favor. Stay away.

Συγνώμη, αλλά η λογική είναι μερικές φορές επικίνδυνη γιατί πολύ απλά οδηγεί σε απαξίωση προβλημάτων επειδή αυτά αποδυναμώνονται σε σύγκριση με σοβαρότερα. Το θέμα δεν είναι να ασχολείσαι με τα σόβαρά προβλήματα πρώτα και εφόσον τα λύσεις να ασχοληθείς με τα υπόλοιπα. Με αυτόν τον τρόπο περνάνε πολλά κάτω από το χαλί. Το θέμα είναι να ασχολείσαι με ότι μπορείς και όσο μπορείς. Φασούλι το φασούλι...

Μα εκεί είναι η μαγκιά. Αν μπείς στην διαδικασία να αφαιρέσεις όλα όσα δεν χρειάζονται ή δεν θές να είναι διαθέσιμα, το facebook αυτομάτως μετατρέπετε σε κάτι τόσο άχρηστο όσο μια θήκη για τηλεκοντρόλ.

Απολύτως σωστό. Έχουμε καταλήξει στο σημείο ακόμα και αν δεν έχουμε λογαριασμό στο ακατανόμαστο, όλο και κάποια φωτό να έχει ανέβει απο κάποιον που είτε σκέφτεται "έλα μωρέ τώρα και τι έγινε;" ή ακόμα χειρότερα να μην σκέφτεται καθόλου. Μου έτυχε πρόσφατα και με εκνέυρισε αρκετά.

Δεν ξέρω τον ακριβή αριθμό, αλλά αν αναλογιστείς το ύφος και την αντίδραση των ανθρώπων κατά την χρήση της πρότασης "Τι, δεν έχεις facebook????", αρκεί.

;D ;D ;D Και ναι και όχι. Αναλόγως την άποψη. Μόλις μπορέσω θα φτιάξω μια λίστα για να σε παραπέμψω στην αντίστοιχη επιστημονική βιβλιογραφία. Να συμπληρώσω, απο τα βασικότερα και πιο πλούσια σε πληροφορία.

Όχι δεν έχουν πιο εξελιγμένα συστήματα. Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω συγκεκριμένη αλυσίδα καταστημάτων (ονόματα δεν λέμε) που ανάθεσε σε μια εταιρία μια παρόμοια ανάλυση δεδομένων, τα αποτελέσματα της οποίας μας έγιναν γνωστά μέσω ενός καθηγητή μας στο πανεπιστήμιο ο οποίος άνηκε στην ομάδα ανάλυσης, το βάθος της ανάλυσης καθώς και η επιλογή του υποσυνόλου των επιθυμητών δεδομένων έγινε με πολύ συγκεκριμένα και περιορισμένα κριτήρια. Ένας επιπλέον λόγος της περιορισμένης ανάλυσης ήταν και το πλήθος των δεδομένων που δεν επέτρεπε περαιτέρω συμπερασματολογία. Το ξαναλέω, το πλήθος και το βάθος των δεδομένων που υπάρχει στο facebook δεν υπάρχει πουθενά αλλού στον κόσμο. Οι δυνατότητες ανάλυσης δεν μπορούν να συγκριθούν ούτε κατά διάνοια με τις δυνατότητες ανάλυσης που έχουν τα μεγάλα εγχόρια και τα περισσότερα του εξωτερικού supermarket και πολυκαταστήματα. Η διαφορά είναι πολλές τάξεις μεγέθους. Και το ξαναματαλέω, ακόμα και αν είμαστε καταδικασμένοι να ξέρουν άλλοι πράγματα για εμάς, αυτό δεν λέει σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να επιτρέπουμε στον οποιοδήποτε να μαθαίνει από εμάς για εμάς. Το αντίθετο μάλιστα, πρέπει να είμαστε διπλά επιφυλακτικοί. Εκτός βέβαια αν δεν μας νοίαζει ή θεωρούμε απαραίτητο εργαλείο το εκάστωτε σύστημα. Τότε το marketing έκανε πολύ καλά την δουλειά του. Αυτά περί ευρύτερης επικοινωνίας, εντός ή εκτός εισαγωγικών, είναι όντως ένα πολύ σημαντικό θέμα με προεκτάσεις πολύ μεγαλύτερες από το facebook. Μην ξεχνάμε ότι το facebook είναι το κοινωνικό όπιο του σήμερα, αύριο θα προκύψει κάτι άλλο. Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλήξει σε κάποιο προσωπικό συμπέρασμα, ούτε και η επιστημονική κοινότητα, για το όλο θέμα το οποίο είναι αρκετά βαθύ, πολύπλοκο και πολυδιάστατο για μια απλή συζήτηση. Και κάτι ακόμα. Οι άμυνες είναι κάτι σχετικό. Θα εκπλαγείτε το πόσα πράγματα μπορεί να μάθει κανείς απλά παρατηρώντας την χρήση ενός online συστήματος χωρίς να πάρει χαμπάρι ο χρήστης και το κυριότερο χωρίς ποτέ να είναι σε θέση να καταλάβει ότι αυτό που κάνει την στιγμή που το κάνει μπορεί να χρησιμοποιηθεί ποικιλοτρόπως.

Μα το θέμα δεν είναι αν είναι επικίνδυνο ή όχι, αλλά αν είμαστε διατεθειμένοι να παραχωρήσουμε το δικαίωμα σε κάποιους να κάνουν ότι θέλουν με τα δεδομένα μας (δεδομένα που έχουμε δηλώσει ή δεδομένα που έχουν προκύψει από την παρακολούθησή μας όσο είμαστε ενεργοί χρήστες) ακόμα και αν αυτό είναι για αθώα χρήση. Ή να το θέσω κάπως αλλιώς. Φαντάσου τον εξής διάλογο. - Λοιπόν, σύμφωνα με τα δεδομένα Έυη είσαι τσιγκούνα, εγωίστρια και σου αρέσουν οι φακές. - Μα δεν με ξέρεις, ούτε εσύ μα ούτε και τα δεδομένα, πως μπορείς να με λές εγωίστρια; - Εγώ δεν λέω τίποτα, η ανάλυση των δεδομένων το λέει. - Άσε που δεν έχω γράψει πουθενά οτι μου αρέσουν οι φακές. - Σου αρέσουν όμως; - Εεεε..... ναί. ;)

Λοιπόν, ορίστε ένα paper στο οποίο είμαι ένας από τους συγγραφείς, το οποίο και έχει δημοσιευτεί και παρουσιαστεί στο SAMT 07 στην Γένοβα. http://samt2007.ge.imati.cnr.it/program.html Είναι αρκετά εξειδικευμένο και προφανώς δεν μπορεί να γίνει πλήρως κατανοητό από τους μη γνώστες, αλλά αποτελεί ένα καλό παράδειγμα για τις νέες εφαρμογές στην προσωποποίηση χρηστών. virtual_museums.pdf

@evilnye Είναι λογικό να μην κατανοείς ακριβώς τις διαδικασίες. Δεν είσαι γνώστης του χώρου και δικαιολογείσαι. Θα προσπαθήσω να γίνω πιο κατανοητός. Όταν υπάρχει μια κρίσιμη μάζα δεδομένων (που στην περίπτωση του facebook έχει προπολού ξεπεραστεί) είναι δυνατόν να εξάγεις συμπεράσματα από δεδομένα που εκ πρώτης όψεως δεν σχετίζονται μεταξύ τους. Έτσι, δεν είναι απαραίτητο να γίνεις θαυμαστής της σελίδας θάνατος στους ξένους για να βγούν αντίστοιχα συμπεράσματα. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων και ανάλογα την μεθοδολογία, δεν μπορείς να είσαι a priori σίγουρος για το ποιές συσχετίσεις θα αναδυθούν από τα δεδομένα. Έτσι, μπορεί να αποδειχθεί ότι είσαι ρατσιστής (κάτι προφανές από μια πρώτου επιπέδου ανάλυση) ή ότι π.χ. έχεις πρόβλημα με τα πόδια σου (κάτι μη προφανές). Ένα άλλο χαρακτηριστικό των αναλύσεων είναι ότι μπορούν να εμπλουτιστούν δυναμικά με την πάροδο του χρόνου. Αυτό γίνεται με την ενδυνάμωση (αποδυνάμωση) των αρχικών υποθέσεων, μέσω μεθοδολογιών μηχανικής μάθησης και συνεχών ελέγχων. Προς θεού, δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Δεν θεωρώ πλέον δυνατό κάποιος να αποφύγει την εκμετάλευση των προσωπικών του δεδομένων. Αναγκαστικά κάπου θα πρέπει να τα δηλώσεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και επιφυλακτικοί. Άλλωστε το θέμα με το facebook δεν είναι τα πρώτου επιπέδου δηλωμένα στοιχεία, αλλά τα υπόλοιπα δευτερεύοντα (π.χ. mood, ανέβασμα αρχείων, τα λεγόμενα clickstream data, οι χρόνοι χρήσης, οι προτιμήσεις στην χρήση κ.α.) που είναι πολύ πιο πλούσια σε πληροφορία. Το τι υπάρχει και τι όχι τα τελευταία 10-15 χρόνια, με όλο τον σεβασμό, αφήστε τους γνώστες να ξέρουν καλύτερα. Το data mining και το user modelling υπάρχει καιρό τώρα, αλλά οι εξελίξεις συνεχίζονται και όσο πιο πολλά διαθέσιμα δεδομένα εμφανίζονται, τόσο μεγαλύτερες "ευκαιρίες" παρουσιάζονται για την δημιουργία νέων μεθοδολογιών.

Πείτε με τρελό, πείτε με παρανοικό, αλλά η πιθανότητα κάποιος κάπου να μπορεί να εξάγει συμπεράσματα για την πάρτη μου, όπως π.χ. αν μου αρέσουν τα πικάντικα φαγητά ή αν είμαι δεξιός, χωρίς να έχω δηλώσει κάτι τέτοιο ρητά και το κυριότερο χωρίς να έχω δώσει την άδεια για την επεξεργασία των στοιχείων, με ενοχλεί αφάνταστα. Εκτός βέβαια αν νομίζετε ότι δεν τρέχει τίποτα επειδή δηλώνετε ότι δεν θέλετε να υπάρχει γενικευμένη πρόσβαση στα στοιχεία σας ή επειδή τo facebook είναι υποχρεωμένο να σβήνει δεδομένα μετά από ένα χρονικό διάστημα. Πείτε μου ειλικρινά, πιστεύετε ότι μπορεί να σταματήσει κανείς τους ιθύνοντες στο facebook να χρησιμοποιήσουν τα δεδομένα όπως γουστάρουν? Αφού βρίσκονται στους server τους άμεσα διαθέσιμα, ποιός μπορεί να τους ελέγξει? Τι εννοείς συγκεκριμένα στοιχεία? Στατιστικά, δεδομένα χρήσης, τι ακριβώς?

Μέγα λάθος. Όσο πιο πολλά δεδομένα, τόσο πιο ευκολά μπορούν να βγούν συμπεράσματα και τόσο πιο ασφαλή θα είναι αυτά. Η διαδικασία έχει ως εξής. 1) Ανάλυση των δεδομένων για την εύρεση τάσεων (με μεθόδους data mining γι' αυτούς που ξέρουν). Το βήμα αυτό λειτουργεί καλύτερα όταν υπάρχουν πολλά δεδομένα. 2) Δημιουργία στερεότυπων χρηστών από τα αποτελέσματα του βήματος 1. 3) Αντιστοίχηση των χρηστών στα προηγούμενα στερεότυπα χρηστών. 4) Χρήση αλγορίθμων (π.χ. user modelling) για την εξαγωγή συμπερασμάτων για τους χρήστες. Από 'κει και πέρα πολλά μπορούν να γίνουν. Οι στοχευμένες διαφημίσεις είναι ένα από αυτά. Τα παραπάνω δεν είναι τυχαία. Το master μου βασίζεται ακριβώς σε αυτές τις διαδικασίες, καθώς και μέρος του διδακτορικού μου (έτσι για να μην νομίζει κανείς ότι λέμε ότι μας κατέβει στην κούτρα). Πιστέψτε με, τα δεδομένα που υπάρχουν στους servers του facebook είναι θυσαυρός πληροφορίας μοναδικός στον κόσμο.

Το οικειοθελώς είναι έννοια υπερεκτιμημένη.

Το γεγονός ότι καταναλώνουμε ένα σωρό άχρηστα προιόντα δεν σημαίνει ότι δικαιολογούμαστε αν καταναλώσουμε ένα ακόμα. Το γεγονός ότι καταναλώνουμε ένα σωρό άχρηστα προιόντα αποδεικνύει ότι δεν είμαστε όλοι μας σε εγρήγορση και συχνά πυκνά μας πιάνουν κότσο. Το γεγονός ότι έχεις το πρόβλημα που μας αναλύεις εδώ είναι ένας επιπλέον λόγος για να την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια από το facebook. Το γεγονός ότι βρήκες άτομα από παλιά και πέρασες καλά δεν λέει κάτι. Αυτό έλειπε να μην "προσφέρει" και κάτι το facebook. Τότε θα είμασταν παντελώς ηλίθιοι. Το γεγονός ότι αναφέρω όλα αυτά δεν είναι σε καμία περίπτωση ευκαιρία για κόντρες. Δεν μου αρέσουν καθόλου άλλωστε. Απόψεις είναι. Το γεγονός ότι κάποιοι χρήστες του facebook έχουν σκατά στο κεφάλι και γι' αυτό το χρησιμοποιούν δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ΟΛΟΙ οι χρήστες είναι έτσι. Μην παρεξηγούμαστε. Το γεγονός είναι ότι το facebook κάνει το παν δυνατόν για να μπορεί κρυφά ή φανερά να διατηρεί τα δεδομένα των χρηστών και να τα χρησιμοποιεί όπως θέλει. @evilnye Θα εκπλαγείς με την έκταση της ανθρώπινης βλακείας. Σορυ αν κουράζονται κάποιοι από αυτά και ξαναμανά σόρυ αν έχουν αναφερθεί στο παρελθόν, αλλά τα θεωρώ αρκετά σημαντικά για να τα επαναλαμβάνω με κάθε ευκαιρία.

Τα πράγματα είναι απλά. Αφού η επιβολή μέτρων (π.χ. κάμερες ασφαλείας) ενοχλούν μερικούς, η δημιουργία κλίματος φόβου (τρομολαγνεία, αύξηση της εγκληματικότητας, πανδημίες) κοστίζουν, τι καλύτερο από το να κάνουμε τους πολίτες να θέλουν να μας δίνουν τα στοιχεία τους και να μας αποκαλύπτουν πτυχές της προσωπικότητάς τους. Τι να κάνουμε, τι να κάνουμε?? Το βρήκα... Facebook... Άσε που θα βγάλουμε ένα σωρό λεφτά από τις στοχευμένες διαφημίσεις. Μακριά από το facebook. Μπορεί να ακούγεται λίγο οπισθοδρομικό και λίγο γραφικό, αλλά αν το καλοσκεφτείς δεν προσφέρει απολύτως τίποτα, μα ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα. Γιατί δηλαδή να θέλω να βρώ τον φίλο μου από το δημοτικό, τώρα με 'πιάσε ο πόνος? Στην τελική χέ!@#%κα. 'Η μήπως θα βγάλω γκόμενα? Ή μήπως θα κάνω οφθαλμόλουτρο? 'Η μήπως θα βρώ ευκαιρία να κουτσομπολέψω? 'Η μήπως θα βρώ επιτέλους μια διέξοδο για τον τεράστιο εγωισμό μου? Για check http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1105771&lngDtrID=252

Η γιατριά στην βαρεμάρα.... Μπύρα και μετά πάλι μπύρα... Και που ξέρεις, μετά από λίγο μπορεί να σου αρέσει αυτό που ακούς... (αν είσαι κουρασμένος, νυσταγμένος ή ψιλοάρρωστος, λογικό να την κάνεις νωρίτερα)

'Ντάξει, δεν υπάρχει. ;D ;D ;D ;D ;D Τι να πείς, σουβλάκι γύρω από το footswitch, η ωδή στο τζατζίκι. Τζατζίκι to the max... Θέλω high-τζατζίκι ενισχυτή... κ.α.