theoctapus

Είσαι ολιγον τι θεός. Congratz.

Κάτι μου λέει ότι θα γίνει το αγαπημένο μου thread. Disco baby!!!!!!! ;D ;D

Α γειά σου. Και να ήταν μόνο ο Τριανταφυλλόπουλος. Αν κάποιοι τώρα δεν κάνουν το εμβόλιο παρόλο που είναι όσο μπορούν πιο ενημερωμένοι, πάσο. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούν όλοι (ή δεν θέλουν) να ψάχνουν συνέχεια για την σωστή πληροφόρηση. Άλλωστε, η τηλεόραση θεωρείται, προφανώς λανθασμένα υπό περιπτώσεις, ως αυθεντία της ορθής πληροφόρησης. Στην Ελλάδα υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων που μπορούν να θεωρηθούν ελβετικοί σουγιάδες των επαγγελμάτων. Οι δημοσιογράφοι και τα μοντέλα. Τα κάνουν όλα και συμφέρουν. Και δυστυχώς οι πρώτοι διαμορφώνουν την κοινή γνώμη με τις "εγώ ξέρω καλύτερα" θεωρίες τους και το χειρότερο, εν γνώση τους. Κοινώς την επόμενη φορά που θα βγεί κάποιος στο γυαλί με αποκλειστικό ρεπορτάζ, αγωνιώδης μαρτυρίες, μουσική από θρίλερ φέρνοντας την καταστροφή και τον όλεθρο, εμείς πρέπει να κρατάμε μια πισινή και να ψαχνόμαστε λίγο παραπάνω, όχι γιατί είμαστε καχύποπτοι αλλά γιατί αυτοί είναι ανεύθυνοι.

Το σημαντικότερο κατ' εμέ ζήτημα εδώ δεν είναι ο ιος αυτό καθαυτός. Στην τελική δεν είμαστε ειδικοί για να συμπερασματολογήσουμε για το αν είναι πιο μεταδοτικός ή όχι από τον κοινό. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο ιος απλά υπάρχει. Το σημαντικότερο λοιπόν είναι η επίδραση των media στο θέμα, καθώς και σε άλλα παρεμφερή. Το γεγονός και μόνο οτι συζητάμε εδώ και 23871245 σελίδες για το θέμα αποδεικνύει ότι είναι ένα hot topic. Γιατί τόσο ενδιαφέρον για το αν πρέπει ή όχι να κάνουμε το εμβόλιο όταν, απ' ότι φαίνεται, τα πράγματα δεν είναι απίστευτα σοβαρά; Γιατί κανένα ενδιαφέρον για άλλα ζητήματα όπως π.χ. η εποχιακή γρίπη που θα μας απειλεί όσο ζούμε; Προσέξτε, δεν λέω να μην κάνετε το εμβόλιο ούτε υποβαθμίζω την σοβαρότητα του θέματος. Απλά η δικιά μου σκέψη κινείται στο πόσο η tv μπορεί να επηρεάσει την ζωή μας. Επίσης ένα πολυ σημαντικό θέμα, το οποίο αναφέρθηκε από κάποιους, είναι κατά πόσο ο οργανισμός μας θα μπορεί να αντιμετωπίζει τις απειλές μόνος του, δεδομένου ότι τον ταίζουμε χίλια μύρια, φάρμακα, αντιβιοτικά κ.α. Ηδη κάποιοι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι η αύξηση των αλλεργιών και του άσθματος στα παιδιά οφείλεται εν μέρη στην σταδιακή αποδυνάμωση του ανοσοποιητικού συστήματός μας, η οποία διατηρείται από γενιά σε γενιά μέσω γονιδίων. Ναί λοιπόν, είναι θέμα υπευθυνότητας, αλλά μην κοροιδευόμαστε, είναι θέμα επιλεκτικής υπευθυνότητας.

Για να κάνουμε μια σούμα. Όσον αφορά το αν πρέπει/θέλουμε ή όχι να κάνουμε το εμβόλιο υπάρχουν δύο "σχολές": 1) Αυτοί που δεν θέλουν γιατί α) θεωρούν την απειλή υπαρκτή, αλλά i) δεν νομίζουν ότι το χρειάζονται ii) δεν θέλουν να υποστούν τις όποιες παρενέργειες. iii) θεωρούν ότι τα media έχουν παραφουσκώσει το θέμα iv) θεωρούν ότι είναι μια συνομωσία των φαρμακευτικών κ.α. οικονομικών λόμπι β) δεν θεωρούν την απειλή υπαρκτή γιατί i) θεωρούν ότι είναι μια συνομωσία των φαρμακευτικών κ.α. οικονομικών λόμπι ii) θεωρούν ότι τα media έχουν παραφουσκώσει το θέμα. και 2) Αυτοί που θέλουν να κάνουν το εμβόλιο γιατί α) θεωρούν οτι είναι υποχρέωσή τους απέναντι στον συνάθρωπο β) φοβούνται για την υγεία τους γιατί i) ανήκουν στις λεγόμενες ευπαθείς ομάδες ii) απλά φοβούνται γ) φοβούνται για την υγεία των οικίων τους γιατί i) αυτοί ανήκουν στις λεγόμενες ευπαθείς ομάδες ii) απλά φοβούνται για αυτούς Εγώ μάλλον ανήκω στο 1-α-iii

Now you talking dude. +1 @odis13 Είπαμε δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο. Μπορείς να μην θες να κάνεις το εμβόλιο και ταυτόχρονα να μην είσαι στενόμυαλος, ξερόλας και παρτάκιας.

Πιθανώς να μην παίρνουμε την ίδια γραμμή ;D Παιδιά αν φτάσουμε στο σημείο να κατακρίνουμε τους ανθρώπους που βήχουν, την κάτσαμε την βάρκα. Και φυσικά δεν εννοώ αυτούς που θα σου βήξουν μέσα στην μούρη. Κάπως έτσι μετα την 11/9 στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού παρουσιάστηκαν ρατσιστικά φαινόμενα πρός μουσουλμάνους. Εεε τι να πω, είσαι τέρας υπομονής και κατανόησης. Εγώ στην θέση σου θα χρειαζόμουν χάπια για την πίεση.

Είναι και αυτό απλά μέρος της εξίσωσης. Και ναι, σε κάποιο βαθμό σε κάνει θύμα κοινωνικής διάκρισης. Ειδικά δε αν σε ταλαιπωρούσαν να δείς πως θα σου κακοφαινόταν και θα παραπονιώσουν συνέχεια.

Ναι ρε συ bro, δεν λέω ότι είσαι ρατσιστής προς θεού. Αλλά πως μπορείς να ξέρεις ότι όταν βήχει κάποιος έχει κάτι μεταδοτικό και δεν είναι απλά π.χ. αλλεργικός; Δεν είναι κάπως κρίμα να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους με αυτόν τον τρόπο βάσει ενός κριτηρίου παντελώς ανθρώπινου και συνηθισμένου; Εσύ δηλ. δεν έχει βήξει ποτέ σε δημόσιο χώρο;

Κάνε ένα πείραμα. Όταν είσαι σε ένα λεωφορείο και δίπλα σου υπάρχουν ηλικιωμένοι κάνε ότι βήχεις και θα δείς. Δεν έχω κάτι με την τρίτη ηλικία αλλά επειδή χρησιμοποιώ καθημερινώς τρένο και λεωφορείο το έχω παρατηρήσει σαν φαινόμενο. Το πείραμα θα πετύχαινε ακόμα περισσότερο αν ήσουν "περίεργος" μαντραχαλάς. Έχω την αίσθηση, μπορεί να κάνω και λάθος, ότι ο φόβος για τον ιό έχει εντείνει κάποιες κοινωνικές διακρίσεις.

Και καλά κάνεις, όχι για τον ιο αυτόν ή άλλον, αλλά από ευγένεια. Και όμως συμβαίνει, συνέχεια, ειδικά από κάποιες κατηγορίες ανθρώπων.

Εδώ όμως δημιουργείται ένα περίεργο φαινόμενο, σχεδόν ρατσιστικό. Έχετε παρατηρήσει πως κοιτάνε όποιον βήχει ή φτερνίζεται σε ένα ΜΜΜ; Λες και είναι λεπρός. Και μην ξεχνάμε ότι 1) δεν μπορείς να ξέρεις ποιος έχει τον ιο απλά και μόνο βλέποντάς τον, και 2) υπάρχουν χίλια-δυό πράγματα που μπορούν να προκαλέσουν βήχα/φτέρνισμα. Εδώ και καιρό όταν μου έρχεται να βήξω προσπαθώ να το κρατήσω, αν βέβαια αυτό είναι δυνατόν εξ αρχής, απλά και μόνο για να μην με κοιτάνε περίεργα και αναγκαστώ να χρησιμοποιήσω τα γαλλικά μου. Αυτό και αν αποτελεί άλλη μια απόδειξη για το πόσο φοβισμένος και ευκολόπιστος είναι ο κόσμος.

Δεν νομίζω οτι οι ερωτήσεις αυτές μπορούν να θεωρηθούν άσπρο-μαύρο. Το παρεξήγησες μου φαίνεται. Δεύτερον δεν είπα ότι ανέφερες κανένα χαζό. Εγώ το λέω. Τρίτον, και τελευταίον, αν προσέχεις λίγο πως γράφεις κάποια πράγματα δεν θα παρεξηγείσαι. Και για να μην νομίζεις ότι στην λέω, σου λέω ότι δεν στην λέω. Έτσι λέω. Εσύ τι λές;

Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχω παρατηρήσει σε πολλές συζητήσεις στο noiz είναι ότι η μια πλευρά νομίζει ότι οι απόψεις της "άλλης" πλευρά κινούνται στα άκρα. Όλα άσπρο-μαύρο. Γι' αυτο +1 στον audiokostas που τονίζει ακριβώς ότι δεν υπάρχούν μόνα τα άκρα. Το να είσαι σκεπτικιστής δεν σημαίνει ότι κατατάσσεσαι αυτομάτως στους θιασώτες των conspiracy theories. Και σε τελική ανάλυση, χίλιες φορές να σκέφτεσαι κάτι διπλά και τριπλά πριν το κάνεις, συγκεντρώνοντας απόψεις έστω και με τον κίνδυνο να χαρακτηριστείς γραφικός, παρά απερίσκεπτα και μερικές φορές ανεύθυνα ...πως να το πώ... να το σφάζεις το καρπούζι. Δηλαδή τόση ώρα λέμε μα@#$κίες; Με τι ακριβώς γέλασες που δεν το καταλάβαμε εμείς οι χαζοί;

@harilatron +1 Η επιρροή στην καθημερινότητα, αν και όχι τόσο ουσιώδης, έχει την βαρύτητά της. Για να μην αναφέρουμε π.χ. τι θα γινόταν στα χρηματιστήρια αν τα πράγματα ήταν λίγο χειρότερα. Αν πεθάνει κάποιος, πλέον δεν μιλάμε για απλή επιρροή στην καθημερινότητα αλλά κάτι πολύ χειρότερο (πιστέψτε με ξέρω). Αν όλο το σκηνικό θεωρηθεί ως μια prova generale για κάτι χειρότερο, τότε ναι έχει την χρησιμότητά του. Εδώ υπερβάλλεις λίγο. Το να αρνείται κάποιος να κάνει το εμβόλιο γιατί "βγάζουν λεφτά οι πολυεθνικές" είναι σίγουρα χαζό, αλλά δεν αλλάζει το γεγονός της μερικής αλήθειας στην διαπίστωση αυτή, η οποία δίνει τροφή για συζήτηση και μόνο. Και εδώ είναι το ρεζουμέ της συζήτησης και το βασικό ζήτημα.

Λοιπόν, να ξεκινήσω από τα βασικά. Ναι, υποτιμώ την νοημοσύνη των (περισσότερων) ανθρώπων. Ο κόσμος είναι γεμάτους από εκ γεννητής λοβοτομημένους. Η ηλιθιότητα είναι ο κανόνας.Τα παραδείγματα που με κάνουν να καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα είναι τόσο πολλά που μάλλον θα συνέφερε να αναφέρει κανείς τις εξαιρέσεις. Μπορεί να είναι just me, αλλά (δυστυχώς για εμένα) αυτό πιστέυω. @Menelaos Προς θεού τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο, ούτε υποστηρίζω ότι από την στιγμή που κάτι αποδείχθηκε πολύ μικρότερων διαστάσεων δεν υφίσταται καν. Αρα εδώ συμφωνούμε για το θέμα του πανικού και της μεγένθυσης των κακών μαντάτων. Ως εκ τούτου, μην παίρνεις την λέξη "άνθρακες" ως απόλυτη εκμηδένιση. @bloody_sunday Η Αλ Κάιντα είναι ίσως το ισχυρότερο παράδειγμα διασποράς τρόμου σε παγκόσμιο επίπεδο με την μικρότερη πραγματική δυνατή επιρροή σε χώρες πλήν δύο-τριών (που και εκεί πάλι υπάρχει υπερβολή). Αρα, είναι ένα σωστό παράδειγμα. Εκτός βέβαια αν μιλάμε μόνο για αρρώστιες. Δηλαδή τι ακριβώς προτείνεις; Να μην μιλάμε γι' αυτά μήπως και υποβαθμιστούν στην "πραγματική" τους διάσταση; Δεν παρουσιάστηκαν σαν καταστροφικά σενάρια στα media; Δεν αυξάνουν την τηλεθέαση; Δεν σε καταλαβαίνω, γίνε πιο σαφής. Ξανά λοιπόν.. Οι ειδήσεις των 8 δεν χρειάζεται να πούνε "...θα πεθάνουμε όλοι, τρέξτε να σωθείτε..." για να πιστέψουν ακριβώς αυτό κάποιοι (οι οποίοι είναι μάλλον πολλοί). Η πραγματική κλίμακα, όσο περίεργο και να ακούγεται, είναι άσχετη. Το μόνο που έχει σημασία είναι τι παρουσιάζουν τα media, το οποίο μετά, με μαθηματική ακρίβεια, πιστεύει ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού.

Σωστόστ :P

Για να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα, εγώ δεν λέω ένα απόλυτο όχι στον εμβολιασμό, απλά παραθέτω απόψεις. Και εγώ ο ίδιος δεν έχω καταλήξει αν πρέπει να το κάνω ή όχι γιατί ο περιορισμός της εξάπλωσης, ακόμα και αν είναι ένα απειροελάχιστο κλάσμα από αυτό που παρουσιάζεται, μπορεί να σώσει 1-2 ανθρώπους, ή και παραπάνω δεν μπορώ να ξέρω, πράγμα σημαντικό. Το γεγονός ότι τα συγκριτικά νούμερα μεταξύ π.χ. αυτοκινητιστικών ατυχημάτων και γρίππης διαφέρουν κατα πολύ λέει αρκετά γιατί καταδεικνύει την υστερία και όχι κάτι άλλο, όπως πιθανώς νομίζεις φίλε Μενέλαε. Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω - Κοξάκι - Εγκεφαλοπάθεια - Ιος των πτηνών - Αλ Κάιντα - Ιος των χείρων (θα δούμε...) και μην μου πείς ότι ήταν τόσο αποκαλυπτικών διαστάσεων όσο παρουσιάστηκαν. Οι ειδήσεις των 8 δεν χρειάζεται να πούνε "...θα πεθάνουμε όλοι, τρέξτε να σωθείτε..." για να πιστέψουν ακριβώς αυτό κάποιοι (οι οποίοι είναι μάλλον πολλοί). Στον κόσμο της σχεδόν ακαριαίας πληροφόρησης και της μεσσιοποίησης του χαζοκουτιού, δεν χρειάζεται να βρίσκεσαι κάπου για να έχεις άποψη για το τι συμβαίνει εκεί αφού την άποψή σου την σχημάτισε η τηλεόραση για εσένα. Και αν κανείς αμφιβάλλει ότι η πραγματικότητα μέσα από το γυαλί είναι ισχυρότερη, ας το ξανασκεφτεί.

Σίγουρα αν κάποιος δεν είναι γιατρός δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει επαρκώς και κυρίως δεν μπορεί κάποιος τρίτος να βγάλει ασφαλή συμπέρασματα από τα λεγόμενα, αν και οι γιατροί μας τα χαλάνε λίγο με την διαμάχη περί του εμβολιασμού. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι η πρόσφατη ιστορία βρίθει από θεωρίες καταστροφής, οι οποίες πουλάνε σαν ζεστοί λουκουμάδες, και που όλες ανεξαιρέτως αποδείχθηκαν άνθρακες. Κόσμος φοβισμένος, κόσμος ελεγχόμενος.

- Κοξάκι - Εγκεφαλοπάθεια - Ιος των πτηνών - Αλ Κάιντα - Ιος των χείρων Από όλα αυτά έχουν πεθάνει παγκοσμίως συνολικά λιγότεροι από όσοι έχουν πεθάνει σε ένα χρόνο σε μια σχετικά μέτριου μεγέθους χώρα από το τσιγάρο ή τροχαία ή ναρκωτικά ή από τον μέγα φονιά καρδιοαγγειακά προβλήματα, δεν βλέπω κανένα όμως να ανησυχεί γι' αυτά.

Αν συγκρίνετε τον αριθμό των θανάτων από την "πανδημία" με τον αριθμό θανάτων από άλλες αιτίες θα δείτε ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο σοβαρά όσο παρουσιάζονται. Δυστυχώς δεν έχω διαθέσιμα επίσημα στοιχεία να παραθέσω αλλά τα 17-18 (στην Ελλάδα) άτομα μέχρι σήμερα δεν μπορεί να θεωρηθεί υψηλός αριθμός. Τώρα αν είναι καλό να κάνει κανείς το εμβόλιο, αυτό εξαρτάται από διάφορα ζητήματα: - Είναι σε ομάδα υψηλού κινδύνου; - Θεωρεί ότι τα συμπτώματα (αν υπάρχουν και όποια είναι) αποτελούν ρίσκο; - Θεωρεί την ταλαιπωρία (που στάνταρ θα υπάρχει) too much; - Θεωρεί ότι όλα είναι ένα παγκόσμιας κλίμακας κόλπο για να βγάλουν κάποιοι λεφτά; - Θεωρεί ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο σοβαρά όσο φαίνονται; - κ.α. Να θυμίσω απλά για την ιστορία ότι στην προηγούμενη "πανδημία" (των πτηνών) πρίν ακόμα το θέμα γίνει μεγάλο είχε βγεί ο διευθυντής του CDC (Centers for Disease Control), αν θυμάμαι καλά, και είχε πεί οτι η "πανδημία" είναι βέβαιο ότι θα γίνει και ότι εν ολίγοις όλοι η ανθρωπότητα κινδυνεύει. Το θέμα το τσίμπησαν τα αμερικάνικα media, το ξεχείλωσαν και το προσάρμοσαν στο γενικότερο πνεύμα τρομολαγνείας, στην συνέχεια ψάρωσαν και τα υπόλοιπα media παγκοσμίως (τα οποία ως γνωστό αποτελούν κακέκτυπο των αμερικάνικων) και τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Η μετοχή του tamiflu εκτοξεύτηκε και κάποιοι, μεταξύ άλλων και ο αξιότιμος κύριος Donald Rumsfeld (http://www.independent.co.uk/news/world/americas/donald-rumsfeld-makes-5m-killing-on-bird-flu-drug-469599.html), έβγαλαν πολλά λεφτά. Στο τέλος ούτε γάτα ούτε ζημιά. Βγήκαν όμως τρία πολύ σημαντικά συμπεράσματα: 1) Ο κόσμος παγκοσμίως είναι διατεθειμένος να πιστέψει ότι πούν οι ειδήσεις των 8. 2) Τα media και περισσότερο η τηλεόραση, είναι πανίσχυρα. 3) Με τα δύο προηγούμενα ανα χείρας μπορείς, αν έχεις την κατάλληλη θέση, να βγάλεις πολλά λεφτά. Αν και δεν μου αρέσουν τα conspiracy theories, αφού μπορείς να υποστηρίξεις οτιδήποτε χωρίς την ανάγκη να παρέχεις αποδείξεις, τα προηγούμενα είναι λίγο κάπως. Δεν λέω ότι μπορούν απαραίτητα να μας οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεράσματα, ούτε για τότε ούτε για τώρα, αλλά μετα βεβαιότητας οδηγούν σε δύο εξαιρετικά σημαντικές, κατ' εμέ, διαπιστώσεις, τα προηγούμενα 1) και 2). Ειδικά το 1) με φοβίζει κάπως γιατί αποδεικνύει ότι ο μέσος όρος ευφυίας είναι ανησυχητικά χαμηλός και δεν δίνει ιδιαίτερες ελπίδες για ένα καλύτερο μέλλον. Edit. Να προσθέσω επίσης το πολύ σημαντικό ζήτημα, για το οποίο μίλησε η Evilnye, της κατάχρησης των φαρμάκων και της σταδιακής μετατροπής του ανθρώπινου οργανισμού σε παντελώς ανίσχυρο. Δεν φτάνει που μας ταιζουν αντιβιωτικά με το κουτάλι μέσω του κρέατος, το να πέρνουμε και μόνοι μας χωρίς λόγο δεν ξέρω κατά πόσο είναι συνετό.

Τσέκαρε αυτό http://www.ultimatemetal.com/forum/production-tips/221136-clayman-sound.html Είναι αρκετές σελίδες αλλά αξίζει, πίστεψέ με (αν φυσικά σε ενδιαφέρει αυτού του τύπου ο ήχος). Για μέσα στην καμπίνα δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ και δεν μπορώ να σου πώ κάτι. Σε γενικές γραμμές όσο απομακρύνεται το μικρόφωνο από το κέντρο του ηχείου και κινείται πρός την άκρη του, τόσο ο ήχος μπασάρει. Για εμένα πολύ καλό σημείο είναι στο μέσο της απόστασης και με το μικρόφωνο να κοιτάει στο κέντρο και φυσικά να βρίσκεται 2-3 πόντους από το κάλυμα (περισσότερο δεν νομίζω να έχει και τόσο νόημα για δυναμικό μικρόφωνο).

Λοιπόν, τέρμα η καταπίεση. Ως noiz έχουμε υποχρέωση να διοργανώσουμε αγωνιστική συναυλία με θέμα: - την καταδυνάστευση των γονέων απέναντι στα παιδιά τους, που βάζουν το κουτί με τα μπισκότα ψηλότερα από εκεί που φτάνουν. - ένα βροντερό ΟΧΙ στην ρήση "δεν είναι ωραίο να καθαρίζεις την μύτη σου δημοσίως" - το χουντικό "είναι ντροπή να παίρνεις happy meal κοτζαμάν μαντράχαλος" - κ.α.

Αχχ, αχχ τα παίρνετε πολύ τις μετρητής. Εννοείται αυτό που είπες. Αυτό που εννοούνταν πίσω όμως από αυτό που είπα είναι ότι ο έλληνας είναι αδιόρθωτος και ότι κανείς δεν μπορεί να τον σταματήσει να κάνει την μα@$#$κία του. Εκτός αν βρεθεί το γονίδιο του "ελληνάρα" και το πετάξουμε στα σκουπίδια.

Αν ήθελε η αστυνομία να κάνει κάτι για να εμποδίσει τον έλληνα να μα@#$$%στεί όταν κρατάει τιμόνι θα έπρεπε να προσληφθούν 13.234.233124 άτομα για αστυνομικοί ώστε να καλύψουν όλους τους δρόμους, ένας κάθε ένα μέτρο (και από τις δύο πλευρές).