pipityri

1 ώρα πριν, Miltos23 είπε

Πολύ καλή η ερώτηση σου! Θα απαντήσω λίγο «μέσω Λαμίας» μήπως γίνω πιο εύκολα κατανοητός:

Αρχικά μπορούμε να πάρουμε σαν δεδομένο ότι ο βέλτιστος τρόπος παιξίματος για έναν αρχάριο παίχτη που δουλευει το alternate picking περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία:

·         Όχι πολύ βαθειά την πένα στις χορδές

·         Εξέχει ένα μικρό μέρος της πένας από το δάχτυλο όταν κρατάς τη πένα και χτυπάς τη χορδή

·         Κάθετα η πένα στις χορδές όπως την πρώτη φωτογραφία που επισύναψα

(Να ξεκαθαρίσω ότι γνωρίζω ότι πολλοί παίκτες το κάνουν διαφορετικά και άλλες τεχνικές θέλουν πλάγιασμα της πένας – όμως αν τώρα δείχναμε σε κάποιον πώς να παίξει alternate θα του μαθαίναμε τα παραπάνω).

Η stylus λοιπόν σε βοηθάει να κατακτήσεις τα παραπάνω αλλά το κυριότερο να ελέγχεις τι κάνει το χέρι σου και να έχεις μεγαλύτερη ακρίβεια στις κινήσεις σου. Μια παρενέργεια αυτού είναι ότι πας σε πιο προχωρημένες τεχνικές έχεις χτίσει ήδη ένα πολύ καλό grip και ακριβές παίξιμο.

 

 

Απαντώντας λοιπόν στο ερώτημα σου, σε βοηθάει έμμεσα σε αυτές τις τεχνικές. Δηλαδή αν κάνεις alternate picked arps με τη stylus τότε όταν θα πιάσεις την κανονική πένα θα σου φαίνονται απείρως πιο εύκολα.

Παράδειγμα: Έστω παίζεις το tears of the dragon, με τη stylus θα σου βγει η πίστη να παίξεις την εισαγωγή, όμως θα έχει μάθει ο εγκέφαλος σου που είναι κάθε χορδή, πόσο πρέπει να την χτυπήσεις κλπ, όταν θα πιάσεις την κανονική σου πένα θα νιώσεις πιο σίγουρος, πιο άνετος πιο ευέλικτος και το έχεις και σε μεγαλύτερη ταχύτητα από πριν.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός…

 

 

Θέλω να προσθέσω τέσσετα πράγματα που ξέχασα να γράψω χτες:

Σκοπός της πένας δεν είναι να παίξεις γρήγορα με αυτή, αλλά να μάθει το σώμα σου τη σωστή θέση του δεξιού χεριού. Θα τολμούσα να την παρομοιάσω με μια στάση του δεξιού χεριού όπως κάποιου που παίζει μπουζούκι.

 

 

Υπάρχουν κιθαρίστες που μαθαίνουν με τη μίμηση, εξάλλου αυτός ο τρόπος εκμάθησης υπάρχει στο DNA μας εδώ και 200.000 χρόνια, κάποιοι από εμάς δεν καταλαβαίνουν τα 3 στοιχεία που έγραψα παραπάνω για το alternate, πχ πόσο λίγο είναι το «εξέχει λίγο η πένα;»  Αυτό έρχεται και το λύνει η stylus.

 

 

Ένα καλό παράδειγμα που αλλάζει προς το καλύτερο είναι το να ξεκινάς με upstroke, οι περισσότεροι από εμάς έχουν κακό upstroke, ε, με τη πένα αυτή καταλαβαίνεις τι κάνεις λάθος άμεσα.

 

 

Αν και δεν είναι δόκιμο παράδειγμα, το να μελετας με την stylus είναι σαν να τρέχεις με βαρίδια, όταν τα βγάλεις/χρησιμοποιήσεις την βασική σου πένα, νιώθεις πιο ανάλαφρος.

Απόλυτα κατανοητός, ευχαριστώ!

8 ώρες πριν, pipityri είπε

Εννούσα τους διάφορους άξονες πάνω στους οποίους μπορεί να περιστραφεί το χέρι και  την κλίση της πένας σε σχέση  με το σώμα της κιθάρας.

Να εξηγήσω τι ακριβώς ρωτάω. Προσπαθώ να καταλάβω αν ο λόγος που λειτούργησε είναι γιατί σε βοήθησε να ελέγξεις την πίεση που ασκείς στην πένα ή/και την κλίση της σε σχέση με το σώμα της κιθάρας. Το πρώτο το καταλαβαίνω, το δεύτερο όχι τελείως. Δεδομένου πως υπάρχουν πολλοί γρήγοροι pickers που παίζουν με σαφή κλίση προς το σώμα-πχ Malmsteen-ή αντίθετα, προς τα πάνω-πχ Mclaughlin. Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πως το κάθετο χτύπημα βοηθάει σε 1 note per string crosspicking, ας πούμε για alternate picked arps, δεδομένου το ότι η τροχιά που πρέπει να ακολουθήσει η πένα συνδυάζει τις δύο που προανέφερα.

 Μην με παρεξηγείς, δεν αμφισβητώ το ότι σε βοηθάει, προσπαθώ να καταλάβω πως.

20 λεπτά πριν, Miltos23 είπε

Αν και δεν ειμαι σίγουρος ότι κατάλαβα την ερώτηση, θα απαντήσω με βάση τι κατάλαβα:

Σε αναγκάζει να ειναι κάθετη η πένα στις χορδές, δηλαδή αν κοιτάς εναν να παιζει εκει που ειναι η πένα θα βλέπεις μονο τη τομή της ενα Ι. Νομίζω ότι αναφέρεστε σε τεχνικές που πλαγιάζεις λίγο την πένα, αν ναι τότε δεν μπορείς να τις κάνεις (θεωρητικά μπορείς αλλα μιλάμε για εξαιρετικα μικρή επιφάνεια που πρέπει να πετύχει τις χορδες - πρακτικά αδυνατο)

 

όταν γράφω κάθετα εννοω οπως στη φωτογραφία που επισυνάπτω

 

και εδώ είναι πλάγια που δεν γίνεται (αν παρατηρήσετε "γέρνει" η πένα προς τα κάτω - προς τη πλευρά του δείκτη)

 

 

 

Εννούσα τους διάφορους άξονες πάνω στους οποίους μπορεί να περιστραφεί το χέρι και  την κλίση της πένας σε σχέση  με το σώμα της κιθάρας.

32 λεπτά πριν, Miltos23 είπε

Μόνο για μελέτη, για παίξιμο έχω jazz 3xl ή signature του Petrucci, η stylus δεν συγχωρεί το παραμικρό λάθος ή αστοχία ή πώρωση της στιγμής και αν κάνεις λάθος θα ακουστεί υπερβολικά πολύ. 

 

Πραγματικά δεν πιστεύω να την χρησιμοποιήσω ποτέ σαν την κανονική μου πένα. Ωστόσο απολαμβάνω την πρόκληση του να μελετάω με αυτήν!

Υπάρχουν διάφοροι τύποι κινήσεων που είναι αποτεσματικές. Είναι συμβατή με όλους ή σε σπρώχνει προς μία και μόνο κατεύθυνση?

5 ώρες πριν, Miltos23 είπε

Αγαπητοί κύριοι,

Ψάχνοντας το φόρουμ δεν βρήκα παρά μόνο μια αναφορά σε αυτές τις πένες και είπα να γράψω τις εντυπώσεις μου για οποιονδήποτε μπορεί να ενδιαφέρεται.

Καταρχάς λίγα λόγια για μένα: Παίζω κιθάρα περίπου 20 χρόνια, από τα οποία τα 6 πρώτα έκανα μαθήματα. Μετά αφού ένιωσα ότι είμαι ένας καταπληκτικόςχαχαχα παίκτης αφοσιώθηκα στο να παίζω μουσική. Με τον καιρό έπαιζα όλο και πιο εύκολα πράγματα με αποτέλεσμα να χειροτερεύσει η τεχνική μου. Κάπου στις αρχές του 2019 ξεκίνησα και πάλι μαθήματα.

Ένα από τα σοβαρότερα θέματα που αντιμετώπισα είναι ότι το δεξί μου χέρι είχε μια κακή στάση η οποία με εμπόδιζε να βελτιωθώ στο alternate picking. Σε εκείνη τη φάση ανακάλυψα τις πένες stylus: https://www.styluspick.com/

Αφού πήρα ένα πακέτο από το Τόμαν άρχισα εξάσκηση και σύντομα τις παράτησα.

 

 

Βελτίωση είδα με άλλους τρόπους εξάσκησης αλλά σύντομα έφτασα σε ένα ταβάνι.

Δέκατα έκτα σε μια χορδή (tremolo picking) στα 140bpm

Δέκατα έκτα σε κλίμακα (με three notes per string) στα 120-130bpm ανάλογα με τα κέφια και χωρίς μεγάλη αντοχή.

 

 

Κάπου εκεί μπήκα πάλι στο τριπάκι της stylus, διάβασα σε διάφορα φόρουμ του εξωτερικού για το «πόσο δεν βολεύει, πόσο δεν βοηθάει, πόσο σκουπίδι είναι κλπ» και όσο περισσότερο διάβαζα τόσο σίγουρος ήμουν ότι αυτοί οι άνθρωποι έπαιξαν 3 λεπτά με τη πένα και άλλα 10 αφιέρωσαν να γράψουν την κριτική.

 

 

Για εμένα, η πένα αυτή πρέπει να αντιμετωπιστεί σαν εργαλείο και με τη λογική «παίζω, κάνω λάθος, βρίσκω το λάθος, το διορθώνω συνεχίζω». Θέλει χρόνο για να αποδώσει και δεν κάνει θαύματα σε μία μέρα. Έχει διαδικασία εκμάθησης όπως λέει ο Daniel Coyle στο βιβλίο «The talent code» και απαιτεί σοβαρή προσπάθεια και αφοσίωση.

 

 

Λίγα λόγια για το τι κάνει: Εκ κατασκευής σε εμποδίζει να πλαγιάσεις την πένα ή να την βάλεις πολύ «μέσα» στις χορδές. Σε αναγκάζει να έχεις μεγάλη ακρίβεια στις κινήσεις σου και να περιορίσεις τις περιττές κινήσεις. Όταν το καταφέρεις αυτό αυτόματα παίζεις πιο άνετα. Licks, κλίμακες, αρπισμούς, arpeggios γίνονται όλα πιο εύκολα γιατί ξέρεις που πρέπει να χτυπήσεις, ξέρεις τι ακριβώς πρέπει να κάνεις. Ξαφνικά χρειάζεσαι (για εμένα) τουλάχιστον 40% λιγότερη προσπάθεια για να παίξεις κιθάρα.

 

 

Κλείνω με μια αναφορά σε αυτούς που γράφουν κριτικές στο ιντερνετ, ισχυρίζονται ότι είναι για μια χορδή, δεν έχεις δυναμικές, δεν μπορείς να παίξεις κλίμακες ή αρπισμούς ή sweep/economy picking. Σας πληροφορώ ότι αν εξασκηθείς αρκετά με επιμονή και υπομονή κάνεις όλα τα παραπάνω. Σημ: Σίγουρα δεν μπορείς να παίξεις ρυθμική κιθάρα/συνοδεία (strum).

Η ερώτηση μου είναι η εξής...την χρησιμοποιείς μόνο σαν εργαλείο μελέτης, μεταφέρεις δηλαδή την γνώση που απόκτησες στην "κανονική "σου πένα ή παίζεις πλέον μόνο μ' αυτή? 

Πω πω...που τις θυμήθηκες! Ευχαριστούμε για την παρουσίαση, θα επανέλθω αργότερα για την σχετική κουβέντα.

@Superfunk Τώρα κατάφερα να ακούσω. Το θέμα με τα ακόρντα λύθηκε απ'ό,τι βλέπω.

Ευχαριστούμε, Νίκο. Θα προσπαθήσω να γράψω κι εγώ από βδομάδα.

2 λεπτά πριν, ez είπε

 

Δεν διαφωνώ, καθόλου μάλιστα, είμαι biased όμως με τους δημιουργούς που εκφράζονται μέσα απο την τέχνη τους.

By the way, αυτό δεν είναι δημόσιος λόγος, είναι τραγούδι.

Κι εγώ είμαι biased με τους δημιουργούς που χρησιμοποιούν/αναπαράγουν συνθηματολογία στην τέχνη τους. Το θεωρώ ύποπτο και επιπλέον δεν είμαι σίγουρος πως το θεωρώ καν τέχνη.

15 λεπτά πριν, ez είπε

 Ακόμα και το "No More Lockdown" που είναι σαν σύνθημα σε πανό...

 

Δεν ξέρω αν αυτό το αναφέρεις ως ένα από τα προσόντα του κομματιού, αλλά για μένα είναι ακριβώς το σημείο που εστιάζω το πρόβλημα. Εν μέσω των καταστάσεων που ζούμε, οφείλουμε, θεωρώ, να έχουμε μια πιο διεισδυτική ματιά και έναν δημόσιο λόγο που δεν εξαντλείται στην φτηνή συνθηματολογία.

4 λεπτά πριν, Πνοή και Νύξη είπε

Όταν ο άλλος έχει 9 μήνες να δουλέψει κι όταν η αντιμετώπιση πλήττει σοβαρά ΚΑΙ την νοημοσύνη του, δηλ. τον αντιμετωπίζουν σαν ηλίθιο, ναι, θα μπουχτήσει, έχει κάθε λόγο και δικαίωμα να το κάνει. Λάθος μεν, ανυπόκριτα δε.

Ελπίζω κάποια στιγμή νσ τελειώσουν όλα αυτά και, ψύχραιμα πια, να ξαναδιαβάσεις αυτό και να καταλάβεις πόσο μπάζει .

Με κάλυψαν πλήρως οι δύο φίλοι από πάνω. Τραγικός.

1 ώρα πριν, pipityri είπε

Αρχίζει από...Maha....

Τελειώνει σε..nu...για να σε δω τώρα.

20 λεπτά πριν, dimsonic είπε

 

κάπου είχα δει κάτι σχετικό αλλά τώρα μου διαφεύγει, οπότε...

Αρχίζει από...Maha....

Πάντως, αν θέλετε μπορώ σας θυμίσω ποια από τις δουλειές του θεωρεί ο ίδιος ως ένα από τα μεγαλύτερα του επιτεύγματα.

Αυτός ήξερε theoria?

1 λεπτό πριν, Nestoras είπε

Τότε να τον κακίσω κι εγώ. Αύριο όμως γιατί σήμερα γιορτάζει.

Γι΄αυτό είσαι Sir. Άλλο level.

4 λεπτά πριν, Nestoras είπε

Είναι πολύ καλό αυτό που άκουσα.

Εκείνο που δεν κατάλαβα είναι γιατί θύμωσες με το 1ο σχόλιο του @dimsonic 

Ο ήχος και το feel οδηγεί σ' αυτά που κάνει ο Holdsworth. Τώρα για καρσιλάμά δεν ξέρω γιατί δεν ξέρω πως είναι το συγκεκριμένο beat.

Επειδή έγραψε Allan με ένα L. 

7 λεπτά πριν, Nikos Aravanis είπε

Notation Σπύρο θα με βοηθούσε αρκετά μιας και το αυτί μου δεν είναι και ότι καλύτερο.

Τώρα tabs/video πιστέυω να ήταν ευπρόσδεκτα απο κιθαρίστες αλλά ας μιλήσουν αυτοί.

 

Συμφωνώ,θα βοηθούσε αρχάριους σαν και εμένα.

Ευχαριστώ, Νίκο. Σημειώνεται!

1 ώρα πριν, Spyros Delta είπε

Συνηθως (εκ πειρας) οι καλοι διαβαστες ειναι ... Finale. (γιατι προερχονται συνηθως απο κλασσικη).
Να μην αρχισω να λεω ιστοριες.

Ακομα και για τα αλλα οργανα, οταν πανε σε πριμα βιστα δεν υπαρχει εκφραση.

Αν θελεις ακομα και απο πιανιστα να παρεις εκφραση, θα του το δωσεις το κομματι να το "κοιταξει" με την ανεση του.

Ποσο μαλλον στη ηλ κιθαρα που μια νοτα μπορει να παιχτει με 100 τροπους και 1000 ηχους.

Σαφως και η προτιμοτερη επιλογη ειναι να παρεις και παιχταρα και να διαβαζει.

Πχ τον Lucather που αναφερθηκε πιο πανω 
Επειδη ομως δεν ειναι πολλοι διαθεσιμοι, αλλα και επειδη ως επι των πλειστων δεν εχουν ολοι το μπατζετ για να πληρωνουν τετοιους μουσικους, θα ηταν προτιμοτερο (για ροκ ηλ κιθαριστα) να παιρνουν καποιον που παιζει περισσοτερο και διαβαζει λιγοτερο.

Γενικοτερα, για μενα η παρτιτουρα ειναι μονο για υπενθυμιση και οχι για να παιζεις απο μεσα.
 

,

Καλά, από ιστορίες έχω κι εγώ-πολύ γέλιο. Γενικά, μαζί σου. Και βασικός λόγος που παίρνω σοβαρά την άποψη σου, είναι πως την διατυπώνει άνθρωπος που ξέρει να διαβάζει και άρα έχει ξεκάθαρη εικόνα για το τι και που-δεν κάνει απλά εικασίες.

Τέλος πάντων, για μένα είναι θέμα γενικότερης παιδείας και μιας γενικότερης φιλομάθειας. Οταν ήμουν  17 μια φίλη μου είχε δώσει το score του Bolero και καθόμουν με τις ώρες και προσπαθούσα να το διαβάσω ακούγοντας το κομμάτι.Το έβαλα στόχο κάποτε να γίνω καλύτερος σ'αυτό και μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα πως στην πορεία μόνο κερδισμένος έχω βγει. Κάποιοι μοιάζουν να πιστεύουν πως το να είναι κανείς "μορφωμένος" και το να παίζει "από καρδιάς" είναι mutual exclusive, κάτι που το θεωρώ τραγικό.

43 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

Τα κατάφερες ρε μπαγάσα..... μετά από τόοοσα threads..

 Το βράδυ θα βγάλω την κιθάρα απ'την θήκη!

Αν θες, κάνω κι ένα για αρπισμούς.

1 λεπτό πριν, Superfunk είπε

 

O Brent Mason πάντως δεν διαβάζει, βέβαια στο Νάσβιλ έχουν το δικό τους number system που χρησιμοποιούν αντί για παρτιτούρες... οπότε δεν ξέρω αν μετρά σαν "διάβασμα".

 

Πάντως πενταγραμμο δεν ξέρει να διαβάζει.... 

Καλά, είχα προσπαθήσει μια φορά να διαβάσω αλά Νάσβιλ...πολύ γέλιο. Κινέζικα.

14 λεπτά πριν, dimsonic είπε

διακρίνω κάποιον εκνευρισμό ?  (διορθώστε με αν κάνω λάθος)

Ασε, προσπαθώ ακόμα να συνέλθω από το Παραπάτσι.. 

Πολύχρονος και γερός!

3 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Μακράν το πειστικότερο επιχείρημά σου, μέχρι να βγάλεις το 45άρι από την θήκη.

Ε, μα...

2 λεπτά πριν, BillTrantos είπε

 

Νομίζω πως αυτό γενικά έχει να κάνει με τον τρόπο αντίληψης και τις συνήθειες του καθενός.

 

Εγώ πχ που είμαι της γενιάς του YouTube, του Guitar Pro και του tab, γενικά προτιμώ ένα οπτικοακουστικό πακέτο. Όχι ότι δε μπορώ να λειτουργήσω μόνο ακούγοντας ή μόνο βλέποντας, αλλά και στις 2 περιπτώσεις θα μου πάρει το διπλάσιο χρόνο.

 

Τη μέθοδό σου θα την προσαρμόσω λίαν συντόμως, γράφω μερικά riffs που εναλλάσσονται κυκλικά, οπότε θα κάτσω να τα γράψω, να τα παίξω 1-1 και μετά να τα ενώσω όπως εσύ, μήπως και βγει όλο το take σερί και όχι με κοπτοραπτική. 

Ευχαριστώ Bill! Ενημέρωσε για το πως θα πάει! Please!

2 λεπτά πριν, Πνοή και Νύξη είπε

Μου φαίνεται αδιανόητο ότι μπορώ να μάθω, όχι να διαβάζω, αλλά να κάνω εικόνα αυτού που παίζω γραπτά, σε αυτή τη φάση της ζωής μου. (Μεσήλιξ με όψη γκουανταναμέρα και διαθέσιμο χρόνο περίπου 2ώρες το μήνα). 

Αν κατάλαβα καλά και αυτό που εννοείς είναι η καταγραφή αυτού που παίζεις, αυτό, λυπάμαι, είναι αρκετά πιο δύσκολο.

Αν μιλάς γενικότερα για το διάβασμα, αν έχεις κίνητρο και κάποιον να στο δείξει σωστά-εφόσον χρειαστείς βοήθεια-ναι, επιμένω, δεν είναι πυρηνική φυσική. Πολύ πιο δύσκολο μου φαίνεται να μάθω να ψιλοσετάρω μια κιθάρα, πόσο μάλλον αυτό που κάνεις εσύ.