gerasimos

Λοιπόν, αποφάσισα να ανοίξω ένα θέμα που με "ενοχλεί" χρόνια τώρα στην ελληνική σκηνή. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχω εντοπίσει στις ελληνικές παραγωγές (τα τελευταία χρόνια η κατάσταση βελτιώνεται) είναι μία εμμονή των ελλήνων παραγωγών στην προβολή των φωνητικών στα τραγούδια. Σαν αποτέλεσμα, έχει επικρατήσει και η νοοτροπία κάθε ένα συγκρότημα να προσωποποιείται στη μορφή του τραγουδιστή, αδιαφορώντας για το ποιός γράφει, πως παίζει από πίσω κλπ. Αντίθετα, στα ξένα συγκροτήματα, εγώ τουλάχιστον, γνωρίζω ποιός είναι o drummer, ποιός είναι ο κιθαρίστας, ποιός παίζει σαξόφωνο, πως άλλαξε ο ήχος των RHCP όταν πέρασε ένα φεγγάρι ο Nararro και άφησε τα ίχνη των Janes Addiction κλπ κλπ. Καταλαβαίνω τις διαφορές και την ευρήτητα του κοινού στο οποίο απευθύνονται τα ξένα συγκροτήματα σε σχέση με τα ελληνικά. Γι'αυτό και ξεκινάω αυτό το θέμα, θέλοντας να γνωρίσω μέσα από τη ματιά του καθενός σας, αξιόλογους έλληνες μουσικούς, πέρα από τραγουδιστές. Γεράσιμος

ΟΚ φίλε μου! :D Σκοπός μου είναι λοιπόν να σε πείσω ότι υπάρχουν οι γνώσεις και ότι πρέπει να μπαίνουμε στα βαθιά. Οπότε και θα επανέλθω σύντομα με αναλυτικό άρθρο γιατί έτσι φαίνεται ότι λέμε τα μισά και καταλαβαίνουμε ακόμα λιγότερα. Γεράσιμος Υ.Γ. Το "διορθώστε με αν κάνω λάθος" το έγραψα για τους τύπους. Δεν το εννοούσα :)

cos_dr, δεν έχει SPDIF έξοδο το Triton? Γεράσιμος

:) Το γεγονός όμως ότι το αποτέλεσμα ακούγεται διαφορετικό έχει να κάνει καταρχήν με τις A/D/A μετατροπές που προανέφερα καθώς και με το γεγονός ότι δεν συνηθίζεται η κατασκευή λεπτομερών μαθηματικών μοντέλων πριν την υλοποίηση αναλογικών συσκευών. Γι'αυτό και μόνο οι εταιρείες που έχουν αξιόλογα R&D τμήματα μπορούν να προσεγγίσουν περισσότερο την συμπεριφορά των αναλογικών τους συσκευών όταν τις κάνουν ψηφιακές. Γεράσιμος

Ναι' date=' απάντησα Διότι αποτελεί μία αποδεκτή προσέγγιση του αναλογικού ήχουν για το μέσο πλατύ κοινό. Δεν έχουν όλοι την τρέλα μας για την ποιότητα του ήχου και επίσης, υπάρχει σημαντική έλλειψη παιδείας για το τι είναι καλός ήχος: π.χ. μπορεί κάποιος να πει αν μία παραγωγή συμφωνικής ορχήστρας σε CD είναι καλή αν δεν έχει ακούσει ποτέ ζωντανά ορχήστρα; Να γνωρίζει δηλαδή τον πρωτογενή ήχο πως πρέπει να ακούγεται. Φτηνό μέσο παραγωγής αποδεκτά ποιοτικού ηχητικού αποτελέσματος' date=' συνήπαρξη με ψηφιακούς συνεργάτες (εγώ παίζω με ένα drum machine, τα πλήκτρα τα γράφω πλέον με midi κλπ κλπ, έχω να δω μουσικό κάνα τρίμηνο) άρα και πιο εύκολη η μοναχική δουλειά, πράγμα το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα φαινόμενα κοινωνικής απομόνωσης, προβληματική συμπεριφορά, ασχολία μέ forum σαν και αυτό κλπ κλπ :) www.noiz.gr Γεράσιμος

Όπως ανέφερα, είναι η πιο χειροπιαστή διαφορά. Υπάρχουν και άλλες. Και ναι, όσο η δειγματοληψία πλησιάζει στο άπειρο η διαφορά μπορεί και να μειώνεται, διότι, όπως είπα, έχει να κάνει και με τον τρόπο που η κάθε υλοποίηση προσεγγίζει την παραγωγή της συνεχούς καμπύλης και αυτό είναι πιο σημαντικό από την απόλυτη τιμή της δειγματοληψίας. Ωστόσο, όσο μεγαλώνει η δειγματοληψία το σφάλμα σε αυτή την προσέγγιση μειώνεται. Η άλλη σημαντική παράμετρος έχει να κάνει με την κβαντοποίηση των δειγμάτων σε συγκεκριμένες στάθμες (δυναμικές) που συμβαίνει στη ψηφιακή αποθήκευση/επεξεργασία, που και πάλι όσο μεγαλώνει το βάθος bit δύναται να μειώνεται και η διαφορά αναλογικού/ψηφιακού. Ωστόσο, τεχνικά ποτέ δεν θα μπορέσουν να φτάσουν στο άπειρο αυτές οι δύο παράμετροι και άρα να ταυτιστούν με το αναλογικό. Όμως, η ουσία για τον ήχο είναι το τι συμβαίνει σε επίπεδο αντίληψης.. Δεν αναφέρομαι καθόλου στις παραμέτρους αποθήκευσεις, πιστότητας αναπαραγωγής κλπ αλλά μόνο στις θεωρητικές διαφορές. Κάποιος ας πούμε μπορεί να πει ότι στις ψηφιακές παραγωγές χρησιμοποιούνται σε μεγαλύτερο βαθμό compressors για να ελέγξουν καλύτερα τις δυναμικές του σήματος με αποτέλεσμα να παρουσιάζεται πιο "ψόφιος" ο τελικός ήχος. Αυτό όμως είναι ένα άλλο (μεγάλο) θέμα που δεν έχει να κάνει με τον θεμελειώδη ψηφιακό και αναλογικό ήχο. Γεράσιμος

Ο αναλογικός ήχος είναι πάντα καλύτερος από τον ψηφιακό για τον εξής λόγο: Ο ήχος για να μεταδοθεί στον άνθρωπο περνάει, έστω σε ένα τελικό στάδιο, σε μετατροπή σε αναλογικό, δηλαδή σε μία διαδικασία κατά την οποία τα δείγματα (που απέχουν μεταξύ τους 1/44100, 1/48000, 1/96000 κλπ δευτερόλεπτα, ανάλογα με τη συχνότητα δειγματοληψίας) πρέπει να δημιουργήσουν μία συνεχή καμπύλη. Όσο μικρά και αν φαίνονται τα παραπάνω διαστήματα, πάντα υπάρχει μία προσέγγιση της μορφής της καμπύλης που θα δημιουργηθεί μεταξύ 2 συνεχόμενων δειγμάτων: θα είναι γραμμική, εκθετική...; Εκεί διαφέρουν και οι καλές από τις κακές υλοποιήσεις. Ωστόσο, αυτή η, έστω και ελάχιστη σε έκταση, προσέγγιση γίνεται αντιληπτή από μερικούς. Αυτός είναι ένας λόγος, ίσως ο πιο χειροπιαστός. Υπάρχουν και άλλοι. Και ένα παλαιότερο σχετικό θέμα: cd εναντίον βινυλίου Γεράσιμος

Καταρχήν, πρέπει να ενεργοποιήσεις και τις δύο κάρτες για να σιγουρευτείς ότι δεν υπάρχουν προβλήματα (conflicts, drivers κλπ) Μετά, για να setάρεις τα δύο monitors, συνέδεσε τα και κάνε το εξής: Στο Display Properties επέλεξε Settings: επέλεξε την video card που είχες αρχικά σαν κύρια και τσέκαρε το "Use this device as the primary monitor", διάλεξε τη δεύτερη κάρτα και τσέκαρε το "Extend my Desktop". Θα πρέπει αν έχεις σήμα και στα δύο monitors. Κάνε και ένα reboot. Δεν έχω δουλέψει ποτέ με dual monitor όμως νομίζω ότι δεν μπορείς να κάνεις αυτό ακριβώς που λες (δηλαδή να αναθέσεις μία εφαρμογή σε συγκεκριμένη οθόνη). Αυτό που γίνεται με διπλά monitors είναι ότι σου μεγαλώνει η επιφάνεια εργασίας. Αν τώρα έχεις βάλει το Wavelab δεξιά και το Cubase αριστερά, τότε μάλλον θα δουλέψει όπως το σκέφτεσαι. Γεράσιμος

δεν καταλαβάινω, τόσοι μπλι-μπλικάδες...γιατί είναι ακόμα στο 0% η παραπάνω κατηγορία; :) Γεράσιμος

Η κακή τροφοδοσία έχει συνήθως αποτέλεσμα την παραγωγή θορύβου/βόμβου. Χίλιες φορές να παίζεις με μπαταρίες παρά με κακό τροφοδοτικό. Ωστόσο, ένα καλό τροφοδοτικό θα πρέπει να τροφοδοτηθεί από καλή παροχή ρεύματος (καλή γείωση) για να μην έχεις θόρυβο. ¶ρα, είναι μία αλυσίδα συνθηκών που πρέπει να λάβεις υπόψη σου. Αν το τροφοδοτικό δεν έχει την έξοδο που απαιτείται, τότε χάνεις σε ενέργεια, πράγμα το οποίο μπορεί να έχει ποικίλες επιδράσεις: σε πεταλάκια που ρυθμίζονται διάφορα φίλτρα με βάση το gain (π.χ. SansAmp) και αλλάζουν την συμπεριφορά τους (στο συγκεκριμένο παράδειγμα για να προσομοιωθεί η λειτουργία της λυχνίας) αλλοιώνεται και ο ήχος πέρα από την εξασθενισμένη έξοδο που ούτως ή άλλως θα πάρεις λόγο χαμηλότερης τροφοδοσίας (αν και αυτό δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν υλοποιήσεις με εξομαλυντές) Αν η παροχή είναι πάνω από τις προδιαγραφές του πεταλιού (π.χ. 9 Volt), μπορεί να προκαλέσεις ζημιά. Οι εμπειρίες που είχα με τροφοδοτικά κατά καιρούς ήταν μάλλον κακές, χωρίς να αποτελούν οδηγό αποφυγής τους: π.χ. με τροφοδοτικό της μαμάς του το SansAmp έβγαζε θόρυβο. Τώρα το έχω με μπαταρία και απολαμβάνω τις μεταβολές του ήχου με το πέρασμα του χρόνου :) Γεράσιμος

Επειδή πάνω-κάτω τα είπατε όλα, σας παραθέτω και αυτό. Γεράσιμος

Τα ProTools Free παίζουν μόνο σε Win98. ProTools Free ...και δεν έχουν καμμία σχέση ηχητικά με τα κανονικά ProTools καθώς χρησιμοποιούν τον Media Player σαν audio engine :? Γεράσιμος

Επίσης: 1. Αν έχεις dimmer σε κάποιο φως του σπιτιού και λειτουργεί μπορεί να έχεις θόρυβο 2. Αν απομακρύνεις τα ηχεία από τον τοίχο εξακολουθεί ο θόρυβος; Αν όχι, τότε κάποια παροχή περνάει από εκείνο το σημείο του τοίχου. Μπορείς να το ελέγξεις; 3. Σίγουρα δεν είναι η γείωση; Πως το συμπέρανες; 4. Οποιαδήποτε συσκευή έχει μετασχηματιστή ή σπειρώματα που επάγουν ρεύμα είναι ύποπτες. Γεράσιμος

Ενημερωτικά, ρίξε μια ματιά και στο Roland SI-24

Όχι! ίσα-ίσα' date=' θέλεις πολλά κανάλια για τη drums. Κοίτα, για να "δέσει" η μπότα με το μπάσσο, είναι καλό να έχεις την μπότα σε ένα κανάλι μόνη της. Αυτό παρασέρνει και το ταμπούρο, που θέλει και αυτό ένα κανάλι μόνο του. Επίσης, τα πιατίνια, πλούσια σε ψηλές συχνότητες, πρέπει να σταθμιστούν ξεχωριστά με βάση και τα υπόλοιπα όργανα. ¶ρα, το 1 ή τα 2 κανάλια δεν επιτρέπουν να χειριστείς το κάθε κομμάτι της drum ανεξάρτητα. Από την άλλη, με καλό EQing μπορείς να ξεχωρίσεις ακόμα και από 2 κανάλια την μπότα από τα υπόλοιπα, και σταδιακά, ανάλογα και το πόσο μάγκας είσαι :) και ξεχωρίσεις και τα υπόλοιπα. Σίγουρα όχι 100% αλλά σε βαθμό που να τονίσεις λίγο τη μπότα, το ταμπούρο, τα πιατίνια κλπ κάπως ανεξάρτητα. Εκεί παιδεύομαι :) Αυτό που έκανα λοιπόν, ήταν να τραβήξω λίγο τη μπότα για να έρθει στον όγκο του μπάσσου (...τι λέω ο άνθρωπος). Επίσης, με μεγάλη μου χαρά, είδα ότι ανέβηκε και η μίξη του [b']bkostas[/b] για την οποία έχω να πω τα εξής: 1. Μου αρέσει ο αέρας που έχουν τα πνευστά. Συνειδητοποίησα ότι τα έχω θάψει λίγο (ίσως και επίτηδες λόγω της πληθώρας οργάνων, αλλά θα το ξαναδώ) στη δική μου μίξη. 2. Μου αρέσει επίσης που είναι χαλαρό το κομμάτι χωρίς να κουράζει (λιγότερα όργανα, πιο συγκεκριμένα). 3. Το timing drums-μπάσσου όμως δεν έχει κάτσει καλά, ακούγεται λίγο κουνημένο. Ωραία! Γεράσιμος

Καταρχήν, αυτά που περιγράφει ο nectarios θέλουν μεγάλη προσοχή γιατί μπορεί να προκαλέσετε δυσλειτουργίες αντί να λύσετε προβήματα. Περισσότερα και updated σχετικά θα βρείτε στο www.blackviper.com και πιο συγκεκριμένα: 1. Πως να ρυθμίσετε (απενεργοποιήσετε) services που δεν χρειάζονται 2. Πως να κάνετε τα Windows XP πιο γρήγορα Γεράσιμος

Μία ακόμα παρατήρηση: ένας λόγος που τα PC κρασάρουν είναι και η ανεξέλεγκτη αντιγραφή λογισμικού: στο PC μπαίνεις στη διαδικασία να εγκαταστήσεις της Παναγιάς τα μάτια επειδή τα βρήκες αντιγραμμένα, αδιαφορώντας για την αξιοπιστία του κάθε τι που εγκαθιστάς. Αποτέλεσμα, να σου αλλοιώνεται η registry, να εγκαθίστανται services που τρώνε resources και άλλα πολλά. Αν χρησιμοποιήσεις ένα PC με την ίδια λογική που θα χρησιμοπιήσεις το MAC, τότε μπορείς (με λίγο καλή ενημέρωση) να στήσεις ένα πολύ αξιόπιστο μηχάνημα. Γεράσιμος

Το λοιπόν, 1. Καταρχήν, έχεις ήδη κάποιον αναλογικό εξοπλισμό που θα ήθελες να χρησιμοποιήσεις; Κάποιο εφφέ για παράδειγμα; Ας δούμε το audio interface, δηλαδή το σύστημα που μετατρέπει το σήμα σου από αναλογικό (πηγή του ήχου - φωνές. κιθάρες κλπ) σε ψηφιακό (κατά την ηχογράφηση στον υπολογιστή) και από ψηφιακό σε αναλογικό για την δρομολόγηση του σε αναλογικές διατάξεις (π.χ. τα ηχεία που θα ακούς, κάποια εξωτερική μονάδα εφφέ κλπ) 2. Πρέπει να ορίσεις πόσα κανάλια εισόδου (ηχογράφησης) θέλεις. Αν για παράδειγμα πρόκειται να ηχογραφήσεις drums, ίσως να χρειαστείς γύρω στα 8, και με 4 κάνεις δουλειά για home παραγωγές (μπότα, ταμπούρο και 2 overhead). Αλλιώς, τα 2 κανάλια είναι αρκετά. Πόσα λοιπόν χρειάζεσαι; 3. Αν δεν σκοπεύεις να περάσεις το σήμα σου από κανένα αναλογικό μηχάνημα, δεν θα χρειαστείς πάνω από 2 κανάλια εξόδου. Πάμε τώρα στο sequencer, δηλαδή στο πρόγραμμα που (α) θα αποθηκεύει τις ηχογραφήσεις σου (β) θα επεξεργάζεσαι κάθε ένα κανάλι και (γ) θα μιξάρεις...(και πολλά άλλα ακόμα). 4. Σκοπεύεις να χρησιμοποιήσεις μόνο ψηφιακά μέσα; Δηλαδή, αν κατάλαβα από τις απαντήσεις σου μέχρι τώρα, δεν θέλεις να έχεις αναλογικά μηχανήματα, μόνο ψηφιακά. Και τώρα το σημαντικό: ο έλεγχος! Για να δούμε αν έχω καταλάβει σωστά, θέλεις όλα αυτά να μπορείς να τα χειρίζεσαι από κάποια κονσόλα. Μην φανταστείς ότι αυτό θα γίνει 100%. Θα πρέπει λοιπόν να προμηθευτείς ένα control surface, δηλαδή κάτι σαν κονσόλα εμφανισιακά, ίσως όμως χωρίς εισόδους και εξόδους. Αυτό που θα μπορείς να κάνεις είναι ουσιαστικά να κοντρολάρεις το sequencer με τα κουμπιά της κονσόλας. Προσοχή, όχι όλη την λειτουργικότητα του sequencer. Τα βασικά από αυτά είναι: τα volume και το pan των καναλιών, πολύ χρήσιμο για την μίξη, ώστε να συγκεντρώνεσαι καλύτερα: όταν δεν δουλεύει η όραση, η ακοή οξύνεται. Αν μιξάροντας κοιτάς την οθόνη, έχεις μειωμένη ακουστική αντίληψη - Γεράσιμος! :) τα control αναπαραγωγής (play, stop, record κλπ), καλό αλλά όχι ουσιαστικό, καθώς το keyboard κάνει πολύ συχνά αυτή τη δουλειά (τώρα μιλάει η εμπειρία :) ). Ειδικά το spacebar είναι το πιο χρήσιμο πλήκτρο. παραμέτρους των εφφέ...μεγάλος μύθος: το κόλπο δουλεύει, αλλά τελικά είναι δύσχρηστο για κάποιον "αναλογικό" μουσικό και τελικά προτιμάς να γυρίσεις στο mouse. Μην πιστεύεις ότι θα καταργήσεις το mouse. Δεν μπορείς να κάνεις editing χωρίς το mouse. Μην πιστεύεις ότι θα καταργήσεις το πληκτρολόγιο. Απλά, θα αναβαθμιστεί ο ρόλος του, καθώς θα μπεις πλέον στην διαδικασία να μάθεις απ'έξω όλα τα shortcuts που διαθέτει το sequencer για να κάνει την ζωή σου πιο εύκολη (π.χ. να κάνεις zoom σε μία περιοχή, να δημιουργείς καινούργια κανάλια, να εισάγεις κάποιο εφφέ κλπ, χωρίς να μπλέκεις με τα μενού). Γενικά, το control surface θέλει πολύ προσοχή για να πιάσουν τόπο τα λεφτά του. Πρέπει να είναι εργονομικό και να ανταποκρίνεται στην αισθητική σου, ώστε να τραβήξεις πραγματικά την προσοχή σου από την οθόνη και να ασχοληθείς με τον ήχο (δες και το ρητό παραπάνω :) ). Ελπίζω να πήρες μία ιδέα, πες μου τουλάχιστον αν είμαστε στον σωστό δρόμο :D Γεράσιμος

Κάτσε τώρα... Λοιπόν, θέλεις να κάνεις "παραδοσιακή μίξη" χρησιμοποιώντας digital μηχανήματα; Νόμιζα ότι θέλεις πλήρως αναλογικό front-end. ¶ρα, θέλεις ένα control surface για το PC σου, ώστε να μπορείς να δουλεύεις με sliders και knobs και όχι με πληκτρολόγιο και mouse. Πάμε καλά μέχρι εδώ; Τι software δουλεύεις και πόσα κανάλια in χρειάζεσαι;

Αυτό σημαίνει ότι θα ηχογραφείς maximum 4 κανάλια, εκτός και αν προσφέρει direct out η συγκεκριμένη κονσόλα, οπότε μπορείς να κάνεις και άλλες μανούβρες. Drums πως θα γράφεις; Στα 4; Αν ναι, τότε ΟΚ. Από την άλλη δεν χρειάζεσαι A/D μετατροπείς, οπότε έχεις μία ευχέρεια και από εκεί. Στείλε ένα link της κονσόλας να πούμε περισσότερα. Ουσιαστικά, θέλεις πολλές εξόδους. Γεράσιμος

Θα χρειαστείς ένα audio interface με τουλάχιστον 8 εισόδους (αν υποθέσω ότι η κονσόλα σου γκρουπάρει στα 8 ) και πολλές εξόδους. Αν δεν βρεις κάτι τέτοιο, θα πρέπει να εγκαταστήσεις μία συστοιχεία από audio κάρτες ώστε να φτάσεις τον αριθμό εισόδων/εξόδων που ζητάς. Με αυτόν τον τρόπο στέλνεις τα 8 γκρουπ της κονσόλας στον υπολογιστή για ηχογράφηση, και κατά την αναπαραγωγή τα δρομολογείς στις εξόδους του audio interface που πρέπει να βγαίνει σε αντίστοιχες εισόδους της κονσόλας σου. Παραδείγματα: Digidesign 192 I/O Motu 1296 Υπάρχουν και πιο φτηνές λύσεις. Γεράσιμος