dither

Με την ευκαιρία του συγκεκριμένου thread του φίλου μας samoth θα ήθελα να πω μερικές σκέψεις σχετικά με τον εξοπλισμό ενός home studio.

Μετά τα μέσα της δεκαετίας του 90 ο ερασιτέχνης μουσικός παύλα ηχολήπτης , έχει πλέον τη δυνατότητα να αγοράσει ηχητικό εξοπλισμό που του επιτρέπει «να κάνει τη δουλειά του» με ελάχιστα χρήματα. Αυτό ουσιαστικά ήταν μια επανάσταση που ξεκίνησε δειλά δειλά από εταιρίες όπως Alesis, Mackie , κλπ και ολοκληρώθηκε με τη Behringer.

Όλοι φαντάζομαι θα έχουμε κάνει κάποια αγορά με το σκεπτικό , «εντάξει μωρέ , τη δουλειά μου θέλω να κάνω , δεν περιμένω και καμία σοβαρή ποιότητα». Όμως αν πραγματικά το πιστεύαμε αυτό (ότι όντως δεν υπάρχει ποιότητα στο φτηνό) δεν θα το αγοράζαμε αλλά θα πηγαίναμε σε κάτι ποιοτικότερο και κατ’ επέκταση ακριβότερο.

Έτσι ο πραγματικός λόγος που δεν πάμε στο ποιοτικότερο είναι γιατί κατά βάθος πιστεύουμε ότι δεν συμφέρει, επειδή η σχέση τιμής απόδοσης του φτηνού είναι πια τέτοια που υποτίθεται ότι ικανοποιεί και τα αυτιά μας αλλά και τη τσέπη μας... Είναι όμως τα πράγματα έτσι ? Με μια λέξη ... ΟΧΙ.

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να εισάγω ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης για τους χομπίστες ή ερασιτέχνες μουσικούς – ηχολήπτες κλπ. Παράλληλα με εταιρίες όπως η Behringer που έφεραν επανάσταση στο χώρο του home studio με προϊόντα προσιτά σε όλους, υπάρχει και μια άλλη σιωπηλή επανάσταση στο χώρο των προϊόντων υψηλότερης ηχητικής ποιότητας (ειδικά στους προενισχυτές) που καλύπτουν το κενό μεταξύ φτηνού και hi end. Αυτά τα ενδιάμεσου κόστους προϊόντα είναι τα πραγματικά κελεπούρια , γιατί πρώτον είναι και αυτά πλέον προσιτά σχεδόν σε όλους (απλά δεν είναι πάμφθηνα) και δεύτερον με αυτά μπορούμε επιτέλους να πραγματοποιήσουμε αξιόλογες ηχογραφήσεις. Έτσι κατά τη προσωπική μου άποψη η σχέση τιμής απόδοσης είναι σαφώς καλύτερη στα ενδιάμεσου κόστους προϊόντα γιατί καλύπτουν το σκοπό που αγοράστηκαν και ο σκοπός είναι να κάνουν καλές ηχογραφήσεις.

Ας μιλήσουμε για απόσβεση.Την κάρτα ήχου μας είναι σίγουρο ότι θα την αλλάξουμε το αργότερο μετά από ένα διάστημα περίπου 4-5 ετών γιατί θα θεωρείται αρχαία . Τον προενισχυτή μας - αν είναι καλός - μπορούμε να τον κρατήσουμε για πάντα. ¶ρα το υποτιθέμενο υψηλότερο αρχικό κόστος του , αν διαιρεθεί με τα χρόνια χρήσης δεν φαίνεται και τόσο παράλογο. Πλέον ακόμα και οι οικονομικές κάρτες ήχου, έχουν ικανοποιητική ποιότητα μετατροπέων που αν συνδυαστούν με ένα αξιοπρεπή προενισχυτή μπορούν να μας δώσουν εξαιρετικά αποτελέσματα ηχογράφησης .

Κάτι που ίσως να μην ξέρουν πολλοί , είναι ότι δεν χρειάζεται να πληρώσουμε μια περιουσία για να αποκτήσουμε ποιοτική προενίσχυση. Η παρακάτω λίστα είναι ενδεικτική του τι μπορεί να αγοράσει κανείς από 400 μέχρι 1500 ευρώ και να ξεφύγει για πάντα από τη μιζέρια. Για ερασιτέχνες που έχουν την οικονομική δυνατότητα και θέλουν κάτι καλό , θα πρότεινα μια αγορά γύρω στα 500 -700 ευρώ

FMR RNP8380 377 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού)

Focusrite Trak Master 333 ευρώ

RME QuadMic 399 ευρώ

Presonus MP20 528 ευρώ

Presonus eureka 599 ευρώ

Focusrite TwinTrak Pro 575 ευρώ

Focusrite Voicemaster Pro 585 ευρώ

Grace Design Model 101 700 ευρώ

Seventh circle audio SCA J99 Jensen Twin Servo design 481 ευρώ σε μορφή kit , 585 ευρώ συναρμολογημένος (+ κόστος εκτελωνισμού)

Seventh circle audio N72 neve clone 499 ευρώ σε μορφή kit , 604 ευρώ συναρμολογημένος (+ κόστος εκτελωνισμού)

John Hardy M-1 Personal Microphone Preamplifier 751 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού)

Brent Averill 1272 822 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού) (είναι NEVE clone)

Great River ME-1NV 1053 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού)

Avalon M5 mono 1499 ευρώ

X8

RME OctaMic 739 ευρώ

Focusrite Octopre 999 ευρώ

Mackie ONYX 800 R 1199 ευρώ

Δεν κατάλαβα προς τι ο παραλληλισμός με τη διαφήμιση αλλά οκ. Εγώ δεν απαίτησα με 100 και 150 ευρώ να μου πείτε προενισχυτή που να σπέρνει, ούτε είμαι βλάκας να το απαιτήσω κ επίσης το έχω ζήσει καλά αυτό το "οτι πληρώσεις παίρνεις".

Μην τον παίρνεις προσωπικά τον παραλληλισμό , ήταν απλά ένα αστείο. Ήθελα ουσιαστικά να καυτηριάσω την όλη νοοτροπία της εποχής μας για συνεχως φτηνότερα προϊόντα.

Προσωπικά σκεφτόμουν για κάρτα ή e-mu 1212m ή m-audio audiophile 192, ώστε να δώσω ένα σχετικό βάρος στους μετατροπείς αρχικά. Αυτά

Προτείνω την Audiophile 192

Ε ναι εντάξει' date=' ο ultragain 2200 το ξέρω οτι έχει. Αλλα π.χ. οι ultravoice που ανέφερες δεν γράφουν κάτι τέτοιο.. Έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις για τα χρήματα αυτά?[/quote']

Ούτε ο VX2000 ούτε o VX2496 διαθέτουν instrument input (μάλλον λόγο περικοπών ) άρα αν το χρειάζεσαι , ή αγοράζεις ένα ξεχωριστό D.I.(που είναι σχετικά φτηνό) ή πας σε μια άλλη λύση όπως ο M-Audio audio buddy που πρότεινε ο yameth. Εγώ επαναλαμβάνω ότι λάμπατο προενισχυτή σε αυτά τα χρήματα δεν συνιστώ με τίποτα.

Τώρα σχετικά με αυτό που ζητάς … να σου προτείνουμε δηλαδή ένα προενισχυτή με 100 –150 ευρώ μου θυμίζει λιγάκι τη τελευταία διαφήμιση εταιρίας κινητής τηλεφωνίας που αν την χρησιμοποιούσαμε σε προενισχυτές θα μπορούσε να έλεγε …

« γεια σας μπορείτε να μου δώσετε έναν AVALON 737 και να σας πληρώσω 150 ευρώ ? όχι ????».

Γι αυτό λοιπόν εγώ δεν θα σου προτείνω τίποτα διότι , ότι και να πάρεις με 150 ευρώ θα είναι παιχνίδι. Έτσι με τη λογική της φτηνής αγοράς θα προτιμούσα να έπαιρνες κάτι πραγματικά φτηνό για να κάνεις τη δουλειά σου (πχ Behringer UB802 , 58 ευρώ ή audio buddy ή ακόμη και την εκδοχή όλα σε ένα του Γεράσιμου και του Brain) και κάποια στιγμή να μαζέψεις χρήματα για κάτι ποιοτικό που θα σου μείνει .

Σωστό αυτό που λές dither αλλά μόνο για την εγγραφή. Στην ανάγνωση έχουμε πρόβλημα.

Αν και η πρόταση του αυλακιού δεν ήταν δική μου (εγώ έχω άλλη πρόταση που θα τη πω στο τέλος) οφείλω να την υποστηρίξω. Λοιπόν φίλε μου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα κατά την ανάγνωση … Αντίθετα τεχνολογικά είναι πολύ πιο απλό να επιτευχθεί. Το είπες και μόνος σου επειδή η ανάγνωση του CD λειτουργεί με ανάκλαση , το μονο που χρειάζεται κατά την ανάγνωση είναι η ακτίνα lazer να έχει μόνιμα το μέγιστο μήκος κύματος και χτυπώντας στο αυλάκι (του οποίου το πλάτος μεταβάλλεται) θα ανακλαστεί μόνο το φως που αντιστοιχεί στο πλάτος του αυλακιού :wink: (υπόψη μεγιστο αυλάκι = ελάχιστη ανάκλαση , ελάχιστο αυλάκι = μέγιστη ανάκλαση)

Π.Χ. ο 2200 που ανέφερες , το λέει και μάλιστα πεντακάθαρα "Level conversion (-10 dBV to +4 dBu) and DI box functionality". Για να έχεις υπόψη σου σχεδόν όλοι οι εξωτερικοί προενισχυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν D.I. για κιθάρες , μπασα κλπ μέσω της εσόδου instrument input ή Hi Z input ( έχει μερικές φορές διαφορετική ονομασία αλλά στην ουσία κάνει την ίδια δουλειά , είναι μια είσοδος με υψηλή αντίσταση ειδικά για μουσικά όργανα με υψηλή αντίσταση εξόδου όπως κιθάρες κλπ)

P.S. Αν τελικά ψάχνεις για φτηνό προενισχυτή από Behringer ... Πρώτον , μην περιμένεις θαύματα και Δεύτερον δεν θα σου συνιστούσα να πάρεις κάποιο λαμπάτο από τη σειρά Ultragain για πολλούς και διάφορους λόγους. Προτίμησε καλύτερα έναν από τη σειρά Ultravoice.

Θεωρητικά τώρα' date=' θα μπορούσε να εγγραφεί καθαρά αναλογική πληροφορία σε ένα CD (και όχι όρη και κοιλάδες, όπως εκφράζεται στα CD μέχρι στιγμής η πληροφορία) με τον εξής τρόπο :

 

Η ακτίνα laser εγγραφής του CD, δεν θα χάρασε όρη και κοιλάδες που θα αναπαραστήσουν τα 0 και 1 κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγής και στη συνέχεια το DAC θα τα κάνει αναλογική πληροφορία, ΑΛΛΑ. θα έγγραφε ένα συνεχόμενο αυλάκι, ακριβώς σαν τον δίσκο του βινυλίου, (θυμηθείτε κάτι μηχανές εγγραφής βινυλίου με βελόνα κοπής...) [/quote']

 

Αυτή είναι η μόνη απάντηση μέχρι στιγμής που κερδίζει κερασάκι, γι αυτό θα την αναλύσω λίγο. :D

 

Εφόσον προτείνεις ένα συνεχόμενο αυλάκι , θα χρειαζόμασταν ένα τρόπο να περιγράψουμε τις συχνοτικές διαφορές με την ακτίνα lazer, ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι με amplitude modulation ΑΜ όπως γραφόταν ο ήχος στα πρώτα films (οπτικά δηλαδή). Έτσι ουσιαστικά δημιουργούμε ένα αυλάκι με μεταβαλλόμενο πάχος. Για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει να μπορεί το lazer σε πραγματικό χρόνο να αλλάζει μήκος κύματος.

Δεν θα γλιτώσεις τα κλικς με προσθήκη μνήμης. Δοκίμασε να ανεβάσεις λίγο το latency της κάρτας έτσι ώστε να μπορείς να παίξεις τα VSTi's σε πραγματικό χρόνο αλλά παράλληλα να μην καταναλώνει υπερβολικό CPU.

P.S. Αν το Drum kit που λες δεν είναι το απλό LM – 7 , αλλά κάποιο plugin που χρησιμοποιεί disc streaming (πχ BFD) τότε είναι αλλού το πρόβλημα και πρεπει να αναφέρεις περισσότερες λεπτομέρειες ...

Δές εδώ : http://www.acoustics-noise.com/

Ποιο είναι το μοντέλο της μητρικής σου ?

Είσαι τυχερός .Το pc magazine έχει ένα ενδιαφέρον συγκριτικό άρθρο σχετικά με τα διάφορα συστήματα υδρόψυκης που μπορείς να βρεις στην Ελληνική αγορά.

Εγώ έχω κάνει μια πιο φτηνή λύση για το σπίτι , έχω τρυπήσει το τοίχο του δωματίου που εργάζομαι και έχω μεταφέρει μόνιμα τον "μουσικό" υπολογιστή μου στο άλλο δωμάτιο και τα καλώδια για το mouse , την οθόνη και της κάρτας ήχου περνάνε από μια μικρή τρύπα στο άλλο δωμάτιο χωρίς να ακούγεται τίποτα. Έτσι έχω απόλυτη σιγή στο δωμάτιο που εργάζομαι και δεν μου κόστισε τίποτα. Θα αναρωτηθείς τι κάνω με θέματα πρόσβασης σε CD-R , DVD κλπ. Έχω και ένα δεύτερο pc για το internet που είναι στο ίδιο δωμάτιο που εργάζομαι και επικοινωνεί με τον μουσικό υπολογιστή με δίκτυο 1 Gbit , έτσι όταν θέλω να κάνω backups ανοίγω τον δεύτερο υπολογιστή. Βέβαια ενώ σαφώς η υδροψυξη σου δίνει και τη δυνατότητα να υπερχρονίσεις το σύστημα σου για μεγαλύτερες επιδώσεις, εγώ προτίμησα τη λύση των 2 συστημάτων.

Συμπεράσματα του στύλ "αμφισβητείς προκλητικά ότι επιχείρημα..." είναι

απαράδεκτα γιατί εγώ πρωτος είχα σχολιάσει θετικά τα benchmarks και

αργότερα συμφωνησα με νηφάλιες απόψεις όπως π.χ. του Wow!' date=' επίσης δέχομαι τα σχόλια του Γεράσιμου διότι είναι ένας άνθρωπος με

τον οποίο μπορείς να μιλήσεις χωρίς ειρωνίες και εκνευρισμό και στην

ουσία συμφωνώ μαζί του.[/quote']

 

Γενικά δεν έχεις μάθει να συζητάς με επιχειρήματα και οποίος διαφωνήσει μαζί σου γίνεται εχθρός σου. Τα όρια τα έχεις ξεπεράσει προ πολλού και το χειρότερο είναι ότι δεν το καταλαβαίνεις. Η σκέψη σου δεν έχει καμία συνοχή και πετάγεσαι σπασμωδικά από το ένα θέμα στο άλλο. Θα σου θυμίσω λοιπόν γιατί φτάσαμε μέχρι εδώ.

Π.Χ.

- είπα ότι οι Mac είναι πιο ακριβοί ...

- απαντάς ότι εσύ αγόρασες pc όσο κάνει ο φτηνός Mac

- σου αποδεικνύω με παράδειγμα και τιμές ότι έχεις άδικο και ένας ανάλογος pc είναι 30% φτηνότερος και πιο γρήγορος.

- απαντάς ότι εσύ δεν αγόρασες τα ίδια πράγματα αλλά περισσότερα απ’οσα έχει η σύνθεση του Mac.

- Σου το εξηγώ και μου λες «Λοιπόν θα προσπεράσω όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά γιατί δεν είμαι ειδικός και τα βαριέμαι και λίγο»

- Πετάγεσαι στα benchmarks και χωρίς να διαβάσεις τι λέει το benchmark της apple αμφισβητείς όλα τα ανεξάρτητα benchmarks που σου έδειξα.

- Όταν σου εξήγησα γιατί το benchmark της apple δεν είναι τεκμηριωμένο επαρκώς με προκάλεσες με το εξής σχόλιο : «Εγώ προσωπικά έχω βαρεθεί να λέω ότι δεν έχω ακόμα τεκμηριωμένη άποψη για αυτό το θέμα γιατί δεν έχω δουλέψει με G5. Εσύ? Βλέπω ότι υποστηρίζεις πολύ έντονα τις απόψεις σου, που ακριβώς στηρίζεσαι, στα benchmarks μόνο? Αν έχεις δουλέψει με G5 και έχεις βγάλει αυτά τα αποτελέσματα τότε πάω πάσο και τελειώνει εδώ η κουβέντα και σου χαρίζω και τα ηχεία μου που τα χρωστάω ακόμα.»

- Ενώ έχεις ήδη παραδεχτεί ότι δεν είσαι ειδικός κάνεις και το συνήγορο για τρίτους και ζητάς επαρκείς εξηγήσεις τη στιγμή που εσύ δεν έχεις δώσει μέχρι στιγμής ούτε μια λογική απάντηση.

- Σε αυτό το στάδιο σου λέω ότι έχεις άγνοια , όχι μόνο γιατί είναι προφανές από τα λεγόμενα σου , αλλά και επειδή το παραδέχτηκες εσύ ο ίδιος.

 

 

Επειδή προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι ζημιά κάνεις στο forum, μην περιμένεις και ειδική μεταχείριση όταν συντελείς συστηματικά στη παραπληροφόρηση. Ουσιαστικά στα 2 threads για mac ΠΟΥ ΕΣΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ ,δεν απαντάς για να προσθέσεις κάτι στη κουβέντα , αλλά για να γίνεις πνεύμα αντιλογίας. Οποιοσδήποτε έχει διαβάσει πόσο πρόχειρα γράφεις τα σχόλιά σου , τα οποία δεν φροντίζεις να έχουν τα στοιχειώδη επιχειρήματα για να στηριχθεί η άποψή σου, μπορεί και να καταλάβει γιατί σου απαντώ όπως σου απαντώ. Οι μετριοπαθείς (κατά τα λεγόμενά σου ) απόψεις σου ήταν στην πραγματικότητα πρόχειρα σχόλια αμφισβήτησης των διαφόρων επιχειρημάτων.

 

Είναι φανερό ότι έχεις χάσει την ψυχραιμία σου και παραληρείς.

Επίσης είχα την γνώμη ότι η "πολιτική" του site δεν είναι να επιτίθενται

και να προσβάλουν οι moderators τα υπόλοιπα μέλη. Πιστεύω ότι είσαι

ακατάλληλος για νηφάλια συζήτηση. Επίσης η τόσο επιθετική σου διάθεση

κατά των mac θα μπορούσε να θεωρηθεί και ύποπτη.

 

Αν η αλήθεια μεταφράζεται από εσένα σε παραλήρημα τότε μάλλον ενισχύεις την άποψη μου περί αγένειας για το άτομο σου. Οι moderators δεν έχουν καμία διάθεση να τρώνε το πολύτιμο χρόνο τους για να προσβάλουν κανένα. Ότι σου έχω γράψει είναι το επιεικέστερο πάντα ανάλογα με το επίμονο ύφος σου. Το ποιος είναι ύποπτος από τους δυο μας μπορεί να το καταλάβει και ένα μωρό παιδί. Δεν ξεκίνησα εγώ κανένα thread υποστήριξης των pc , απλά προσπαθώ να επικρατήσει η λογική και η αλήθεια και OXI το θέατρο του παραλόγου.

Θα συνιστούσα να στείλεις αυτό το ερώτημα στην RME για να έχεις μια έγκυρη απάντηση. (Το firewire στη μητρική σου είναι σε ξεχωριστό controller της VIA ... πιστεύω ότι θα δουλέψει μια χαρά :wink:)

P.S. Πολύ καλή επιλογή η κάρτα , σου εύχομαι καλές ηχογραφήσεις. :D

Ε λοιπόν αφού βλέπεις ότι εγώ δεν είμαι ειδικός θα έπρεπε να μην είσαι

τόσο εκνευριστικά εγενής και επίμονος μαζί μου. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι έχω δίκιο ενω εσείς όχι.

Δεν είχα καμιά όρεξη να κάνω έντονη την κουβέντα αλλά δεν ανέχομαι ειρωνείες απο κανέναν.

Στο κάτω κάτω δεν με αφορά και τόσο το όλο θέμα, ας πάρουν φωτιά κιας καούν και τα mac και τα pc...

Όχι απλά αγενής , αλλά αγενέστατος είσαι εσύ που ενώ είσαι ημιμαθής και δεν έχεις επαρκείς γνώσεις σε υπολογιστές, επιμένεις να κάνεις αντιπαραθέσεις και να γράφεις σχόλια υπέρ των mac που σου είπαν τρίτοι για τα οποία όπως εσύ ο ίδιος είπες δεν ξέρεις καν αν ισχύουν , ενώ παράλληλα αμφισβητείς προκλητικά ότι επιχείρημα απαντά με αποδείξεις στα ερωτήματα σου.

Το εξοργιστικότερο απ όλα είναι ότι εσύ ξεκίνησες όλα τα threads για mac και έρχεσαι μετά και μας λες ότι δεν έχεις εργαστεί με G5 ενώ παράλληλα οι γνώσεις σου στα pc είναι κάτω του μετρίου.

Το forum μας δεν φτιάχτηκε για να γράφουμε έκθεση ιδεών με θέματα επιστημονικής φαντασίας , αλλά για να τεκμηριώνουμε τις απόψεις μας. Εφόσον δεν έχεις την επάρκεια των γνώσεων για να επιχειρηματολογήσεις τότε σου συνιστώ σε θέματα που δεν ξέρεις να μείνεις θεατής γιατί αλλιώς συντελείς στη δημιουργία μύθων και παραπληροφόρησης. Και όποτε συμβαίνει αυτό θα με βρίσκεις μπροστά σου όπως τώρα.

Τέλος σου συνιστώ να έχεις περισσότερο σεβασμό σε αυτούς που σε ενημερώνουν γιατί χρειάστηκαν πολύ κόπο και χρόνο σε διάβασμα , εμπειρία και trial and error για να σου μεταφέρουν αντικειμενικά αυτά που εσύ επιμένεις να αγνοείς.

Χαίρετε.

Ελπίζω να το εννοείς ...

Λοιπόν θα προσπεράσω όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά γιατί δεν είμαι ειδικός και τα βαριέμαι και λίγο.

Φίλε μου ' date=' αυτό είναι το πρόβλημα στη κουβέντα μας. Επειδή έχεις άγνοια , συνεχώς προσπερνάς τα τεχνικά χαρακτηριστικά και επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια.

Βλέπω ότι υποστηρίζεις πολύ έντονα τις απόψεις σου, που ακριβώς στηρίζεσαι, στα benchmarks μόνο?

Αν έχεις δουλέψει με G5 και έχεις βγάλει αυτά τα αποτελέσματα τότε πάω πάσο και τελειώνει εδώ η κουβέντα και σου χαρίζω και τα ηχεία μου που τα χρωστάω ακόμα.

Έχω δουλέψει με G5 ' date=' G4 , G3 κλπ σε συνδυασμό με protools , όπως επίσης έχω δουλέψει με όλα τα παλιότερα μοντέλα mac από την εποχή των quadra με Motorola 68040 (τότε τα mac ήταν πραγματικά γρήγορα σε σχέση με τα pc) Πιο πριν δούλευα με Atari. Pc έπιασα στα χέρια μου το 94 και το μίσησα γιατί έπρεπε να εγκαταστήσω MS-DOS , windows 3.1 και να αλλάζω τα jumpers των καρτών ήχου για να μην υπάρχει IRQ conflict. Με βαριά καρδιά το έμαθα και αυτό γιατί είμαι επαγγελματίας και έπρεπε να το ξέρω αλλά τότε προτιμούσα τα mac. Από τότε όμως μέχρι σήμερα έχουν περάσει έτη φωτός τεχνολογικής προόδου στα PC και καλό θα είναι να είμαστε πάντα ενημερωμένοι με τις εξελίξεις για να μπορούμε να αγοράζουμε αυτό που πραγματικά συμφέρει εμάς και όχι τις εταιρίες. Επίσης να σoυ υπενθυμίσω ότι δεν είμαι moderator στη κατηγορία με υπολογιστές για τα ωραία μου τα μάτια, κάτι θα ξέρω και γω ... Τα ηχεία σου κράτα τα θα σου χρειαστούν. Μια συμβουλή θα σου δώσω μόνο και αν θέλεις ακού τη , σε τεχνικά θέματα διάβαζε όσο μπορείς , ενημερώσου από πολλές πηγές και σχημάτισε την δική σου άποψη. ¶ν δεν έχεις δική σου άποψη , μην μεταφέρεις τις απόψεις άλλων αν δεν είσαι σίγουρος ότι είναι έγκυρες.

Οι επαγγελματίες έχουν σκοπό το σωστό αποτέλεσμα γιατί εξαρτάται το ψωμί τους απο αυτό, δεν πιστεύω ότι έχουν την πολυτέλεια για πειραματισμούς και παιχνίδια.

Σωστά τα λες .Επειδή κάποιος έχει studio επαγγελματικό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να γνωρίζει από υπολογιστές ή ότι ξέρει τι είναι καλύτερο τεχνολογικά γι αυτόν. Όσοι λοιπόν έχουν επαγγελματικό studio και δεν γνωρίζουν από υπολογιστές θα ρωτήσουν κάποιο γνωστό τους Guru που τον εμπιστεύονται. Οι PC απόκτησαν το προβάδισμα στις επιδόσεις σε σχέση με τα mac τα τελευταία 2 με 3 χρόνια. Στα διάφορα studios χρησιμοποιούν mac για πολλά χρόνια κυρίως με τα protools.Καταλαβαίνεις ότι αν κάποιος έχει mac για τόσα χρόνια και οι γνώσεις του σχετικά με τα σύγχρονα pc είναι περιορισμένες δεν και ο πιο αντικειμενικός συμβουλάτορας. Όποιος όμως γνωρίζει από υπολογιστές γενικότερα και δεν έχει παρωπίδες ξέρει και τι να αγοράσει.

Επίσης με κουράζει αυτή η αντιπαράθεση όπως φαντάζομαι και εσάς.

Συμφωνούμε, ειδικά όταν έχεις γράψει την ιστορία της ζωής σου για κάτι που όπως εσύ είπες δεν έχεις προσωπική εμπειρία και βαριέσαι να διαβάσεις τα benchmarks και τα τεχνικά για να ενημερωθείς .Παρε λοιπόν πρώτα ένα G5 και μετά τα ξαναλέμε ...

Εγώ είχα πάρει 1000άρες μνήμες διπλούς σκληρούς, ακριβή κάρτα

γραφικών κ.α.

Μου είχε βγεί το καλοκαίρι γύρω στα 1400 (τον 3500 εγώ τον πήρα

450 ευρώ τότε να φανταστείς).

Ακόμα χειρότερα για το επιχείρημα σου , αν προσθέσεις αυτά τα υλικά στον "και καλά φθηνό" mac θα πάψει να είναι φτηνός. Αν θέλεις να συγκρίνεις αντικειμενικά τα δυο συστήματα θα τα συγκρίνεις με τα ίδια υλικά.

Σύμφωνα με τα benchmarks στο site της apple, "υποτίθεται" ότι το

μικρό g5 είναι πιο γρήγορο απο ενα dual 3.2 xeon ένα athlon

64 fx-53 και ενα pentium 3.4

To quantify the performance advantages of the Power Mac G5 for audio production' date=' Apple tested Logic Pro 6.4.1. The Dell Dimension XPS, Dell Precision 650 and Alienware Aurora were tested using Steinberg Cubase SX 2.0.1. Apple created a processor-intensive workload containing multiple unique audio tracks, assigned five default reverb plug-ins to each audio track and tested each platform to see which application could play more plug-ins.[/quote']

Πρώτον. Η apple δεν χρησιμοποίησε το ίδιο πρόγραμμα για να κάνει τα τεστ της . Συγκεκριμένα χρησιμοποίησε το logic με το G5 και το cubase με το PC.Δεύτερον δεν λέει ακριβώς ποια plugins έχει χρησιμοποιήσει. Αναφέρει μόνο ότι χρησιμοποιήθηκαν με τα default reverbs τα οποία είναι ξεχωριστά για το κάθε πρόγραμμα.. Έσενα αυτό το benchmark σου φαίνεται αντικειμενικό ? Τα benchmarks της apple αποκρύπτουν πολλά.

Κάνε στον εαυτό σου τη χάρη και ξαναδιάβασε προσεκτικά εδώ , και θα δεις benchmarks με λεπτομερή στοιχεία που οποιοσδήποτε μπορεί να τα επαναλάβει και να δει αν ευσταθούν.

 

Επίσης έχει ήδη 64bit λειτουργικό

Σημασία έχει η τελική απόδοση , ποιο σύστημα είναι πιο γρήγορο και ποσά plugins μπορούμε να φορτώσουμε ταυτόχρονα χωρίς προβλήματα , εξάλλου 64 bit θα υπάρχουν και στο pc σε μερικούς μήνες παρόλαυτά τα pc είναι ήδη πιο γρήγορα.

 

και απ'ότι μου έχουν πει μπορείς άνετα

να καίς ένα cd και να δουλεύεις κανονικά σε κάποιο άλλο πρόγραμμα

χωρίς κολλήματα. Αυτό δεν μου έχει τύχει σε pc ακόμα.

Αυτό που λες είναι υπερβολή, μπορούμε να κάψουμε cd και να εργαζόμαστε παράλληλα σε άλλο πρόγραμμα εδώ και χρόνια χωρίς προβλήματα στα pc. Μη τρελαθούμε.

 

έχετε καμιά προτίμηση στα σουβλάκια?

Τρώμε τα πάντα εκτός απο μήλα :D

Το φθηνότερο G5 έχει περίπου 1400 με φάπα. Περίπου τόσα έδωσα

για να αναβαθμήσω το pc μου (χωρίς οθόνη) και δεν τα πήρα και όλα..

¶ρα δεν βλέπω που είναι οι τρελές διαφορές στις τιμές...

Για την ακρίβεια κοστίζει 1499 δολάρια στo κατάστημα της apple και αποτελείται :

1.8GHz PowerPC G5

600MHz frontside bus 512K L2 cache

256MB DDR400 SDRAM Expandable to 4GB SDRAM

80GB Serial ATA

8x SuperDrive

Three PCI Slots

NVIDIA GeForce FX 5200 Ultra

64MB DDR video memory

56K internal modem

Με τιμές πλαισίου έφτιαξα τη παρακάτω σύνθεση που είναι σαφώς πιο γρήγορο σύστημα από το παραπάνω μηχάνημα και σου περισσεύουν και 400 ευρώ να κεράσεις σουβλάκια τα μέλη του noiz. :D

ATHLON 64 3500+ ΒΟΧ 2,2 GHZ 512kΒ 285.01

DDR 256MB 400MHz DDR PC3200 DIMM 36.00

HD 80 GB (7200rpm, 8MB buffer) 63.50

DVD TEAC 16x48x (IDE, BULK) 28.90

VGA GeForce FX 5200 - 128MB 60.00

DVD-RW ND3500 DUAL LAYER (BULK,16x4x16x) 72.00

Motherboard Asus K8V LAN 80.00

Floppy 3.5'' ΛΕΥΚΟ (IDE) 6.90

Modem ZOOM 56K V.92 (PCI, BULK, SOFT) 17.50

Case FULL ATX DX-01 ΛΕΥΚΟ 88.50

___________________________________________________

Σύνολο με το ΦΠΑ= 942,1 ευρώ

οχι Dither δεν τους ξερω ολους....ουτε ξερω γιατι σε ενα topic που καποιος ρωτισε κατι σχετικα με το Mac που εχει ηδη αποφασισει να αγορασει εγινε topic PC users εναντιον Macs.

Γιατί κάποιοι χρήστες mac όπως εσύ (ευτυχώς όχι όλοι) προσπαθούν συστηματικά να περάσουν τις απόψεις τους ως ορθές χωρίς τελικά να μπορούν να αποδείξουν αυτά που λένε.

Θα πω παντως πως εχω δουλεψει σε πολλα studios οπως Normandy sound, A&M Studios L.A., Master Sound N.Y., Electric Lady NY, RPM NY, και σε πολλα αλλα...και προσφατα στο Sierra και Power εδω στην Eλλαδα....και ολα δουλευουν Macs.....coincidence?....maybe

Also....εχω κανει πολλες εξωτερικες δουλεις για διαφορα στουντιος και ποτε δεν μου ζητησαν αρχειο για PC...absolutely ποτε.

Ακόμα και αν δεχτούμε αυτά που λες ως σωστά , (ότι πολλοί επαγγελματίες χρησιμοποιούν mac) … Επειδή κάτι το υποστηρίζουν πολλοί είναι απαραίτητα σωστό ή ιδανικό ? Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να συμπεράνουμε ότι , η Λάμψη είναι το καλύτερο σήριαλ ,το fame Story η πιο ενδιαφέρουσα εκπομπή ,τα λαϊκά η πιο ωραία μουσική και ο Bush ο ιδανικότερος άνθρωπος για τη θέση του προέδρου των ΗΠΑ.

also.....τα benchmarks για similarly priced Macs & PC's are indisputable

Είναι όντως , αλλά υπέρ των PC's , εμείς έχουμε παρουσιάσει αρκετά τέτοια ,μπορείς εσύ να μας δείξεις μερικά (εκτός των benchmarks της Apple) που να εμφανίζουν το mac ως το γρηγορότερο μηχάνημα ?

Mπορει να ημουν υπερβολικος....αλλα ας μην κοροιδευομαστε οτι τα PC κανουν για κατι παραπανω απο κανα λογιστικο η ταξιδιοτικο γραφειο....ok, ok....παλι υπερβολικος

Μετά από τέτοιες δηλώσεις περιμένεις να σε πάρουμε στα σοβαρά ?

Eιναι γεγονος οτι το Mac δεν συγκρινετε με το PC οσο αφορα music, graphics και video και τωρα με το G5 you get the most bang for your money.

Μπορείς να μας το τεκμηριώσεις αυτό συγκρίνοντας το G5 με ένα αντίστοιχης τεχνολογίας pc ? (Το οποίο υπόψη είναι σαφώς φτηνότερο)

Δεν μπορει ολοι ο κορυφαιοι επαγγαλματιες στο χορο του music, graphics και video να μην εχουν ερευνησει ολα τις λυσεις για να κανουν την δουλεια τους..και δεν ειναι τυχαιο οτι δουλευουν με Macs.

Όλοι ???? Τους ξέρεις όλους ? Και έχουν όλοι mac ?

forum είναι το noiz' date='τι να γράψουμε αν όχι προσωπικές απόψεις; [/quote']

Προσωπικές απόψεις γράφουμε για υποκειμενικά θέματα τα οποία αφορούν τη σύνθεση ενός υπολογιστή , τον τύπο της κιθάρας που προτιμούμε , το είδος της αγαπημένης μας μουσικής κλπ.

Σε θέματα τα οποία υπάρχουν αντικειμενικές μέθοδοι αξιολόγησης η προσωπική άποψη αν δεν συνοδεύεται από επαρκή επιχειρήματα και αποδείξεις θεωρείται στη καλύτερη περίπτωση άγνοια και στη χειρότερη παραπληροφόρηση.

 

 

δε θα κάτσω να κάνω benchmarks για να σου δείξω οτι ο δικός μου υπολογιστής είναι καλύτερος απ'τον δικό σου.ο καθένας που έχει ασχοληθέι ξέρει.

 

Οι επαΐοντες γκουρού που διεκδικούν το αλάθητο για τη προσωπική τους άποψη δεν βοηθούν στην αντικειμενική μετάδοση της γνώσης γιατί τα περνάνε όλα από το φίλτρο της υποκειμενικότητας τους. Σαν moderator λοιπόν σου κάνω ευγενική σύσταση να απαντάς με επιχειρήματα γιατί έτσι βοηθάς το διάλογο και τα threads έχουν μελλοντική αξία. Εκφράσεις όπως η παραπάνω είναι απαξιωτικές για τα μέλη του noiz. Αν βαριέσαι λοιπόν να γράψεις ένα post με επιχειρήματα ' date=' μην το γράφεις καθόλου , δεν είναι υποχρεωτικό να καταθέτεις τις απόψεις σου.

 

 

 

τα benchmarks είναι για το doom και για τους psycho-overclockers.

 

Όχι φίλε μου , τα benchmarks είναι για να προστατεύουν το καταναλωτή από τη παραπληροφόρηση. Προφανώς δεν μπήκες στο κόπο να δεις το link που πρότεινε ο yameth , γιατί εκεί δεν δείχνει doom αλλά audio plugins, audio tracks κλπ.

 

 

Εφόσον δεν έχεις επαρκή πείρα με σύγχρονα PC ( ανω των 3 GHz ) ή dual G5 και αφού δεν έχεις δικό σου τίποτα από τα δύο , γιατί είσαι τόσο απόλυτος στις απόψεις σου ?

 

ps1:αναγνωριζω ότι φάνηκα λίγο ειρωνικός προς τον dither ξαναδιαβάζοντας προηγούμενο reply μου' date='δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου.[/quote']

Δεν πειράζει , δεν παρεξηγήθηκα , προσπάθησε σε παρακαλώ στο μέλλον να παραθέτεις τις απόψεις σου για τεχνικά θέματα με επιχειρήματα.

 

ps2:αυτή η "επαγγελματική" carillon γιατί βάζει INTEL επεξεργαστες αφού είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι AMD είναι οι κυρίαρχοι πλέον.Και γιατί τους συνδυάζει με τις "επαγγελματικές" creative-emu κάρτες;(η σε μεγάλο ποσοστό ασυβατότητα amd-emu μήπως είναι ένας μικρός λόγος' date='εκτός απ΄τα τεράστια οικονομικά συμβόλαια[/quote']

 

Αν κοιτάξεις λίγο καλύτερα υπάρχει και ένα σύστημα με dual Opteron AMD. Ο λόγος που προσφέρονται πολλά συστήματα με intel και μόνο ένα με AMD είναι ενδεχομένως θέμα τακτικής πωλήσεων ή marketing. Ένα γρήγορο σύστημα με Intel κοστίζει σχεδόν το ίδιο με ένα με AMD και αν αυτό συνδυαστεί με το γεγονός ότι η πλειονότητα των αγοραστών δεν είναι ακόμα επαρκώς ενημερωμένη για τα πλεονεκτήματα της AMD, τότε βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό την εταιρία να δίνει εύπεπτες λύσεις που δεν χρειάζονται ειδική εκπαίδευση του καταναλωτή για να αγοράσει.

δεν αμφιβάλλω φίλε Γεράσιμε.μετά από πολλά tweaks μπορείς να κάνεις το pc σου να πετάει.

Φίλε spirou , δεν χρειάζεται να κάνεις tweaks σε ένα σύγχρονο PC για να πετάει ή για να είναι πιο γρήγορο από ένα Mac. Αν αφιερώσεις 5 λεπτά από τη ζωή σου και δεις το site που πρότεινε o yameth θα διαπιστώσεις ότι το G5 δεν είναι το πιο γρήγορο σύστημα παρόλο που είναι πανάκριβο. Το site αυτό μπορεί να χρησιμεύσει σαν σημείο αναφοράς για τη συναρμολόγηση pc με δοκιμασμένες συνθέσεις που συνοδεύονται από τα αντίστοιχα benchmarks.

από προσωπική εμπειρία σου λέω όμως οτι ο συνδυασμός software-hardware-quality των mac είναι πραγματικά το κάτι άλλο.

Το hardware των σημερινών Mac αποτελείται κατά 50% από τεχνολογία που υπάρχει και σε ένα PC , απλά ότι πληρώσεις παίρνεις. Στους PC υπάρχει η επιπλέον δυνατότητα να αγοραστούν φτηνά εξαρτήματα , αυτό δε σημαίνει ότι ένας PC έχει απαραίτητα κατώτερη ποιότητα.

Από δω και πέρα όποιος χρηστής Mac θέλει να εκθειάσει τα προϊόντα της apple καλό θα ήταν να παρουσιάσει και κάνα benchmark ή να διοργανώσει ένα benchmark του noiz.

Ειλικρινά (μιλώ σαν απλός επισκέπτης) και όχι σαν moderator βαρέθηκα να ακούω προσωπικές απόψεις που δεν στηρίζονται από αντικειμενικά επιχειρήματα.

Benchmarks κυριοι.

Φίλε yameth , πολύ ενδιαφέρον link , ειδικά η σελίδα με τα benchmarks.

ΠΟΙΑ ΜΑΓΑΖΙA ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΈΧΟΥΝ Behringer???

Πάρε ένα τηλέφωνο το Στόλλα και θα σου προτείνει κατάστημα ανάλογα με τη περιοχή που μενεις.

δεν είναι υπερβολή να έχεις αγοράσει κάρτα ήχου να έχεις βάλει καινούρια μητρική γενικώς να έχεις κάνει ότι πιο καλό αντέχει η τσέπη σου και να πρέπει τελικά για να μην κουνιέται το βίσμα στην είσοδο της κάρτας να πάρεις και κονσόλα ? δεν ξέρω το λέω είμαι λίγο άσχετος από ορολογίες κτλπ απλά τι την πήρα τη ρημάδα τότε ?

Βαριόμουνα να γράψω οοοοοολη την εξήγηση …. Αλλά τώρα με αναγκάζεις.… :twisted:

Λοιπόν η κάρτα ήχου που έχεις αγοράσει δεν κατασκευάστηκε για να προενισχυει μικρόφωνα για ηχογράφηση μουσικής , αλλά για μικρόφωνα multimedia που έχουμε στους υπολογιστές μας. Τα μικρόφωνα αυτά είναι electret ( ένας φτηνός τύπος πυκνωτικού με μόνιμη φόρτιση) και για να λειτουργήσουν χρειάζονται ρευμα.

Έτσι η είσοδος μικρόφωνου της sound blaster έχει και κάποια χαμηλή τάση για τροφοδοσία μικρόφωνου Αν συνδέσεις ένα δυναμικό μικρόφωνο με ένα ανταπτορα όπως έκανες εσύ και δεν γνωρίζεις πια pins πρέπει να απομονώσεις και ποια να χρησιμοποιήσεις ακούγεται βόμβος. Επίσης ακόμα και αν τελικά καταφέρεις να το ενώσεις σωστά , τότε πάλι θα έχεις χαμηλή ποιότητα. Αντίθετα οι είσοδοι Line της κάρτας ήχου μπορούν να σου δώσουν μια αξιοπρεπή ποιότητα ηχογράφησης , όμως θα χρειαστείς ένα εξωτερικό προενισχυτη. Γι αυτό και σου πρότεινα τη φτηνότερη ( αλλά αξιοπρεπή ) λύση της Behringer.

Υ.Γ. Η λύση που σου προτείνω δεν είναι υπερβολική (είναι το απόλυτο minimum) και απευθύνεται στο επίπεδο εξοπλισμού που ήδη έχεις. Εγώ δεν θα χρησιμοποιούσα ούτε το ένα ούτε το άλλο για τις ηχογραφήσεις μου διότι και εδώ δυστυχώς ισχύει το ότι πληρώσεις παίρνεις. (αν και οφείλω να παραδεχτώ ότι παίρνεις αρκετά παραπάνω απ όσα πληρώνεις με τη Creative και τη Behringer)

Εγώ νοιώθω λίγο ανένταχτος , γιατί έχω μια Μεξικάνα fat strat … Την είχα πάρει μεταχειρισμένη σε άριστη κατάσταση και είναι ακόμη σα καινούρια , το μόνο που της έκανα ήταν να της αλλάξω τα vintage τάστα. Σαν όργανο μου έχει βγει πολύ καλό και δεν σκοπεύω να την αποχωρισθώ στο άμεσο μέλλον , τελικά καμία φορά το Μεξικό βγάζει και καλά πράγματα … πχ Salma Hayek , fat strat κλπ…

Η δική μου είναι λευκή ...

Φίλε μου αν αγαπάς τη μουσική σου , τώρα είναι η ευκαιρία να της το αποδείξεις ...

Τη Δευτέρα του Αγ. Βαλεντίνου συνιστώ να πας στο πλησιέστερο κατάστημα με ηχητικά και αγόρασέ της μια κονσολίτσα Behringer UB802 ή μια UB502 Κοστίζουν 58 και 46 ευρώ αντίστοιχα , ποσό που κρίνεται μηδαμινό ακόμα και για ένα ερασιτέχνη. (στην 802 μπορείς να ενώσεις και πυκνωτικό μικρόφωνο μελλοντικά) Επίσης , αν δεν έχεις ήδη , αγόρασε και ένα καλώδιο Balanced XLR σε XLR για να μπορέσεις να ενώσεις το μικρόφωνό σου σωστά στο προενισχυτη μικροφώνου της κονσολίτσας.

Με αυτή τη κίνηση θα έχεις

1)σαφώς καλύτερο ήχο γιατί ο προενισχυτης της behringer είναι καλύτερος και

2)θα γλιτώσεις από βόμβους και αλλά τέτοια γιατί η σύνδεση με το προενισχυτη θα είναι balanced. ( εννοειται ότι την έξοδο της κονσολίτσς θα την ενωσεις με το LINE IN της κάρτας σου και όχι πλέον με την είσοδο μικροφωνου.)