Μανώλης Χναράκης

Όντως πολύ καλά και τα δύο. Αλλά η φίλη μας ψάχνει κάτι σε stage piano.

Πρώτα θα πρέπει να καταλήξεις σε μοντέλο από κάθε μάρκα. Κάθε μάρκα έχει μοντέλα από - μέχρι. Το να σου πω πάρε ένα Roland V-Piano σε καλύπτει; Οικονομικά είναι πολύ ψηλά σε τιμή. Εκτός αν θες να διαθέσεις τόσα χρήματα. Από την άλλη αν σου πω πάρε ένα Roland μικρής σειράς, σε καλύπτει και πάλι; Δεν έχει αυτά που έχει το V-Piano ή κάποιο άλλο πιό μεγάλο ίσως. Τα πιό πάνω ως παράδειγμα. Γι'αυτό ψάξε - ψάξε - ψάξε. Παίξε αρκετή ώρα, έστω και με ακουστικά. Δες ποιό σου κάνει σε toucher και σε ήχο. Ο ήχος σε όλη την έκταση του κλαβιέ. Επίσης δες ποιό έχει καλύτερη ή μεγαλύτερη σε διάρκεια εγγύηση. Καλές εταιρείες είναι και η Kawai και η Roland και η Yamaha και η Korg και η Kurzweil. Εσύ αποφασίζεις. Τα υπόλοιπα είναι σε πολλές περιπτώσεις λεπτομέρειες καθ'ότι όλες οι μάρκες και όλα τα μοντέλα όπως είπα έχουν τα υπέρ και τα κατά. Με το αζημίωτο φυσικά. Τέλος, υπάρχουν και τα μεταχειρισμένα.

Σωστά κατάλαβες. Απλά δεν ξέρω. Ρωτάω. Συγνώμη...

Επικίνδυνα πράγματα. Μήπως θα υπάρχει και conflict λόγω κλειδιού των Windows; Δεν ξέρω, ρωτάω.

Νίκο, Όχι πάνω κάτω, μπορεί και ακριβώς. Όταν θα έχω νέα θα σου πω. Το πολύ - πολύ τα κάνω διπλά. Δηλαδή μία 12άδα (C~B) με 3η πάνω και άλλη μία 12άδα με τρίτη κάτω (6η κάτω). Αυτό που λες με τις 4ες και 5ες γίνεται. Αν και η πέμπτη είναι πάντα σταθερή μεγάλη οπότε γίνεται και με απλό transpose του 2ου part/patch. Σ'ευχαριστώ πάντως για την ιδέα. Τώρα για τα Ποντιακά, sorry αλλά πρέπει να έχω παίξει λιγότερα από 10 Ποντιακά στη ζωή μου. Den gnorizi pondiaka kardia mou. Den echei to know how. Μην το παίζω ξερ'όλλλας... Πολύ φοβάμαι ότι ίσως κάποιες 2ες φωνές πρέπει να είναι βουβές (dummy) ως προς την πρώτη φωνή. Οπότε εκεί θα πρέπει να γίνουν τα ανάλογα split όπου θα δημιουργήσουν περιορισμό στην έκταση, εάν γίνει με απλό τρόπο. Η άλλη λύση είναι να δώσω by default κάποια 3η, ανάλογα μικρή ή μεγάλη. Βλέποντας και κάνοντας. Αλλιώς δημιουργούμε επιπλέον σετ 12άδας με παραλλαγή !!!. Πως με βλέπεις; ;D Όπως είπε πολύ σωστά ο Νίκος, "δεν υποστηρίζει διαφορετικό Scale ανά Patch σε Performance (από το User Interface του)", αλλά τα υποστηρίζει μέσω προγραμματισμού midi (SysEx). Να κάνω και μία ερώτηση. Θα ενδιέφερε ένα τέτοιο μαραφέτι τους πληκτράδες;

Περίεργο. Ξανακάνε Factory Reset. Στη διάθεσή σου.

Θα δούμε.

Νίκο, 1. Το EM-15OR πολύ σωστά (από το πάνελ / Interface του οργάνου) υποστηρίζει μόνο αυτό που λες. Όμως μέσω midi υποστηρίζει πολλά παραπάνω και μπορείς να έχεις έως και 16 διαφορετικά user scales τη φορά. Μιλάμε πάντοτε μέσω midi. Ρίξε μιά ματιά στο Midi Implementation του οργάνου και θα δεις τι μπορείς να κάνεις επιπλέον μέσω midi. 2. Δεν αναφέρομαι στο Pitch Bend διότι απ'ότι θυμάμαι αυτό το σύστημα σε υποχρεώνει να παίζεις μονοφωνικά. Αν θυμάμαι καλά, επίσης πρέπει το όργανο να είναι συνδεδεμένο μέσω midi α) σε διάταξη loop (midi out > midi in & midi out > midi in), β) με Pitch Bend Range = +/- 2 semi και γ) με Local = Off. Απλά ξέχασέ το, δεν μας ενδιαφέρει, διότι το P.B. είναι και πρέπει να είναι ενεργό για τα σηκώματα της χορδής. Μιλάω για λύση SysEx αλλά όχι στο Pitch Bend. Άλλωστε αν γίνει κάτι τέτοιο δεν θα μπορώ να χρησιμοποιήσω το Pitch Bend αφού θα αλλάζει τις Pitch Bend παραμέτρους της "scale". Το έχω δοκιμάσει προσωπικά σε live με πλήκτρα και δεν έμεινα 100% ικανοποιημένος αφού δεν τολμούσα να αγγίξω το P.B. στην περίπτωση που ακουγόταν νότα με P.B. > scale αλλοίωση. Αλλά τον καιρό εκείνο υπήρχαν αυτά τα εναλλακτικά μέσα για scale. Οπότε παρά το τίποτα... καλό ήτανε κι αυτό, αφού κουτσά - στραβά έκανα την δουλειά μου. Γενικότερα στον προγραμματισμό έχω μάθει να αποφεύγω να χρησιμοποιώ κάποια παράμετρο εις βάρος κάποιας άλλης. Κάπου - κάποτε θα δημιουργηθεί conflict και conflict = bug. 3. Η συσκευή του Kelfar, είναι ένα advanced copy (με δυνατότητα edit) του Roland ASC-10 που καταργήθηκε από την στιγμή που αποφάσισε η εταιρεία να το ενσωματώσει στα Oriental Arranger Keyboards της. Από τότε δεν υπήρχε λόγος ύπαρξης του συγκεκριμένου προϊόντος. Βέβαια και άλλες εταιρείες είχαν αντίστοιχο όπως για παράδειγμα η GEM αν θυμάμαι καλά. Μετά από τόσα χρόνια το υλοποίησε τελικά και η Korg στα Oriental series PA. Έχω φίλο Korgakia στο εξωτερικό που παίζει πάρα πολλά χρόνια με Korg όπου είχε και το ASC-10 της Roland αλλά και το πιό πρόσφατο κουτί του Kelfar. Από τότε που η Korg έβγαλε τα Oriental PA με το σύστημα αυτό στο πάνελ (σαν της Roland) και τα δύο κουτιά τα "έστειλε" αφού του ήταν πλέον άχρηστα. "Make your life simple" όπως μου είπε. Το ζουμί Αν και έχω καταλήξει σε τρείς λύσεις με τρείς εντελώς διαφορετικές λογικές προγραματιστικά, ήδη έχω ξεκινήσει την μία από τις τρείς, την πιό ανώδυνη και θα έχω σύντομα νέα μετά από τα ανάλογα crash test. Αλλιώς πάμε για τις επόμενες. Το μικρό μουσικό πρόβλημα Η δεύτερη θα είναι μία 3η πάνω ή μία 6η κάτω; Μάλλον θα πρέπει να υποστηρίζονται και οι δύο. Το μεγάλο μουσικό πρόβλημα Τι θα γίνουν κάποιες περαστικές νότες μέσα στην κλίμακα, αφού για να είναι ολοκληρωμένο το σύστημα θα πρέπει η κλίμακα (7 βασικές νότες) να συμπεριλαμβάνει και τις περαστικές.

Κι όμως, μου έδωσες άλλη ιδέα που μάλλον θα γλιτώσω τα split που υπολόγιζα. Θα το κοιτάξω και θα έχω σου έχω νέα αύριο.

Μπορεί ναί - μπορεί όχι. Άν είσαι Αθήνα φέρ'το από δώ.

Ωραία. Αφού έχεις το EM-15OR κάν'το μόνο με αυτό. Μην συνδέσεις καθόλου το Extreme και κανένα άλλο κλαβιέ. Παίζοντας από το κλαβιέ να παράγει ταυτόχρονα και τις δύο φωνές.

Νίκο, Λες ότι: Aυτό από μόνο του αρκεί για να κάνω αυτό που θέλω και με τον σωστό τρόπο, αλλά όπως προανέφερα, δεν το έχει - δεν υπάρχει. Το master tune δεν το πειράζουμε. Διάβασε παρακάτω. Τώρα, σχετικά με τα υπόλοιπα που γράφεις, κατάλαβα τι εννοείς. Είναι τρικ αυτό που λες και όχι πραγματικό. Θα έλεγα και μέσω Λαμίας... Αλήθεια όμως σ'ευχαριστώ πολύ για τον κόπο/χρόνο σου. Όμως... Αν πρόσεξες καλά δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες, διότι πολύ απλά η midi κιθάρα παίζει ταυτόχρονα (εννοώ μπασοκίθαρο) μαζί με τα midi μπάσο συν τον φυσικό της ήχο (split) μέσω custom controller, και το βασικότερο απ'όλα γίνονται κάποια calculation από ενδιάμεσο converter σε real time. Οπότε ο κιθαρίστας μας παίζει ταυτόχρονα μπάσο σε κάποιες χορδές και στις υπόλοιπες χορδές αυτό για το οποίο μιλάμε. Όταν ξεκουρδιστεί το master, θα γίνει του ... ξεκουρδίσματος. Καλό αυτό που λες αλλά όπως βλέπεις υπάρχουν και άλλοι παράγοντες. Αν ήταν μόνο midi τότε o.k. Έτσι όπως τα λες, καλύτερα να κάνω note recognition με κάποιο DIY σύστημα παρά όλο αυτό το μπέρδεμα. Υ.Γ. Μην φωνάζεις ;D

Έστω ότι οι νότες είναι αυτές οι 7+7 που γράφεις (1η , 2η) χωρίς όμως τις περαστικές. Εάν το έκανες στο Extreme, τότε το Extreme υποστηρίζει πάνω από 50% σε cents μέσα στο Scale, άσχετα με το τι γράφει στην οθόνη. Εννοώ την αντιστοιχία cents - ημιτονίου. Δηλαδή: 1) πόσα cents είναι το τεταρτιμόριο στο Extreme; ή αλλιώς πόσα cents πρέπει να ξεκουρδίσεις για να κατέβεις ένα ημιτόνιο; 2) μέχρι πόσα cents φτάνει; Σε άλλα μηχανήματα π.χ. Yamaha, Roland κλπ, το 50 cents αντιστοιχεί σε τεταρτιμόριο και το μέγιστο σε cents είναι 64. Οπότε, για να το κάνω μέσω user scale θέλω range των 100 cents.

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον. @ Gant Ναι. Κανονικά πρέπει να παρεμβάλει συσκευή μεταξύ midi κιθάρας και sound module. Οι ερωτήσεις σου δεν είναι ακαταλαβίστικες. @ manosx Εάν τα είχαν κατασκευάσει εξ'αρχής Έλληνες, θα δουλεύανε έτσι όπως πρέπει. Αν και ορισμένοι έκαναν τέτοια πρόβλεψη. @ WilliamSats Και να το κάνει, α) είναι εκτός προϋπολογισμού και β) δεν είναι τόσο πρακτικό όσο πραγματικά θέλουμε. Στην εσχάτη όμως ίσως και να το κοιτάξουμε. Edit: Δεν είναι ούτε αφορά midi, οπότε άκυρο. @ korg_nikos Νίκο, με +/-100 cents στο Arabic Scale θα το είχα λύσει ήδη το πρόβλημα και δεν θα ρώταγα, διότι πολύ απλά δεν θα ήτανε πρόβλημα ;D Η μέγιστη τιμή ξεκουρδίσματος στο "Arabic Scale" είναι +/-64 cents. Με 50 cents είσαι στη μέση μεταξύ δύο ημιτονίων (τεταρτιμόριο). Εγώ θέλω +/-100 cents. Με τα 64 cents δεν πέφτεις στο επόμενο ημιτόνιο αλλά στη χαραμάδα όπως είπα προηγουμένως. Με 100 cents πέφτεις πάνω στο επόμενο ημιτόνιο. Μην ξεχνάς ότι δεν αρκεί να είναι στις ρυθμίσεις του patch, όπου ήδη υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά πρέπει να είναι σε scale για να ακολουθεί συγκεκριμένη διάταξη, δηλαδή συγκεκριμένο - διαδοχικό ξεκούρδισμα στις νότες από C έως B. Επίσης εάν ξεκουρδίσεις ένα άλλο part μέσα στο ίδιο Peformance θα υπάρχει παράλληλη κίνηση με την πρώτη φωνή. Δηλαδή εάν ξεκουρδίσεις +4 θα είναι παράλληλη 3η μεγάλη και αν ξεκουρδίσεις +3 θα είναι παράλληλη 3η μικρή. Οπότε όπως καταλαβαίνεις ούτε αυτό είναι σωστό. Η άλλη "λύση" που σκέφτηκα είναι να κάνω ένα Performance που θα απασχολεί 4 parts ανά οκτάβα. Υπολογίστε τα διαστήματα μεταξύ 1ης και 2ης φωνής και θα δείτε γιατί το λέω αυτό. Το κάθε part θα είναι ξεκουρδισμένο ανάλογα 3η μικρή - 3η μεγάλη. Μετά θα πρέπει να γίνουν τα ανάλογα keyboard range (low - high) έτσι ώστε να δημιουργηθούν τα σωστά split points για το συγκεκριμένο performance. Κάθε οκτάβα απασχολεί 4 parts όπου τα δύο είναι +4 ημιτόνια και τα άλλα δύο είναι +3 ημιτόνια, όχι συνεχόμενα αλλά για παράδειγμα στο ματζόρε +4, +3, +4, +3, αν και όπως είπα δεν μας ενδιαφέρει το ματζόρε αλλά το χιτζάζ, ουσάκ κλπ. Τέλος θα πρέπει να γυρίσω όλα τα part που απασχολούνται για την συγκεκριμένη οκτάβα να ακούνε στο ίδιο κανάλι. Αυτό σημαίνει ότι κάθε Performance ισούται για μία τονικότητα και για μία μόνο κλίμακα. Σαφώς και όλος ο προγραμματισμός θα πρέπει να γίνει μέσω SysEx. Άλλη λύση είναι να περάσει το midi σήμα από μία συσκευή που θα κάνει αναγνώριση της midi νότας και ανάλογα (κάθε εισερχόμενη νότα ανάλογα με την κλίμακα που επιλέγουμε με κάποιον τρόπο) να αλλάζει την δεύτερη φωνή σε 3η μικρή ή μεγάλη.

Με Factory Reset δεν χάνονται τα Preset αλλά μόνο τα User. Εάν δεν σου έβγαλε ένδειξη αλλαγής μπαταρίας στην οθόνη, δεν είναι πρόβλημα μπαταρίας, οπότε μην μπεις στον κόπο αλλαγής μπαταρίας. Κάνε Factory Reset. Εάν συνεχίσει το πρόβλημα, κάτι άλλο φταίει.

1) Δεν λες βλακεία. 2) Δεν το έχω ψάξει "εις βάθος", γι'αυτό και ρωτάω εδώ. Δεν μιλάω για Eventide γιατί πάει αλλού οικονομικά και δεν μας ενδιαφέρει καθόλου όπως επίσης δεν μας ενδιαφέρει να έχουμε Η/Υ. Οπότε εάν υπάρχει κάποιο VST ή άλλο πρόγραμμα που το κάνει, που απ'ότι είδα δεν υπάρχει και δεν νομίζω, πάλι άχρηστο μας είναι. Θέλουμε κάτι φθηνό και μικρό σε μέγεθος πεταλάκι, εύκολο και γρήγορο στη χρήση αλλά και αξιόπιστο. 3) Το VG-99 μάλλον όχι. Δεν το κοίταξα διότι δεν μας ενδιαφέρει οικονομικά. Άλλωστε δεν δουλεύει με αυτό (midi converter). 4) Ο άνθρωπος έχει ήδη μία κιθάρα Midi και ένα sound module που είναι πάρα πολύ ευχαριστημένος με αυτά. Απλά θέλει και αυτή τη λειτουργία. Αυτό είναι όλο.

Σ'ευχαριστώ neeq για την απάντησή σου. 1) Το plugin είναι για Η/Υ, πράγμα που το αποκλείουμε. Θέλουμε stand alone φθηνό hardware. Είδα το videάκι. Αυτό που παραθέτεις αφορά συγχορδίες από μία νότα. 2) Το Eventide το ξέρω και το έχω δουλέψει στο παρελθόν. Αλλά η τιμή του είναι απαγορευτική γι'αυτό που θέλουμε. 3) Εγώ ξέρω να παίξω και τις δύο φωνές, δεν πρόκειται όμως για μένα αλλά για κιθαρίστα που παίζει midi σε live.

Ένα εύκολο και απλό παράδειγμα για αρχή, σε ΝΤΟ ματζόρε, αν και δεν με ενδιαφέρει αυτό όπως είπα, αλλά Χιτζάζ - Ουσάκ κλπ. Λοιπόν: Το αρχείο "Sample_CMaj_1st.mid" είναι η πρώτη φωνή, αυτή που θα παιχτεί από το κλαβιέ. Το αρχείο "Sample_CMaj_2nd.mid" είναι η δεύτερη φωνή, το ζητούμενο. Το αρχείο "Sample_CMaj_1st_and_2nd.mid" είναι και οι δύο φωνές, το αποτέλεσμα. Κατανοητό; Sample_CMaj_1st.mid Sample_CMaj_2nd.mid Sample_CMaj_1st_and_2nd.mid

Όχι. Αυτό που λες γίνεται και είναι εύκολο (normal transpose). Εγώ θέλω, ανάλογα να στέλνει 3 ημιτόνια ή 4 ημιτόνια (3 μεγάλη ή 3η μικρή) πάνω από την αρχική μέσα στην ίδια κλίμακα πάντοτε. Η δεύτερη φωνή δεν είναι σταθερή 3η μικρή ή 3η μεγάλη αλλά αλλάζει ανάλογα με την νότα της κλίμακας στην οποία βρίσκεσαι. Με άλλα λόγια, την δεύτερη φωνή, όχι όμως ματζόρε - μινόρε αλλά Ουσάκ - Χιτζάζ κλπ. Δηλαδή 2η φωνή σε Ελληνικούς δρόμους. Ότι κάνει το δεύτερο μπουζούκι δηλαδή. Όχι. Μόνο μονές νότες (solo), αφού πρόκειται για εισαγωγές και ανταποκρίσεις. Ποτέ συγχορδίες. Σαφώς.

Σ'ευχαριστώ manosx. Δεν μιλάω για τις Ανατολίτικες - Αραβικές κλίμακες με μικρομόρια. Αυτές τις γνωρίζω πως είναι και πως λειτουργούν. Εγώ ρώτησα για την δεύτερη φωνή σε δική μας κλίμακα λαϊκού προγράμματος γνωστών Ελληνικών τραγουδιών όπως για παράδειγμα Ουσάκ, Χιτζάζ. Φαντάσου ότι παίζεις από τα πλήκτρα την πρώτη φωνή και θες το όργανο να σου παράγει και την δεύτερη φωνή. Για παράδειγμα ότι κάνει το δεύτερο μπουζούκι, αλλά για ζωντανό πρόγραμμα με γρήγορο και εύκολο τρόπο αλλαγής κλίμακας κάθε φορά ανάλογα το τραγούδι - δρόμο. Σ'ευχαριστώ και πάλι.

Με ενδιαφέρει κάτι σχετικά φθηνό, ίσως midi κουτί ή ακόμα και κάποιο πεταλάκι εφφέ γιά κιθάρα, όπου να το συνδέσω με το synthesizer και να μου κάνει την δεύτερη φωνή με τον ήχο του synth. Δηλαδή να παράγω την νότα που παίζω συν την 2η νότα που θα παράγει αυτό βάση της κλίμακας που θα του επιλέγω κάθε φορά. Για παράδειγμα κάτι σαν το harmonizer της tc electronics αλλά να καταλαβαίνει από δικές μας κλίμακες. http://www.tc-helicon.com/voicetoneharmonym.asp Προσοχή. 1) Δεν με ενδιαφέρουν απλές κλίμακες τύπου Major - Minor κλπ, αλλά κλίμακες τύπου Χιτζάζ - Ουσάκ - Νιαβέντι, γιά δικά μας πράγματα δηλαδή, από εδώ μεριά !!! 2) Πρόκειτα για live, οπότε πρέπει ότι κάνει να το κάνει γρήγορα και αξιόπιστα. Για να μην ψάχνω άδικα, έχει κανείς δοκιμάσει κάτι αντίστοιχο που να είναι πρακτικό και αποτελεσματικό;

Εγώ θα σου πρότεινα το παρακάτω που ήδη χρησιμοποιώ αλλά μάλλον σου είναι πιό ακριβό. http://www.roland.com/products/en/MICRO_BR/index.html Γι'αυτό σου είπα ότι είναι μιά χαρά.

Μιά χαρά είναι.

Εάν πρόκειται για εξάσκηση, μπορεί να το κάνει με κάποιο Drum Machine της αγοράς στο οποίο μπορεί να γράψει αν θέλει και δικά του backing (Ελληνικοί ρυθμοί με Drums και Bass). Για παράδειγμα το Boss DR-880. Στην Ελληνική αγορά διατίθεται και με Ελληνικούς ρυθμούς. http://www.roland.com/products/en/DR-880/index.html

Θα σε καθοδηγήσει το κατάστημα για το τι πρέπει να κάνεις. Ρώτησέ τους και θα σου πούνε.