spirou

:D (άσχετο) το ύφος της τελευταίας σου απάντησης έχει τόση σχέση με την πρώτη,όση έχουν τα ...genelec με τα event :P (just kiddin) δεν πήρα τα mackie γιατί δεν βρήκα έναν πολύ σοβαρό λόγο να το κάνω. είναι καλύτερα από τα msp5 (ούτε συζήτηση),έχουν καλό μπάσο και είναι πιο ακριβή αλλά ρε γαμώτο η διαφορά τους (χρηματικά) είναι πολύ πιο πάνω απ'όση (φαντάζομαι) θα έπρεπε να είναι. εκτός απο αυτό,σκέφτηκα ότι θα ήταν καλύτερο να πάρω synth+msp5monitors με τα ίδια λεφτά που θα έπαιρνα midi keyboard+hr624monitors. εξάλλου φοιτητής είμαι και η μουσική είναι απλά το hobbie μου. απλώς όταν είναι να κάνω μια αγορά με πιάνει η απληστία και το υπερκαταναλωτικό μου και η αγωνία να πάρω το καλύτερο :cry: :evil: πάντως με τα msp5 είμαι πολύ ευχαριστημένος,νοιώθω σαν να "ξεβούλωσαν" ξαφνικά τα αυτιά μου!!!(πράγμα οχι δυσκολο αφού πριν είχα κατι ηχεία της creative).και από μπάσο μια χαρά!(βοηθάει ίσως και ο μικρός χώρος που τα έχω) όσο για σένα zakk_wylde θα σου πρότεινα να πάρεις monitors απαραίτητα με ρυθμιστικά χώρου. τώρα το ποια θα πάρεις είναι δικό σου θέμα. εγώ πριν μερικούς μήνες που ήμουν στη θέση σου κι διέθετα από 400-700 κατέληξα στα dynaudio bm6a.μετά έμαθα οτι κάνει 700 το ένα και επίσης οτι για να πάρω αξιοπρεπή monitors έπρεπε να σκάσω κοντα στο χιλιάρικο. :oops: ...πήρα τους δρόμους,σιχάθηκαν να με βλέπουν οι πωλητές,άκουσα όλα σχεδόν τα monitors που έρχονται Ελλάδα (400-1200 euro),έψαξα πολύ στο νετ,ρώτησα και 2 studiaδες τι θα ήταν καλύτερο για την περίπτωσή μου και έκανα την επιλογή που έκανα. ίσως τελικά (στην περίπτωση που δεν είσαι επαγγελματίας) είναι περισσότερο ψυχολογικό το ζήτημα παρά ουσιαστικό. ...δεν νομίζω να βοήθησα :? ...

μ'αρέσει που έγραψα "...χωρίς παρεξηγηση..." εσύ αρπάχτηκες με την μία... εγώ μια χαρά χαλαρός είμαι ,απλώς έγραψα την άποψή μου για την σύγκριση των συγκεκριμένων ηχείων με τα genelec,η οποία πιστεύω ξεφεύγει απο τα όρια του υποκειμενικού,όχι επειδή το λέω εγώ αλλά επειδή είναι τοις πάσι γνωστό πόσο καλά και αξιόπιστα ηχεία είναι τα genelec και πόσο διαδεδομένα είναι. εγώ δεν είπα οτι τα 1030 είναι audiophile (δεν ανέφερα καν αυτο το μοντέλο),έχει άλλα καλύτερα (και ακριβότερα) μοντέλα η genelec που μπορούν να χαρακτηριστούν audiophile.να φανταστώ οτι τα ανέφερες λόγω του οτι είναι 6άρια και σχετικά διαδεδομένα? επιχειρήματα τεχνικά κατά των event δεν έχω,καθώς το μόνο που μπορώ να καταλάβω είναι το "frequency response" διάγραμμα,το οποίο όμως δεν το είχα βρει πουθενά στο net.αυτός ο λόγος συν οτι τα πράγματα είναι θολά για την εγγύηση τους ,άλλοι λένε χρόνος άλλοι 90 μέρες,συν το οτι (κυρίως )δεν μου άρεσαν ηχητικά με έκαναν να μη τα προτιμήσω πριν απο μερικούς μήνες που διάλεξα monitors. στην περίπτωση που το ρίχνεις σαν "μπηχτή",εκτός του οτι είναι εντελώς άτοπη (δεν ανέφερα ποτέ τα 1030,...τι είναι το kem??? :D ),δεν είμαι επαγγελματίας ώστε να ξημεροβραδυάζομαι κάνοντας αναλύσεις... αυτό που εμπιστεύομαι είναι τα αυτιά μου (υποκειμενικό κριτήριο),την γνώμη των πολλών (πλησιάζει το αντικειμενικό) και τα specs που μπορώ να καταλάβω (αντικειμενικο κριτήριο). ps1:δυστυχώς αν και έχεις δουλέψει και yamaha και mackie (όπως λες) δεν είχες απαντήσει σε παλιότερο thread που είχα κάνει με βάση τα msp5 και τα hr624 :( κρίμα γιατι θα μου άρεσε να ακούσω τη γνώμη σου καθώς την θεωρώ σημαντική μην παρεξηγηθείς πάλι :D

μην τρελαθούμε κιόλας... εντάξει,το θέμα των monitors είναι υποκειμενικό... εντάξει,είσαι modulator... εντάξει,γνωρίζεις πιο πολλά (γύρω απο τη μουσική ,τεχνικά etc) απο τους περισσότερους εδώ μέσα... ...αλλά... (χωρίς παρεξήγηση) ...δεν είμαστε και κουφοί!!! καλά monitors είναι,τ'αξιζουν τα λεφτά τους-προσωπικά δε θα τα παιρνα γιατί έχω ακούσει και καλύτερα στα ίδια χρήματα,μα τα genelec και γενικά όλα τα true audiophile speakers (dynaudio,adam,klein & hummel κλπ) δεν τα φτάνουν ούτε με σφαίρες. μιλάμε για "κλάσεις" καλύτερα ηχεία (και ακριβότερα βέβαια) γενικά δε μ'αρέσει την προσωπική μας επιλογή να την "θεοποιούμε" και να φτάνουμε σε εντελώς υποκειμενικά συμπεράσματα όπως το παραπάνω που επηρεάζουν τη γνώμη των άλλων... όλα αυτά καλόβουλα και χωρίς παρεξήγηση :)

μάλλον είχες irq conflicts.πιθανώς να εξακολουθεις να έχεις.πάντως κατέβασε και τον ολοκαινουργιο 1.8 driver που λένε οτι δίνει λύση σε πολλά προβλήματα... θα τα'χεις δει όλα με την emu... 8O

μιας και ρώτησες για τα yamaha ,εγώ έχω τα msp5 και είμαι πολύ ευχαριστημένος. στην αρχή πήγαινα για τα bx5,m1 a mk2,truths όμως αποφάσισα να δώσω λίγα λεφτά παραπάνω και να πάρω κάτι πιο αξιόλογο. κατα την γνώμη μου στην κατηγορία 300-600 euro τα msp5 είναι οτι καλύτερο,ειδικά αν ο χώρος που θα τα βάλεις είναι σχετικά μικρός. το σίγουρο πάντως είναι πως δεν θα μετανιώσεις αν κάνεις την "υπέρβαση" και αγοράσεις monitors εκτός του προυπολογισμού σου.

yameth,πολύ καλή σελίδα. μήπως ξέρεις και καμία με tutorials του emulatorx?έχω ψάξει αλλά δεν έχω βρει κάτι το εξαιρετικό. ->talaipwria:χωρίς να θέλω να σε αγχώσω τα specs μηχανήματος σου δεν είναι και πολύ "ενθαρυντικά" για την emu.έχω δει πολλούς χρήστες να αντιμετωπίζουν προβλήματα με παρόμοια μηχανήματα. τι να πω,τσέκαρε αν εχεις irq conflicts,κάνε switching μεταξυ samplerates, κατέβασε την τελευταία έκδοση του bios της μητρικης σου και γενικά κάνε όλα αυτα που προτείνουν χρήστες στο productionforums για παρόμοια προβλήματα. δε μπορεί,κάποια ακρη θα βγάλεις

o centrino τρέχει καλύτερα με pc2700 dld 333mhz παρά με pc3200 γιατί εχει fsb στα 533mhz (4*133). επίσης δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στους σκληρούς 5400rpm -7200rpm σε θέμα ταχύτητας, οχι τόση όση σε ενα desktop σύστημα,καλύτερα να πάρεις εναν στις 5400 με διπλάσια χωρητικότητα στην ίδια τιμή. και να έχεις υπόψην σου:επώνυμο δεν σημαίνει -πάντα- και καλύτερο

θέλεις να μας πεις και τα specs του μηχανήματος σου? και εγώ είχα παρόμοια προβλήματα στην αρχή (χρησιμοποιώ την onboard της μητρικής για games) αλλά αφού έκανα αυτά που σου είπα το πρόβλημα μου λύθηκε. (msi k8n neo4 3700 san diego) επίσης υπάρχει και forum για τις emu http://www.productionforums.com/emu/default.asp όπου μπορείς να βρεις όλες τις απαντήσεις για τωρινά ...και μελλοντικά προβλήματα!!! ps1:φόρτωσε το "product default" 44.1/48k στο patchmix

καλώς ήρθες στο club λοιπόν! κατέβασε τους 1,60 + drivers,patchmix (δηλ από έκδοση 1,60 και μετά-οι 1.8 drivers είναι μέχρι στιγμής σε beta μορφή) και αφού τους εγκαταστήσεις τρέχεις το patchmix dsp application ,πατάς δεξί κλικ στο εικονίδιο κάτω δεξιά και επιλέγεις restore defaults. κάνεις ένα reboot και λογικά όλα μέλι-γάλα. (ελπίζω να έχεις εγκαταστήσει τα winxp στο acpi pc σου και όχι σε standard pc,διαφορετικά μυρίζομαι προβλήματα) ps:εξυπακούεται επίσης οτι στο "sounds and audio devices" στο "control panel",εχεις επιλέξει την emu. ps2:για να "παίξει" προφανώς θα εγκαταστήσεις και το patchmix ,δεν είναι ένα απλό utility,επιβαλλεται :)

ναι ρε γαμώτο! :x έχω και εγώ την 1212m και σχεδόν όλα στην τύχη τα κάνω. το manual είναι απαράδεκτο. ευτυχώς τουλάχιστον που δεν έχω προβλήματα με τους drivers :D ps:thano,έχεις και το emulatorx?αν ναι,ποια η γνώμη σου

πολύ-πολύ γενικά,φαντάσου ότι χρησιμοποιείς ταυτόχρονα 2 sequencers πχ το cubase ως rewire master ωστε να το χρησιμοποιεις για audio,για mixing κλπ και το fl ή το reason ως rewire slave όπου το χρησιμοποιείς σαν synth για να κάνεις τον προγραμματισμο των drums,να παίξεις τα native soft-synths κλπ.φυσικά μπορείς να ανοίξεις οσα synth/samplers θέλεις μεσα στα rewire slaves και έχε υπόψην σου ότι τα time sigmature,tempo κλπ τα θέτεις στο rewire master. αυτά σε πολύ γενικές γραμμές. ps:rewire client=rewire slave rewire host =rewire master ps2:μπορείς επίσης να χρησιμοποιήσεις το fl σαν rewire host και το reason σαν rewire client. ps3:η rewire λειτουργία είναι cpu hungry ps4:νομίζω οτι αναπτυχθηκε από τους προγραμματιστες της propellerheads aka του reason

δεν ήξερα ούτε οτι υποστηρίζει όλα τα sample rates ούτε οτι μπορείς να ηχογραφήσεις κανονικά audio. ενδιαφέρον... τότε μάλλον (αν το reason3 δεν υποστηρίζει audio) παίζει μόνο του στην κατηγορία!!!... για να είμαι ειλικρινής το 5 δε το έχω δουλέψει σπίτι μου για να το "ξεψαχνίσω"... αυτό ακριβώς συμβαίνει και αν ξεκινήσεις μαζί του κολλάς και σου φαίνονται όλα τα άλλα περίεργα και ακαταλαβίστικα. αλλιώς ,το "μισείς" :D όχι βέβαια.απλά ο τρόπος που παρουσιάζει τα πάντα το reason με τα mixer του και τα racks του + την συνδεσμολογία των καλωδίων απο πίσω σε κάνει να νιώθεις πως εχεις μπροστά σου ένα soft studio,πράγμα που το εκτιμούν πολύ ειδικά αυτοί πoυ ξέρουν μουσική τεχνολογία. και εγώ είμαι απο αυτούς που πιστεύουν οτι ουσιαστικά το fl υπερέχει των αντιστοιχων προγραμμάτων. ps1:άλλο ένα μειονέκτημα που θυμήθηκα είναι η λειτουργία του ως rewire slave. :( ps2:ένα πλεονέκτημα,το πόσο γρήγορα φτιάχνεις διαφορετικά arrangements (μου φαίνεται οτι και steinberg "ζήλεψε" την ταπεινή image-line και τώρα πια στο cubase υπάρχει μια λειτουργία όπου όταν φτιάξεις το κομμάτι μπορείς να το κάνεις pattern-based και να έχεις γρήγορες εναλλαγες arrangements)

φίλε astroman σε κατανοώ απόλυτα.ήμουν και εγω μεχρι πριν απο λίγους μήνες ακριβώς στην ίδια θέση με εσένα.χρησιμοποιούσα flstudio σε pc με amd thunderbird 1.2 ghz και την soundblaster live με kx drivers. και εγώ δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί τόσος κόσμος (ειδικά εδω μέσα) σνόμπαρε το fl.η απάντηση ήρθε με τον καιρό και απο μόνη της. κατ'αρχάς το fl δεν εχει καμία λογική στο user interface του.(δεν ξέρω αν είναι αυτος ο σωστός όρος).γενικά ο τρόπος που σου παρουσιάζει τον mixer,και το γεγονός οτι είναι patternbased το κανουν λίγο πολύπλοκο, ειδικά αν έχεις ασχοληθεί πρώτα με πιο "σοβαρά" sequencers.παρόμοιο πρόγραμμα με το fl (τουλάχιστον σε αυτα που κάνει)είναι το reason.όμως είναι κατα τέτοιο τρόπο φτιαγμένο που αυτος που το δουλεύει μαθαίνει ουσιατικά μουσική τεχνολογία.ειδικά δε,γι'αυτόν που ξέρει ήδη μουσική τεχνολογια το reason είναι παράδεισος.(δεν αναφέρω τα sequencers τύπου cubase γιατι αυτά είναι άλλη ιστορία καθως μπορείς να ηχογραφείς και audio). για εμένα όμως και τύπους που τώρα σιγά-σιγά μαθαίνουν και έτυχε να ξεκινήσουν με fruityloops (συγκεκριμένα εγώ με αυτό ξεκίνησα,πριν από 4-5 χρόνια προτού ακόμα αποκτήσει το fl δυνατότητα για vst instruments),to fl φαντάζει αυτονόητο,πολύ-πολύ γρήγορο,ελαφρύ,αξιόπιστο και με λίγα λόγια ιδανικό (αν δεν έχεις υπόψην σου να ασχοληθεις με audio και ο εξοπλισμός ειναι εμβρυικού επιπέδου). επίσης μπορείς τώρα πια να του φορτώσεις οτι plug-in γουστάρεις (πράγμα που δεν κάνεις στο reason)και έχει by-far τον γρηγορότερο και αποτελεσματικότερο key-editor που έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μου.να φανταστείς πως κάποια περίοδο,ακόμα και τώρα μερικές φορές ,δεν έγραφα μέσω midi-keyboard αλλά ζωγράφιζα τις νότες κανονικά! εγώ το fl το έχω μες στην καρδιά μου και όταν θέλω να πειραματιστώ ή να γράψω κάποιες ιδέες αυτό χρησιμοποιώ.άλλο ένα δυνατό του σημείο κατα τη γνώμη μου είναι ο προγραμματισμός των drum parts.ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ! γρήγορος και με την δυνατότητα να αλλάξεις οτι παράμετρο θέλεις.επίσης το sytrus και κάποια άλλα native soft synths μου αρέσουν πάρα πολύ. έχω δοκιμάσει και το project5 της cakewalk το οποίο είναι επίσης καλό αλλά είναι πιο βαρύ πιο ακριβό και δε σου προσφέρει κατι που να κάνει την διαφορά. τώρα έχω αλλαξει υπολογιστή,έχω πάρει τα "studiακα" μου,χρησιμοποιώ sx 2.0 αλλά συνεχίζω να χρησιμοπιώ fl.ας όψεται ο καταραμένος driver της emu μου που δεν του "πολυαρέσει" το fl,θα το χρησιμοποιούσα πολύ περισσότερο... :D ps:ένα μειονέκτημα που ξέχασα να αναφέρω είναι οτι το fl δεν υποστηρίζει όλα τα sample rates

εμένα αυτού του είδους τα μηνύματα μόνο γέλιο μπορούν να μου προκαλέσουν. είναι δυνατον ρε μάγκες, με τη μία,να παρεξηγιέστε; αυτά που γράφει ο acid_rain για το pc ειναι πάνω-κάτω σωστά. γιατί δηλ χρειάζεται το super-duper pc απ'τη στιγμη που δε θα ασχοληθεί καθόλου με soft- synths-samplers? από την άλλη ο υπάρχων εξοπλισμός σου και αυτός που σου έχουν προτείνει σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί τρομερός. αν θέλεις,γράψε μας περίπου πόσα ευρώ είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις (-επενδύσεις) και οι professores αυτού του forum πιστεύω σίγουρα θα σου φανούν χρήσιμοι :)

είμαι πολύ ευχαριστημένος από την 1212m της emu.δεν έχει υποδοχή ακουστικών αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το spdif και να το συνδέσεις με το cd-rom σου ώστε να ακούς απο εκεί. η rme fireface 800 είναι η απόλυτη audio interface για pc

με ακριβώς τα μισά λεφτά παίρνεις (motherboard+cpu) την αντίστοιχη σύνθεση με amd επεξεργαστή. :wink:

ρε παιδιά δεν είναι ανάγκη να παρεξηγούμαστε για το κάθε αστειάκι. χαίρομαι που επικράτησε το ήρεμο κλίμα τελικά. το μόνο μελανό σημείο της ιστορίας είναι οτι ενώ έχουμε γράψει τόσα posts δε το έχουμε βοηθήσει το παιδί ακόμα. :cry: το παρήγορο όμως είναι οτι μπορεί να την έχει βρει μόνος του τη λύση :wink:

και εγώ έτσι νόμιζα φίλε μου όμως αν το ψάξεις (και φορτώσεις κάμποσα εφφέ) βγάζει καλά αποτελέσματα. όλα αυτά πάντως είναι υποκειμενικά ,εδώ εμένα μ'αρέσει το revitar :oops:

δίκιο έχει ο Wow!,καλό θα ήταν να μας δώσεις κάποια στοιχεία του υπολογιστή σου. απο τη στιγμή όμως που δεν είχες πρόβλημα πριν το format (συνήθως κάνουμε format επειδή ο υπολογιστής αρχίζει και σέρνεται μετά την προσθαφαίρεση άπειρων προγραμμάτων,εγκατάσταση driver πάνω σε άλλους drivers κλπ και όχι λόγω hardware failure)σίγουρα δεν έχεις κάνει κάτι καλά σε αυτήν την εγκατάσταση (ουάου,ανακάλυψα την Αμερική!!! :lol: ) το service pack 2 θα μπορούσε να φταίει αν και προσωπικά το έχω χρησιμοποιήσει με επιτυχία σε πάνω απο 15 μηχανήματα. pc specs please :) ps: :D :D :D :D :D :wink:

διαφωτιστικό το reply του yameth,προσωπικά ήξερα μόνο για την αναγκαιότητα του flat frequency response και χαμηλού distortion. αυτά τα υποκειμενικά κριτήρια γαμώτο... :evil: πάντως post σαν κι'αυτό βοηθούν και εμάς τους λιγότερο σχετικούς ,αν μη τι άλλο ,τουλάχιστον να μη μας κοροϊδεύουν οι dealers :)

φίλε piou το θέμα studio monitors είναι πονεμένη ιστορία (και σε αυτό βοηθάει δυστυχώς και η αδιαφορία πολλών μελών αυτού του forum που ενώ είναι γνώστες του θέματος είτε δεν απαντούν καθόλου είτε απαντούν με ατάκες του στυλ:" το θέμα αυτό έχει συζητηθεί πολλαπλώς στο forum, πάτα ένα search." ΏΠΑ ρε μεγάλε,ευχαριστώ για την πολύτιμη αυτή διεύκρίνηση και σε ευχαριστώ απ΄τα βάθη της καρδιάς μου που είχα την τιμή να μου απαντήσεις,έστω και έτσι...). στο θέμα σου τώρα,γνώμη μου είναι πως δε χρειάζεσαι 8άρι αν έχεις μικρό χώρο ακόμη και αν κάνεις χορευτική μουσική. δε τα έχω ακούσει όλα τα monitors που παραθέτεις αλλά επειδή είμαι και εγώ σε φάση αναζήτησης έχω ακούσει αρκετά. χώρις να έχω καμία πρόηγούμενη εμπειρία και χωρίς να είμαι γνώστης του θέματος θα σου πρότεινα τα tannoy και να μείνεις μακρυά απο alesis & behringer. τα yamaha msp5 επίση είναι μια ωραία νομίζω επιλογή

ωραία ερώτηση :) και εγω ψάχνω ακόμη την απάντηση... πολύ μπέρδεμα η όλη φάση αναζήτησης monitors... προσωπικά έχω καταλήξει οτι όποιο προϊόν έχει flat frequency response (+-3 db) σε συχνοτικό φάσμα τουλάχιστον 50hz εώς 20 khz,έχει ρυθμιστικά χώρου,ευχάριστο ήχο με silk domed tweeter,electronic protection system και κάμποσα χρόνια εγγύηση είναι ιδανικό. τα bm6a της dynaudio πλησιάζουν αυτό το ιδανικό,όταν τα άκουσα μου έπεσαν τα σαγόνια 8O μετά έμαθα βέβαια και την τιμή τους :evil: ps:αρκετοί επίσης δίνουν την εξής απάντηση στο ερώτημά σου (μου):"δες τι μοντέλα χρησιμοποιούν τα περισσότερα studio και πάρε κάποιο από αυτά" ps2:επειδή μάλλον δε βοήθησα στο ερώτημά σου αναζητώ και εγώ την βοήθεια των πρεσβυτέρων :D

δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά που κάποιος ρωτάει κάτι και κάνει το "λάθος" να γράψει greeklish ,ποτέ δεν του απαντάτε σε αυτό που ρωτάει,το μόνο που του γράφετε είναι να κοιτάξει τους κανονισμούς,οτι τα greeklish απαγορεύονται μπλα,μπλα,μπλα... φορ γκοντ σέικ... (τουλάχιστον μπορεί να απαντήσει κάποιος που γνωρίζει το συγκεκριμένο θέμα και ευγενικά να υπενθυμίσει οτι δεν γράφουμε greeklish σε αυτό το forum) :wink:

Ποια είναι η γνώμη σας για τα παραπάνω monitors? το έψαξα όσο μπορούσα,έχω την οικονομική άνεση και για τα δύο,τα έχω ακούσει ,μήπως τώρα μπορούν να με βοηθήσουν οι experts? :) κατέληξα στα yamaha μετά από ακρόαση των:tannoy reveal active, krk v4-v6,event tr 6,m-audio bx5-bx8,behringer truth 2031a,fostex pm 01, samson resolv 80a και υπολογίζοντας πάντα τη σχέση τιμής/απόδoσης. τα mackies ήταν σαφώς καλύτερα απ΄όλα τα παραπάνω αλλά αξίζουν την παραπάνω απο διπλάσια τιμή που έχουν απ'τα yamaha? ps1:το δωμάτιο που θα μπουν είναι μικρό,μόλις 2,50*3,00 ps2:δεν είμαι επαγγελματίας μουσικός ευχαριστώ εκ των προτέρων :)

...και για να συμπληρώσω την "καταστροφολογία" ,φαντάσου να έχεις στο motherboard καμια χρυσοπληρωμένη rme hammerfall 8O δε το γλυτώνεις το ...εγκεφαλικό... :D