yann

Bαλε τα γαντηα σου κε αναιβα στο ρινγκ (..rig?) ;D Eξυπνα φερθηκε,για να γλυτωσει απο σας... ;D 8) Σας αξιζει! ;D ;D ;D

Δεν εννοω αυτο,ουτε εσενα,εμενα ή οποιον αλλο δουλευει αποκλειστικα "στο χερι"! Εχω δει πολλους να δηλωνουν "Luthiers" (πιθανως γιατι φτιαχνουν και κανενα μαντολινακι η καμμια ακουστικη) και οταν κανουν ηλ/κα τα κανουν ολα στη "σβουρα" - φρεζα, (οπως πχ το carving στο καπακι ενος lespaul-οειδους,η την καμπυλη του μπρατσου) και πουλανε "χειροποιητο"... ;D (νταξει,κανουν τα τριψιματα στο χερι) Οταν ομως το χειροποιητο βγαινει παραγωγικα,(δεν φτιαχνω ενα μοναδικο δηλαδη,αλλα 4-5 μαζι που θα διαφερουν μονο στις λεπτομερειες,οπως κανουν οι μπουζουξηδες), τοτε εκ των πραγματων ειναι αναμεσα σε χειροποιητο και βιοτεχνικο! -Αναμεσα στη βιομηχανια και την μοναδικη χειροποιητη κατασκευη,υπαρχει και η βιοτεχνικη παραγωγη που χρησιμοποιει τεχνικες-εργαλεια και απο τους "δυο κοσμους"! Αυτα τα βιοτεχνικα οργανα δεν τα θεωρω "handmade",αλλα "handcrafted"! ;) Καλα κανει...για να μας τις βαλεις ολες παλι στο ιδιο σακι? Βιομηχανοφιλε? Ε?.. ;D Εσυ βρε μπασιστα τι ανακατευεσαι?...για κιθαρες λεει!! ;D ;D ;D -Kαποια στιγμη να ξαναγυρισουμε και στον τιτλο του θεματος!

Πολυ σωστο το βρισκω, μαλλον κι εγω το ιδιο θα εκανα,ο σωστος σχεδιασμος παρακαμπτει τον οποιο χαμενο χρονο. Ας προσθεσουμε ομως και αυτο στα εξοδα ενος (νομιμου) οργανοποιου. ;) (οσο περισσοτερα περιεχει μια ιστοσελιδα,τοσο πιο ακριβη ειναι,ετσι δεν ειναι?)

Σωστον,αλλα αν μιλαμε για μοναδικο προϊον που η τελικη τιμη του αποτελειται απο πολλους παραγοντες,τοτε ο καθε οργανοποιος που δουλευει μονος πρεπει να προσλαβει γραμματεα μονο για την πληροφορηση... ;) Αν δεις το πως φτιαχνεται ενα πραγματικα χειροποιητο οργανο, και αν ακουσεις ποιες ειναι οι απαιτησεις οσων αποφασιζουν "χειροποιητο ηλ/κο", το ποσοστο σου θα πεσει αρκετα,αλλα παλι θα ειναι μικρο το κομματι της "πιτας" για τους κατ/στες ηλ/κων χειροποιητων.. "Οι καλοι λογαριασμοι,κανουν τους καλους φιλους".... ;)

-Γιαννη,φυσικα και δεν στην ειπα "προσωπικα",ξερω καλα με τι σκεπτικο το'κανες... ομως αφου δοθηκε η ευκαιρια ειπα να επιπληξω ολους οσους το κανουν με διαφορετικο σκεπτικο απ'το δικο σου,συν οτι μ'αρεσει να βαζω "φυτιλια"... ;D Ετυχε να'χεις θεσει εσυ το θεμα! :) -Τον Ιρλανδο μαλλον δεν θα τον αναλαμβανα, αφου ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΟΜΙΜΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ (αυτο το δοκιμασα,δε χωραει στην υπογραφη μου) αυτος και ο λογος του "Δεν αναλαμβανω..." που τελικα εχει παρεξηγηθει.... Μπορει η δουλεια μου να'χει πολλα λαμογια-ασχετους-τσαπατσουληδες κτλ... αλλα εχει και καποιους σεβασμιους "συναδελφους" (τα εισαγωγικα γιατι δεν ειμαι στο συλλογο οργανοποιων) που πληρωνουν φορους - τεβε - επιμελητηρια -λογιστες κτλ,... Ετσι νοιωθω λιγο αβολα να παιρνω δουλειες "υπογεια" εις βαρος τους,(να κι ενας λογος που η χωρα ειναι μπουρδελο) οποτε και να φοροδιαφευγω. Θα μου πεις,...ωραια,και γιατι δεν κανεις μια εναρξη? Πολλοι οι λογοι,με κυριοτερους την αδυναμια της αγορας,και τον υπερπληθισμο στο επαγγελμα!(αυτο σηκωνει θεμα στην "Αγορα"). -Του Ελληνα Εarendil δεν θα του προσαψουμε κατηγορια, απαλλασεται λογω καλης προθεσης,αφου η προθεση του ηταν η ασκηση (καλης ;D) δημοσιογραφιας,κανοντας ερευνα περι χειροποιητων μουσικων οργανων,με σκοπο τη δημοσιευση της ερευνας στο ηλεκτρονικο φορουμ "noiz.gr". -Τιμωρειται δε,λογω αγνοιας καποιων κανονων δεοντολογιας, με 10 καταναγκαστικα μαθηματα απο τον Πανο Σομπολο.(θεωρητικα οχι πρακτικα ε?) ;D -H εικονα σου ειναι δικη σου,το thread και δικο σου και του νοιζ, εγω απλως το ανεφερα (εγω πχ δε νοιαζομαι για τη δημοσια εικονα μου,οσοι με ξερουν προσωπικα με νοιαζουν και αυτοι ξερουν ακριβως τι ρολο παιζω,αλλοι παλι νοιαζονται μονο για τη δημοσια εικονα τους! ;) ) -Ξερω εξαρχης οτι δε στελεις μεϊλ για να γελας με τους φιλους σου... ;) 8) ..να ξερες ομως ποσοι αλλοι το κανουν αυτο! Α,..αυτο το'πα γιατι ειναι εκεινος που ανοιξε το θεμα,αλλα τυγχανει να ειναι ΚΑΙ mod! ;) ;D

Εγω ειδα μονο την εικονα που μου εδωσες σ'αυτο το θεμα! ;) Δεν χρειαζεται να το δηλωσεις,προκυπτει,οποιος εχει ματια βλεπει (οτι θελει,κρινει οπως θελει,εκτος και αν διευκρινησεις απο πριν)... Σ'αυτο μπορω να σου απαντησω μονο προσωπικα: Εχω δουλεψει πολλες για "αφραγκους",εν γνωσει μου και μετα χαρας... και εχω αρνηθει σε "φραγκατους" και σε καποιες "φιρμες" κι ας ηταν και φιλοι.... Αυτο γιατι βλεπω μονο την προσωπικοτητα του ατομου,οχι το κοινωνικο η οικονομικο του στατους! Και δε θελω να μιλησει καμμια "φιρμα" για τη δουλεια μου,αλλα η ιδια η δουλεια μου,κι η δουλεια η ιδια μιλαει καλυτερα απο οποιοδηποτε στομα...;) -Ο κλαδος χωριζεται σε διαφορα μερη.Τον Dantzig πχ,σιγουρα δεν τον ενδιαφερεις, οι παραγγελιες ξεκινανε απο τα 16 χιλιαρικα.... ::) http://www.dantzig.com Οχι "μου",...προς ενημερωση ολων οσων θα μπορουσαν να εχουν παρεξηγησει τον τροπο που το παρουσιασες! ;) -Αυτο του το ειπες εξαρχης,ή αφου ο ανθρωπος "εφαγε" το χρονο του να βγαλει τιμη στα specs σου? Ο μπλαμπλας ειναι αυτος που λεει αλλα δεν κανει...(και ξερει οτι δεν θα κανει..) -Αν το χειριζοσουν "δημοσιογραφικα",θα'χες εξαρχης την εκτιμηση μου (χωρις αυτο να σημαινει τιποτα,απλως δεν θα "στην ειχα πει"). Τηλεφωνο - μεϊλ,ποια η διαφορα? -καλυτερα τηλεφωνο,γλυτωνεις το γραψιμο... -Αν μου'λεγες εξαρχης οτι δεν θα παρεις -ή ισως- αλλα θελεις να ξερεις,μαλλον θα σου'λεγα οτι θα'θελες να ξερεις... ;) Αν ομως μου το πηγαινες οπως (δειχνει στο θεμα οτι) πηγε.... :-X Δειχτο ντε,... και προσεχε μην "περνας" λαθος εικονα! (αν δεν σε ενδιαφερει προσωπικα η "εικονα" σου ειναι αλλη υποθεση,εισαι και μοντουλατορας ομως!) ;)

Αααυτο!... Γιατι δεν το κανουν οι μπαντες στην Ελλαδα? ???

Οχι βεβαια... Και το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει καν (σπανιως) ουτε "ηθικη αμοιβη"... Εδω ειναι ενα θεμα... Εδω σε βρισκω αρκετα φαλτσο... Αυτο ισοδυναμει με τηλεφωνικη φαρσα,και δειχνει οτι δεν πολυσεβεσαι το επαγγελμα... Μιλαμε για το χρονο καποιου ανθρωπου που ισως ειναι πιο πολυτιμος απ'οσο νομιζεις εσυ που εχεις χρονο για "να σκοτωνεις"...(για μενα οτι πολυτιμοτερο,ειναι πολυ μικρη η ζωη..) -Υπηρχε κι αλλος,"δημοσιογραφικος τροπος" να το κανεις: Να του πεις οτι θα γραψεις θεμα σε φορουμ και θα διαφημιστει (τσαμπα,ε?) και στη χωρα μας... -Αυτο οι οργανοποιοι το λενε "μπλαμπλαδες",ειναι συνηθες φαινομενο,και περιλαμβανεται στη "χασουρα" της δουλειας.Πολυ συχνα ομως γινεται κερδος,γιατι ο μπλαμπλας λεει για να λεει,αλλα ακουει κι ενας φιλος του που θελει και κανει...

Tι κανει μια μπαντα ξεχωριστη? -Ιδου:

Eδω,πρεπει να μιλησω ως οργανοποιος μεν, χωρις ιδια επιχειρηση δε,γνωριζοντας ομως ολα τα "λειτουργικα" μιας τετοιας επιχ/σης : (και δεν ειμαι ο μονος,υπαρχουν κι αλλοι που δεν ξεκινουν επιχ/ση λογω υπερπληθυσμου στο επαγγελμα σε μικρη αγορα,συνθηκων που επικρατουν στη χωρα κτλ..) -Αυτο που δεν λαμβανει κανεις σας υπ'οψιν στην τελικη τιμη του προϊοντος στο θεμα, (και μιλαω για την Ελλαδα ή χωρες που ειναι οικονομικα σχετικα "κοντα" οπως η Ιρλανδια), ειναι... τα λειτουργικα εξοδα του κατασκευαστη...νοικι,ρευμα,τηλεφωνο,ιντερνετ,μεχρι καφες... Καπου διαβασα "ολα τα υπολοιπα πανε στην τσεπη του"...δεν ειναι και ακριβως ετσι... -Επισης,η τιμη αυτη (ας πουμε τα 2100 που ζητησε ο Ιρλανδος,και βρισκω οκ αν η δουλεια του δεν εχει ψεγαδια) περιλαμβανει και καποιους φορους.... -Εκτος αυτων,εχουμε φθορα των εργαλειων και συνεχη αντικατασταση τους. (ενα σοβαρο πριονακι ταστων κανει 70ε και δεν κοβει πανω απο 5 ταστιερες,για να ακονιστει σωστα πρεπει να φυγει ιαπωνια,αρα αγοραζεις καινουριο...). -Κι αλλα πολλα που δεν σκεφτομαι τωρα... -Πρεπει καποτε να διαχωριστει το τι ειναι χειροποιητο και τι βιομηχανικο. Απο τη στιγμη που ζητας σ'ενα luthier να σου φτιαξει ενα μοντελο παραγωγης, το πιθανοτερο ειναι να δουλεψει με τον ιδιο τροπο που δουλευει και το εργοστασιο, δηλαδη κλισε και φρεζες!....που ειναι το χειροποιητο?? "Ηand built" δεν σημαινει handmade! Και "guitar builder" δεν σημαινει ουτε guitar MAKER, ουτε Luthier.... -Μην "τσιμπατε" σε ιστοσελιδες με μακρινες η θολες φωτο των οργανων που προσφερουν. Αν ο κατασκευαστης ειναι αυτο που υποσχεται οσον αφορα την ποιοτητα κατασκευης, ναστε σιγουροι οτι θα το δειχνει περιτρανα με καθαροτατες φωτο closeup!! ;) -Για την Ελλαδα: Αν υποθεσουμε οτι τα υλικα για μια ηλ. κιθαρα κοστιζουν 600e, και ο κατασκευαστης δουλεψε πανω της για εναμισυ μηνα (σε μαστορ-ωρες,απο σχεδιο και επιλογη των ξυλων εως σεταπ),και ζητησει 2000e γι'αυτο το οργανο,(γιατι δυσκολα θα ζητησει παραπανω αφου τον συγκρινουν με Gibson και PRS..)με ποσα πληρωνεται? 1400e....για εναμισυ μηνα... Δηλαδη μισθος ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥ...οχι μαστορα...(και ποια εξοδα τωρα...) Παρτε καλυτερα απο Ασιατες, αυτοι στις χωρες τους πληρωνονται καλυτερα...

Την ξαναπηγα πισω...δεν ταιριαζει το χρωμα... :( -Δηλωνω θαμων, θελω να δω πολλες συμμετοχες σ'αυτη την εκθεση. Πρεπει να καταλαβουμε σ'αυτη τη χωρα οτι αναπτυξη χωρις παραγωγη δεν γινεται... ;)

Τοτε ας μετατραπει σε "Συναντηση Noiz-αδων"...με καθε οχημα! ;)

Δεν τεθηκε και ασχημα το θεμα, ειναι προσκηση σε οσα μελη του noiz ειναι ΚΑΙ μοτοσυκλετιστες, εκτος απο το κοινο μουσικο "ψωνιο"... ;) Αν αυτοι δεν ειναι αρκετοι,ειτε δεν γινεται ως μοτοβολτα,η πανε οσοι κι αν ειναι! Οποτε,ή το σχεδιο αλλαζει, ή...three and the koukos band on 2 wheels... ;D

Οσον αφορα τον τιτλο του θεματος, να σημειωσω οτι το κομματι δεν προσφερεται πια για φωνητικα οπως στο "κυριως θεμα", αν ποτε γινει θα ειναι με καποιον-α-ους που γνωριζω προσωπικα και μονο. Ετσι,προσθεσα ενα "ΝΟΤ" στον τιτλο του εδω θεματος...(δεν ξερω αν θα "βγει",να δουμε..) που δεν ανοιξα εγω,αλλα καποιος μοντουλατωρας "εκοψε" απο το κυριως θεμα... -Δε βλεπω να πετυχε το "NOT",δεν πειραζει διαβαζεται σ'αυτο το ποστ!

Δε βλεπω και πολυ ενδιαφερον... Η δεν ειναι αρκετοι οι μοτοσυκλετιστες στο noiz? Ισως και να χρειαζεται "συνεργασια" με καποιο μοτοφορουμ... ;D

Μηπως περιμενες να μπορω να μπαινω και "μπαμ"? 8) ;D ;D ;D Αϊντε να χαθεις...ή με δουλευεις ή απο "ραδιοφωνακι" τ'ακους... Τα σαξοπνευστα μου ρε τερας?Με την εκφραση και το φουτ-φουτ...απ'το ΤΙΜΙΟ το αλεσακι μου...(ειναι συναισθηματικο αυτο..) Οχι ακομα,μετα το στεγνωμα! ;) -Σημερα αργησα για τον καφε,να θυμηθω αυριο-μεθαυριο να σου βαλω κατα λαθος αλατι αντι ζαχαρης... ;D Φαινεται ε?... 8)

Thx! :) Μαλλον εννοεις τη μελωδια του ρεφραιν,και μαλλον ειναι η ιδια η γραμμη των φωνητικων: "Τhiiiiiiis-is-the end of the wooooorld".... ;D Απο πολλες φωνες (τουλαχιστον 3-4) και με "καλοκαιρινη διαθεση"... Ετσι θεωρειται "παρωδια"-ειρωνεια (χαρουμενέ καταστροφολογια τι αλλο μπορει να'ναι?). ;) Δεν ειναι το μπασο,στο 2:17 ξαναμπαινει!Μπουμαρισμα της mute κιθαρας ειναι. Ειπαμε,ειναι ολα προχειροπαιγμενα και προχειρομιξαρισμενα,(αν δεν παιζεις συχνα,δεν παν'καλα τα χερια πως να το κανουμε,ειδικα σε ρυθμικα mutes η μπασο....αυτα ηταν takes για να μην τα ξεχασω,οχι για να τα κρατησω!Και ειδικα το μπασο θα το ξαναπαιξω (αν και κατα βαθος δε θελω να ξανασχοληθω μ'αυτα) αφου κατι πρεπει να γραψω με το καινουριο μου μπασο... (2-3 βδομαδες ακομα,να "τραβαει" καλα το νιτρο..) Ο...Παππουσουζας μαλλον! ;D -Θα σου φτιαξω καλυτερο,να'χει και καμμια τουμπα...ειπαμε,ολα θελουν προπονηση πρωτα... ;) -Στο ιδιο το κομματι,να,χτες το "πειραξα" λιγο,ζυγισα (νομιζω) καλυτερα τις εντασεις,κι εφερα ενα καναλι κιθαρας λιγο πιο μπροστα χρονικα γιατι ηταν λιγο πισω λογω καθυστερησης της καρτας στην εγγραφη και δεν το ειχα κανει (πρεπει να γινεται σε ολα τα καναλια,αλλιως ακουγονται χειροτερα κακοχρονοπαιγμενα...) :) : The_end_of_the_world_12-5-11.MP3

Και οποιος εχει βαν η καροτσα-τρειλερ μπορει να παρει μαζι και τραϊαλ να παιξουμε και λιγο! :) (τραϊαλ εχουμε,βαν καροτσα-τρειλερ δεν εχουμε! ;D) -Εφεμιξ εξιμισι ανταλαζετε με βαν να χοραη τραηαλ.

Δεν ειναι μονο κασκαντερ,ειναι ο προσωπικος μου ντουμπλερ για τις επικινδυνες σκηνες... ;D Δεν ειναι καν κομματι.Ο "σκελετος" του ειναι!Επαναληπτικα verse-bridge-chorus, μεχρι το (ακατεργαστο) middle part,ανεβασμα,τελος! Ειναι φτιαγμενο ετσι ωστε να βοηθησει οποιον προσπαθησει να βαλει φωνητικα,και να μπορει να αλλαξει οτι χρειαζεται συμφωνα με τις απαιτησεις στιχων και vocal line - performance.Αν χρειαζοταν αλλο ενα κουπλε ας πουμε,τι θα'κανα?Copy-paste?House κανουμε η ραπ? 8) Kαι φυσικα ειναι ολα προχειροπαιγμενα οπως ειχα γραψει και στο "κυριως θεμα" (τοτε),γιατι δεν ηθελα κοβε-ραβε και λουπες στην περιπτωση που χρειαζονταν αλλαγες στα παρτς-χρονο-κτλ,και θα'πρεπε ολα να καθαροπαιχτουν μετα την καταληξη (που δεν εγινε ακομα).Θελει σολοκιθαρο βεβαια...ομως παιζουν ηδη 2 κιθαρες και σε καποια σημεια πρεπει η μια να αφαιρεθει τελειως η να γινει σολοκιθαρο,καπου θα 'κοψουν" και τα πληκτρα,ισως μπουν αλλα,ισως κατι αλλαξει και στα πνευστα και παλι ισως... και ολα εξαρτωνται απο τον παραγοντα φωνη...;) Αμα το βαλω ν'ανεβει στη χοντρη σου θα δεις... ;D :) Παρακαλω : The_end_of_the_world_mp3.MP3

Tωρα που ειδα τη διαδρομη, ξερω οτι θα βριζω που το fmx δεν μπορει να σερνει τρειλερ μ'ενα τραϊαλ επανω... ;D Να που και τα αυτοκινητα ειναι χρησιμα ποτε-ποτε... Αλλα η μοτοβολτα ειναι μοτοβολτα, και προσφερεται μονο για "καγκουρες" η ζευγαρια,εκ των πραγματων! (εκτος κι αν εχεις sidecar για την πεθερα..) Αυτο που προτεινω ειναι η ταυτοχρονη οργανωση μιας autoβολτας,με μικρη καθυστερηση στην εκκινηση,ωστε τα 2 κονβοϊ να μην αλληλοενοχληθουν... (αν κινηθουν μαζι ξεχαστε τη βολτα,θα ειναι σαν να κινουμαστε σε καθημερινη κινηση...) -Biker Power! ;D

thx! :) -Που να πρωτομεινω?Εχω και τασεις φυγης... :-\ ;D Αφου τα 2 χρονια επαιζα ουφο,motoracer 3 και call of duty,ποια 3 μωρε? Και ποιο cd? Τι με περασες,μουσικος ειμαι? ;D -Θα κανω ενα cd με ηχους ξυλων....;D

Θεματικο ξεθαμα (και επιστροφη του ασωτου) με την καταληξη τους θεματος,που τελικα δειχνει οτι δεν πηγε και χαμενος ο κοπος... Αφιερωμενο στο dkall, που με καλεσε στη "Ροδα και κοπανα" που ετοιμαζει! Προς τιμην του Oselifer, που ειχε και την βασικη ιδεα (ελληνιστι βεβαια) και στην ουσια το βαφτισε, το λεω "Τhe end of the world",κι ας ειναι πολυ χαρουμενε για τετοιο τιτλο... Προσθεσα κατι "ψιλα",ψευτομιξαρα...και μετα το μουσικο pc εγινε παιχνιδομηχανη... Μεχρι προσφατα,που το κολλησα στο βιντεακι μου,κι "επιασε τοπο"! :) -Υπαρχουν κι αλλα ωραια πραγματα εκτος τις μουσικες και τα οργανα: ;) http://youtu.be/-NWoYqlBVVI

Mε τρελλα τρελλη,θα κανουμε και αερογραφια ( 8) ), φερε γρηγορα τον paasche,για να χω και καλυτερο ηχο με το τουρμπο.. ;D ;D Σκεφτομαι να το αποφυγω αυτο... ;) :) Ε,η δικια μου θα ειναι ε- ξωτικη! ;D

Δεν το καταλαβες,ΜΙΑ θα φτιαξω ολη κι ολη,δε θα το παω...στις παραγγελιες! ;) (κι αυτη εχει ηδη "μνηστηρα",που τωρα που το αποφασισα θα πηδαει απ'τη χαρα του, ξερει οτι αν φτιαξω τελε,μονο σ'αυτον θα τη δωσω! ;) ) Ολα βεβαια,ολα κριτηρια ειναι... συν το sustain που για καποιους ειναι χρησιμο! -Κριτες ποιους να ορισουμε,και πως να "μαζεψουμε την αγελη" ειν'το δυσκολο.. ;) Τι κανει μια τελε διαφορετικη απο μια αλλη τελε? :)

Oποτε,...εισαι πια επαγγελματιας... :D (μην "τα βαλω" με ερασιτεχνη,και με κοροϊδευουνε!! ;D) -Χμμμμ....οποτε η αλλη μιση σκηνη ειναι "ελευθερη,ε..? Συν ολους τους αλλους.... Κοιτα φτιαχνε τελε,γιατι εγω μια θα φτιαξω,δε φτανει για ολους τους αλλους! ;D ;D ;D (ετσι θα'χει και συλλεκτικη αξια οταν ψωφησω...)