harilatron

Εδώ συμφωνώ Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ με αυτά που γράφει ο abraxas. :wink: Είναι άδικη η σύγκριση πολλές φορές για τους λόγους που αναφέρει. Σε όλο μου το setup υπάρχει μόνο μία λάμπα (TONELAB) και για αυτή δεν είμαι σίγουρος 100% ότι κάνει δουλειά και δεν είναι απλώς για μόστρα.....

Ρε abraxas γιατί το παίρνεις επί προσωπικού? Και γιατί πιστεύεις ότι προσπαθώ να δημιουργήσω εντυπώσεις? Είπα την άποψή μου την οποία βεβαίως είμαι έτοιμος να την αλλάξω όποτε κάποιος με πείσει για το αντίθετο. Αν παρατηρήσεις, παντού γράφω "κατά την άποψή μου", "νομίζω" κλπ. Για παράδειγμα, στο πρώτο post έγραψα "νομίζω" ότι είναι στην προενίσχυση, και στο δεύτρο είπα ακριβώς αυτό που είδα με τη βεβαιότητα αυτού που τσέκαρε τις πληροφορίες στο site της VOX. Γενικώς μίλησα επί της αρχής και επί κανενός συγκεκριμένου μηχανήματος. Η μία (διπλή) λάμπα στην προενίσχυση (παρόλο που προηγούνται και ακολουθούν κυκλώματα αμειγώς solid state) φαίνεται να κάνει δουλειά στο να εξομοιώσει σε κάποιο βαθμό τη συμπίεση του κυκλώματος ισχύος ενός λαμπάτου ενισχυτή. Γίνεται αυτό χωρίς λάμπα? Μπορεί και να γίνεται, αλλά για παράδειγμα στο VOX tonelab που εχω παίξει (και στην ουσία είναι ένας solid state/digital προενισχυτής /emulator/DI box κλπ) υποτίθεται ότι γίνεται μέσω της υπεροδήγησης μίας λάμπας. Εδώ η ECC83 δεν βλέπει καθόλου ηχείο αλλά ένα dummy φορτίο. (Γι αυτό υπέθεσα ότι έτσι γίνεται και στους valvetronix, γράψε λάθος). Σε σχέση με τη μουσικότητα της παραμόρφωσης από τα τρανσιστορ κι εμένα αγαπημένη μου παραμόρφωση είναι από ένα big muff. Αλλά δεν το βάζω για να τραβήξω και πολύπλοκες συγχορδίες και να κοπανάω τις χορδές γιατί δεν ακούγεται ευχάριστα όπως ξέρεις κι εσύ πολύ καλά για να μην πώ καλύτερα από μενα. Σε μία υπεροδηγούμενη λάμπα μπορεί και να μην ακούγεται τόσο χάλια. Anyway καλό βράδυ και please κράτα κατά νου ότι δεν έχω κανένα λόγο ούτε να το παίξω έξυπνος ούτε πάω να πουλήσω κανένα hybrid σε κανέναν σας.

Εν πάσει περιπτώσει, θέλω να πώ, ότι είναι λάθος να περιμένεις από ένα hybrid την παραμόρφωση ενός κυκλώματος ισχύος με λάμπες, αλλά δεν είναι παράλογο να πείς ότι μία λάμπα στην προενίσχυση μπορεί να σου προσφέρει κάτι. Αν χρησιμοποιηθεί σωστά, κάτι μπορεί να προσφέρει κι αυτη..... :wink: Το κακό που συμβαίνει στην αγορά είναι ότι πλασάρονται οι hybrid σαν "λαμπάτοι". Προφανώς αν τους γκαζώσεις την προενίσχυση ΚΑΙ το σταδιο ισχύος, δεν θα πάρεις αυτό που ελπίζεις....Αν όμως γνωρίζεις ότι πρόκειται περί ενός τρανζιστοράτου και ξεχάσεις το κουμπί του volume χαμηλά, δεν είναι και τόσο παράλογο να βασιστείς στη λάμπα της προενίσχυσης για να γλυκάνεις λίγο τον ήχο. Αυτό προσπαθώ να πώ. Αντίστροφα, αν έχεις μία τρανσιστοράτη προενίσχυση την οποία π.χ. υπεροδηγήσεις με την πεταλιέρα σου και αρχίσει να ψαλιδίζει, το τζιτζίκισμα που θα βγάλει δεν υπάχει -κατά τη γνώμη μου- τρόπος να στο διορθώσει το λαμπάτο στάδιο ισχύος. Η λαμπάτη προενίσχυση μπορεί και να στο συγχωρήσει λίγο το "σπρώξιμο" στη μη-γραμμικότητα. Αυτό άλλωστε κάνουν οι λάμπες όπου μπαίνουν. Και μόνο αυτό νομίζω.... Αυτό ήθελα να πώ, και please μην πέσετε να με φάτε... :lol: :lol:

ΟΚ, ας τοποθετηθώ λίγο πιο λεπτομερως. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος θέλει να σχεδιάσει έναν ενισχυτή κιθάρας με ο ρόλος του οποίου θα είναι: Να παραλάβει ένα σήμα το οποίο έχει μεγάλη δυναμική περιοχή, να του βάλει λίγα effects και να το αποδόσει στις απαιτούμενες εντάσεις χωρίς "ενοχλητική" παραμόρφωση πέραν αυτής που ο χρήστης επιλέγει. Δεν είναι ένας hi-fi ενισχυτής, με την ένοια ότι ούτε flat είναι φασματικά, ούτε γραμμικός είναι ούτε full-range είναι το ηχείο, ούτε, ούτε... Το ζητούμενο λοιπόν -για αυτούς που σχεδίασαν το υβριδικό σύστημα- είναι όταν -αναπόφευτα- κάποια στιγμή κάποιο από τα στάδιά του υπεροδηγηθεί, η παραμόρφωση (εννοώ το overdrive) να μην είναι ενοχλητική. Νομίζω πολοί συμφωνούν ότι η παραμόρφωση που προκαλείται από το transistor όταν μπεί στον κόρo ακούγεται λιγότερο ευχάριστη από την αντίστοιχη που εισάγεται στο σήμα όταν μία λάμπα προσεγγίζει την -για τα κάλα- μη γραμμική της περιοχή. Ας ξεκινήσουμε ένα νοητικό πείραμα με την καθαρή έξοδο μίας κιθάρας με την υπόθεση ότι μπορεί να γενικευτεί σε προ-παραμορφωμένο / επεξεργασμένο ήχο κιθάρας. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα σύστημα μόνο με δύο στάδια. Στάδιο προενίσχυσης, στάδιο ισχύος. Το σήμα της κιθάρας είναι ένα σήμα με εξαιρετικά υψηλή δυναμική περιοχή. Αυτό σημαίνει ότι είναι πιθανό να έχουμε οδήγηση στη μή-γραμμική περιοχή είτε του πρώτου, είτε του δευτέρου είτε και των 2 σταδίων, ιδιαίτερα κατά τις πρώτες 10δες msec μετά την "πενιά", όταν το σήμα μπορεί να είναι και (μεταβατικά) 4πλάσιο (και περισσότερο, εξαρτάται από το όργανο...) σε πλάτος από ότι κατά τη διάρκεια του sustain της νότας. Α Περίπτωση. Λάμπες στην προενίσχυση, transistor στην έξοδο. Το αρχικό μεγάλο σε πλάτος σήμα οδηγεί το "λαμπάτο κύκλωμα" στη μη-γραμμική περιοχή με αποτέλεσμα το σήμα να υπόκειται σε ήπιο ψαλιδισμό. Αν υποθέσουμε ότι το πλάτος του τελικού σήματος που βγαίνει από την προενίσχυση είναι τέτοιο που δεν οδηγεί το στάδιο ισχύος (transistor) σε ψαλιδισμό. Τότε αυτό που θα πάει στο ηχείο με δεδομένη τη γραμμική απόκριση του κυκλωματος ισχύος, θα είναι το περιορισμένο σε πλάτος σήμα από τη λάμπα. Το οποίο περιορισμένο (ομαλά ψαλιδισμένο, δεν ξέρω πως να το πώ πιο περιγραφικά...) σήμα δύσκολα θα στείλει το κύκλωμα ισχύος στον κόρο. Β Περίπτωση. Transistor, opamp, FET κλπ στην προενίσχυση, λάμπες στην έξοδο. Αν για τους λόγους που προαναφέραμε το κύκλωμα προενίσχυσης μπεί στον κόρο (όχι συνεχώς, π.χ. κατά τη διάρκεια ενός περάσματος) τότε θα έχουμε ψαλιδισμό που ακούγεται όπως τα διάφορα distortion πετάλια. Η παραμόρφωση αυτή όπως όλοι γνωρίζουμε δεν είναι μουσικά ευχάριστη παρά μόνο όταν δεν ακούγονται πολλές νότες ταυτόχρονα. Το κύκλωμα ισχύος θα παραλάβει ένα σήμα τό οποίο θα έχει ήδη υποστεί παραμόρφωση (η οποία σε αυτή την περίπτωση) είναι λιγότερο ευχάριστη. Ταυτόχρονα, κατά τη διάρκεια του ψαλιδισμού -ο οποίος εδώ δεν λειτουργεί σαν soft clipping αλλά σαν απότομη "οροφή" στο σήμα ενδέχεται να περιορίσει την ακουστικά χρήσιμη οδήγηση του κυκλώματος ισχύος στη μη - γραμμική περιοχή αν δεν παίζεις σε μεγάλες εντάσεις. Στην περίπτωση όμως που αρχικό σου σήμα είναι χαμηλό μπορείς σε αυτή την περίπτωση να αξιοποιήσεις την παραμόρφωση του κυκλώματος ισχύος η οποία εν προκειμένω θα είναι πράγματι ευχάριστη. Με άλλα λόγια: ενας hybrid ενισχυτής είναι ένας solid state ενισχυτής με μία λάμπα στην προενίσχυση. Διάφορες τοπολογίες όπως λειτουργία σε χαμηλή τάση ή η εξομοίωση ενός κυκλώματος ισχύος προωθούν τη μή γραμμικότητα του σταδίου προενίσχυσης για να παραμορφώσουν ευχάριστα και να συμπιέσουν το σήμα εισόδου. Το αν το κάθε κύκλωμα είναι αποτελεσματικό η όχι πρέπει να αξιολογηθεί κατά περίπτωση. Στην TONELAB κατά τη γνώμη μου είναι αποτελεσματικό. Παραμένει ένας τρανσιστοράτος ενισχυτής με τα καλά και τα κακά που αυτό συνεπάγεται. Πάντως, ανεξάρτητα από το marketing hype το οποίο πράγματι έχει υπερπροβάλλει τους hybrid, πιστεύω ότι υπάρχει λογική πίσω από αυτήν την προσέγγιση, και δεν είναι μία απόλυτη m@l@kia. Ένα καλό design θα μπορούσε να δουλέψει -λίγο- καλύτερα από ένα all solid state. Επαναλαμβάνω, οι hybrid όμως είναι κατά βάση solid state. Αυτά κατά τη γνώμη μου..... Παρεπιπτόντως, έριξα μία ματιά στο site της VOX και εξακολουθώ να πιστεύω ότι το κύκλωμα ισχύος στους valvetronix είναι transistor (με feedback σε μία λάμπα) Αλήθεια, ρε abraxas, μπορεί μία 12AX7 να βγάλει 2 Χ60 W που έχει ο AD120VT? Δεν χρειάζεται νομίζω να το συζητήσουμε καθόλου... :wink: :wink:

τραγικο λαθος κανεις φιλαρακι...ακριβως το αντιθετο συμβαινει. αν δεν μπορεις να εχεις full tube τουλαχιστον tube preamp :wink: +1 , Αυτό προσπάθησα να πώ....αλλά δεν έχω το χρόνο αυτή τη στιγμή να παρουσιάσω μια τεκμηριωμένη απάντηση που να μην πιάνει 3 σελίδες..... Θα προσπαθήσω να βρώ λίγο χρόνο αργότερα... :wink: :wink:

Παρακολουθώ το θέμα εχοντας -ακριβώς- την ίδια ερώτηση με τον menelaos που το ξεκίνησε, αν και δεν σκοπεύω να αγοράσω και αύριο το πρωϊ.... :wink: Θα προσανατολιστώ σε αυτά που προτάθηκαν. Τελικά τα ηλεκτρο-ακουστικά σε αυτή την κατηγορία είναι τελείως καυσόξυλα? :wink:

Λογική η ένσταση του Acanthor, όμως θα ήθελα να επισημάνω το εξής: Προσωπικά θεωρώ πιο "ασφαλή" (από την άποψη της ενδεχόμενης παραπληροφόρησης) thread σαν το παρόν παρά κάποια άλλα όπου οι προσωπικές απόψεις παρουσιάζονται ως υπέρτατες αλήθειες (δεν εννοώ ότι είναι συχνό φαινόμενο, απλά μπορεί να παρατηρηθεί...) Είναι δεδομένο ότι σε κάθε forum θα ανοίξουν και κάποια threads χωρίς πολλές πληροφορίες και με στόχο τη συζήτηση επιφανειακού επιπέδου και το χαβαλέ. (Ποιός θα αρνηθεί ότι στη ζωή μας ο χαβαλές έχει και παραέχει νόημα?) Εντάξει, το παράδειγμα με τη Βουλή που ανέφερε ο dimicupo ίσως δεν ήταν και το καταλληλότερο (λόγω της Βουλής μας:wink: ) αλλά σε κάποιο βαθμό συμφωνώ. Φαντάζομαι ότι εννοούσε ότι δεν μπορεί το σύνολο του περιεχομένου να είναι πρωτότυπο και πλήρως επιστημονικά τεκμηριωμένο. Αν ήταν έτσι, στα 200 posts θα έπρεπε να σου στέλνει το noiz στο σπίτι το master και στα 1000 το διδακτορικό. Θα επαναλάβω την πρότασή μου για το διαχωρισμό / χαρακτηρισμό των posts/threads σε αυτά που περιέχουν χρήσιμες πληροφορίες (για όποιον θέλει να βελτιώσει τον ήχο του, να αγοράσει εξοπλισμό κλπ..) και αυτών που περιέχουν απλά χαβαλέ. Θα μπορούσαν οι mods να το κάνουν αυτόματα αυτό καθώς το thread εξελίσσεται. Ο διαχωρισμός θα βοηθούσε το search. Η απλά, οι mods θα μπορούσαν να μεταφέρουν τα threads στο "περί ανέμων και υδάτων" και όποιος ενδιαφέρεται για σημαντικές πληροφορίες να μην ψάχνει εκεί. Πάντως θέλω να ζητήσω συγνώμη αν συνεισέφερα στο "κάψιμο" του (έτσι κι αλλιώς καμένου εν τω γεννάσθαι) thread. :?

Ωχ! Τώρα το κατάλαβα....Όχι είναι το πρώτο γράμμα του επωνύμου μου. (Για να προλάβω τον καταιγισμό ερωτήσεων' date=' Όχι δεν με λένε Gilmour). :lol: :lol: :lol:[/quote'] Dave εσύ 'σαι ρέ .....συγγνώμη ρε .... 8O 8O 8O 8O Ναι εγώ είμαι :lol:, θέλετε να παίξω 10 λεπτά μι μινόρε συ-νε-χό-με-να για να με πιστέψετε? :lol: (πάει και αυτό το thread..... :roll: :roll: :roll:)

Ωχ! Τώρα το κατάλαβα....Όχι είναι το πρώτο γράμμα του επωνύμου μου. (Για να προλάβω τον καταιγισμό ερωτήσεων, Όχι δεν με λένε Gilmour). :lol: :lol: :lol:

Ολα ειναι θεμα...χλωριδας.Αν η fender και η gibson ειχαν ιδρυθει στην μογγολια, η stratocaster και η sg Θα χαν compressed bamboo body... :lol: Πατριώτες προσοχή!!!! Ο deadendmind είναι κρυφο-gibsonιστής και προσπαθεί να βάλει τους φιλοfenderους να τσακωθούν για τα ξύλα και διασπαστούν σε 2-3 φράξιες!!!! :lol: :lol: :lol:

Παντως κι εγώ παρήγγειλα ενα TECH 21 powerengine 60 απο thomann. Στις 25/12 φαινόταν να ειναι σε stock, χτύπησα την παραγγελία και έστειλα τα χρήματα 1-2 μέρες αργότερα. Στις πρώτες επικοινωνίες δεν μου ανέφεραν έλλειψη και υπέθεσα ότι καθυστερούν να στείλουν την παραγγελία λόγω εορτών αργιών κλπ. Χθές έμαθα ότι τελικώς δεν υπάρχει σε stock και δεν είναι γνωστό πότε θα παραλάβουν. :roll: Τι να πώ... μάλλον με την αλλαγή του ΦΠΑ στη Γερμανία έχουν χάσει το μπούσουλα.....

Ο γραφίτης δεν είναι μονωτικό υλικό και ούτε θα έπρεπε να είναι .... :wink: :wink: :wink: Μήπως το αλουμίνιο και ο χαλκός είναι μονωτικά υλικά? Η λογική της θωράκισης είναι να επιτρώσεις με κάτι αγώγιμο όσο μεγαλύτερο τμήμα της εσωτερικής επιφάνειας των κοιλοτήτων είναι δυνατόν*. Ο γραφίτης λοιπόν είναι αγώγιμος αλλά όχι όσο ο χαλκός. Δεν έχω ιδέα αν η διαφορά στην αγωγιμότητα είναι τέτοια που να αντιστοιχεί σε ουσιαστική διαφορά στην αποτελεσματικότητα της θωράκισης. Μία άλλη προσέγγιση που εφαρμόζεται παράλληλα με την αγώγιμη επίστρωση είναι να ελαχιστοποιήσεις την επιφάνεια των βρόχων που σχηματίζουν τα καλώδια. (Τα στρίβουμε λίγο μεταξύ τους, κάνουμε τις γειώσεις σαν αστέρι αντί σαν ένα μεγάλο κύκλο κλπ). *(Για μία κάπως πιο τεχνική περιγραφή http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage )

Το γυάλισμα των τάστων έχει νόημα μόνο για το αισθητικό αποτέλεσμα ή επιδρά και στον ήχο? Κανεις ευκολοτερα σηκωματα οποτε ναι επιδρα... :wink: Νομίζω ότι έχει μικρή επίδραση για το λόγο που ανέφερε ο vandergraaf (όλη η διατύπωσή του με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο) αλλά κυρίως νομίζω ότι έχει επίδραση στην αίσθηση όταν κάνεις bending όπως ανέφερε ο superfunk. Επίσης έχω την εντύπωση ότι στο bending ή στο vibrato -πέραν τής αίσθησης- μάλλον έχεις και κάποια βελτίωση στον ήχο καθώς η χορδή (μιλάω για τις ατύλιχτες κυρίως) δεν "γρατζουνάει" στο τάστο καθώς "σέρνεις" εγκάρσια το άκρο της πάνω του. :wink:

Ευχαριστώ για τις προτάσεις....Αυτό με το template που έχει η planet waves για να αποφεύγεις το μασκάρισμα με ταινία φαίνεται το πιό γρήγορο από όλα. Θα δοκιμάσω να φτιάξω ένα τέτοιο κόβοντας μία εγκοπή σε παλιά πιστωτική κάρτα ή κάτι τέτοιο....Και θα τρίψω τα τάστα με brasso που είπε και ο superfunk. (Ελάχιστο brasso, μόνο πάνω σε ένα πανί για να μην τρέξει στο βερνίκι (σε μια maple ταστιέρα θέλω να το δοκιμάσω)). Επίσης, (Δεν κρατιέμαι):wink: :wink: Το USA σάλιο κάνει διαφορά στο φινίρισμα από το Mexican σάλιο?

Για να γυαλίσουν τα τάστα υπάρχει κάποια αλοιφή κλπ? Αυτά τα kit που πουλάνε όπου κάνεις mask την ταστιέρα και τρίβεις μόνο τα τάστα με το περιστρφόμενο εργαλείο είναι απαραίτητα ή υπάρχει πιό απλή "πατέντα" για να γυαλίζει κανείς τα τάστα που έχουν θαμπώσει?

+1. Kαι αν αυτό γίνει, θα μπορούσε το search να γίνει πιο ισχυρό αν υπήρχαν tags για κάθε post που να προσδιορίζουν το χαρακτήρα του. π.χ. τεχνικό, καλιτεχνικό, ή άλλο. Και ως προς το βαθμό αξιοπιστίας να κατατάσσει τα posts σε "άρθρο-ανασκόπηση", "προσωπική άποψη", ή "μή τεχνικό". Φαντάζομαι ότι ο καθένας μπορεί να επιλέγει το σωστό συνδυασμό πριν κάνει post αλλά επίσης δίνεται και η ευκαιρία στους mods να κάνουν edit τα tags με σκοπό να ελέγχξουν την παραπληροφόρηση....υπενθυμίζοντας π.χ. στους αναγνώστες ότι πρόκειται περί προσωπικής άποψης. Αυτά νομίζω και θα διευκολύνουν αυτούς που ψάχνουν να βρουν τεχνικές πληροφορίες / συμβουλές αλλά και θα επιτρέψει τη συνύπαρξη τεχνικών πληροφοριών-λεπτομερειων μαζί με σχόλια φιλικά, αστεία και πολλές φορές προσωπικά. Προσωπικά στο noiz αποζητώ ΚΑΙ τεχνικές πληροφορίες ΚΑΙ "ελεύθερη" κουβέντα - σχόλια γύρω από θέματα κοινού ενδιεφέροντος. (μουσική, κιθάρες κλπ) :wink: :wink:

Παρεπιπτόντως, τι σόι demo είναι αυτό με διασκευή? Και προς τι η ακριβής αναπαραγωγή / επανεκτέλεση? Γιιατί δεν δίνετε τη δική σας εκδοχή?

Nemooo, 3 νότες είναι οι ίδιες και οι ίδιες σε όλο το τραγούδι...Δεν μπορεί να τις πεί ο τραγουδιστής και να τις βάλετε με πολύ reverb? Μία φορά ας το πετύχει. Αν σε ενδιαφέρει να ακουστεί ακριβώς σαν το original άκουσε τα τελευταία 3 δευτερόλεπτα που παίζουν μόνα τους αυτά τα φωνητικά.

:wink: :wink: :wink: Πάντως ένας τσακωμός "για τα ξύλα" υπό το γενικό τίτλο "Στρατοκαστεράκιδες....Βασανιστειτε!!!" θα ήταν λιγότερο off topic από άλλες φορές. :lol: :lol: :lol:

Τί εννοείς; Αν επιλέξω από τον sequenser μου στο κανάλι που θα ηχογραφήσω stereo input' date=' τότε στο ίδιο κανάλι αντί να μου δείξει 2 ιδιες κυματομορφές θα μου δείξει μία κυματομορφή ενώ η άλλη (πάντα στο ίδιο κανάλι) θα είναι μια ευθεία, δηλαδή άδεια. Μήπως έχει να κάνει με τους προενισχυτές αυτό; Έχω την E-MU 0404 USB[/quote'] Ακριβώς με τους προενισχυτές έχει να κάνει. Η κιθάρα από μόνη της είναι μονοφωνικό σήμα. Τα διάφορα εφφέ /προενισχυτές κλπ μπορεί να εισάγουν διαφορετικά εφφέ στην L και διαφορετικά στην R έξοδό τους με σκοπό να δημιουργήσουν μια stereo εικόνα. Τότε έχει νόημα αυτές τις 2 εξόδους να τις στείλεις σε ένα stereo in. Προσωπικά δεν μου αρέσει αυτή η λύση, μια και αυτά τα εφφέ (προσωπική άποψη) δεν δουλεύουν καλά το ένα τέρμα δεξιά και το άλλο τέρμα αριστερα. Συνήθως (ότα γράφω εσωτερικά) τις 2 εξόδους από το TONELAB τις βάζω σε 2 mono κανάλια και τα κάνω λίγο pan δεξία το ένα και λίγο αριστερά (συμμετρικά) το άλλο. Μετά μπορεί να γυρίσω λίγο και τα δύο λίγο προς τα αριστερά ή προς τα δεξιά αλλά ....κατάλαβες τι εννοώ.