Προς το περιεχόμενο

nikodemos

Guru
  • Αναρτήσεις

    1.499
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    1

Ότι δημοσιεύτηκε από nikodemos

  1. ...θα είχε πιο πολύ πλάκα (και ενδιαφέρον...ώστε να ξεφύγει το πράγμα από την απλή - αλλά πάντα ευπρόσδεκτη ;) - οπτική τέρψη) να εξηγεί ο καθένας το signal chain του (όπως έκανε ο brain_g) , τι τον οδήγησε τελικά σε αυτή την σειρά (μπας και πάρουμε καμμιά ιδέα) και επίσης μια μικρή περιγραφή του πως χρησιμοποιεί τον κάθε επεξεργαστή (...μετά την φωτό του Γιάννη με το Eventide δεν μπορώ να πω πλέον πεταλάκια :)) και πιθανούς συνδυασμούς.... Νομίζω έτσι θα αποκτήσει μια μοναδικότητα το θέμα σε σχέση με τον ανταγωνισμό ;) ....πάω να βγάλω πεταλο - φωτογραφίες τώρα ;D ;D ;D ;D
  2. .....και μερικές συμπληρωματικές απόψεις για τα "φθηνά" μικρόφωνα ;D ;D ;D ;D Κατ'αρχάς "φθηνά" δεν σημαίνει (απαραίτητα) "κακά" μικρόφωνα ;)...δυστυχώς όμως είναι από τους πιο αξιοκρατικούς χώρους σε ότι αφορά την τιμή (αν αφαιρέσουμε φυσικά τα "άκρα" είτε αυτά είναι τρομερά χρηστικά κινέζικα ribbon των 100 ευρώ είτε ένα "μπαρουτοκαπνισμένο" U47 πενήντα ετών που "κοστολογείται" 10000 ευρώ :o) Πυκνωτικά vs Δυναμικά vs Ribbon Από την στιγμή που μιλάμε για all around μικρόφωνο θα θεωρήσουμε ως δεδομένο πως μας ενδιαφέρει ένα μικρόφωνο με καλή απόκριση στο σύνολο σχεδόν του ακουστού συχνοτικού φάσματος......με αυτό σαν δεδομένο τα πυκνωτικά μικρόφωνα με το ευρύ και (σχεδόν) flat freq response έχουν φυσικά τον πρώτο λόγο... Στην συγκεκριμένη κατηγορία τιμής βέβαια τα πυκνωτικά μικρόφωνα μπορούν να είναι αρκετά προβληματικά και κακόηχα είτε λόγω υψηλού self noise, είτε λόγω κατασκευαστικών προβλημάτων (resonances που αναπτύσονται λόγω κακής σχεδίασης του θόλου της κάψας κλπ) είτε απλά λόγω κακών και φθηνών υλικών και έλειψης σοβαρού ποιοτικού ελέγχου. Από την άλλη υπάρχει μια συγκεκριμένη κατηγορία δυναμικών μικροφώνων η οποία προέρχεται από τον χώρο του broadcast και έχει διευρυμένη και αρκετά επίπεδη συχνοτική απόκριση (με κύριο χαρακτηριστικό την διάυγεια στην μεσαία και χαμηλή περιοχή και την απουσία - με ένα χαρακτηριστικό roll off - ενοχλητικών υψηλών)...αυτό σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα θετικά των δυναμικών (χαμηλό self noise, υψηλές αντοχές SPL) τα καθιστούν ιδανική επιλογή σε πολλές περιπτώσεις....στα μείον η ύπαρξη ενός μόνο πολικού διαγράμματος (όχι απαραίτητα σοβαρό μείον ;)) η μικρή σχετικά ευαισθησία (για πιο ήσυχες πηγές) και οι αρκετά υψηλές τιμές....κυριώτεροι εκπρόσωποι το SM7b Shure, RE-20 ElectroVoice και αρκετά της Heil Τέλος τα Ribbon αν και έχουν να παρουσιάσουν πολύ όμορφες και χρηστικές ιδιαιτερότητες (ασχέτως τιμής) μάλλον βγαίνουν εκτός συναγωνισμού λόγω περιορισμένου συχνοτικού εύρους (σε αυτή τη κατηγορία τιμής) αλλά και λόγω "ευαισθησίας" σε συγκεκριμένες χρήσεις.....(με πολύ απλά λόγια χαλάνε εύκολα ;D ;D ;D) Μεγάλου διαφράγματος vs Μικρού διαφράγματος Ας υποθέσουμε πως έχουμε καταλήξει στην επιλογή κάποιου πυκνωτικού μικροφώνου......το πρώτο ερώτημα είναι σίγουρα "μικρού ή μεγάλου διαφράγματος?" Σε γενικές γραμμές κυκλοφορεί η άποψη πως τα πυκνωτικά μικρόφωνα μεγάλου διαφράγματος έχουν καλύτερη συχνοτική απόκριση απ'ότι τα αντίστοιχα μικρού....αυτό λοιπόν δεν ισχύει...ή τουλάχιστον όχι ακριβώς. Η βασική τους διαφορά είναι ότι λόγω διαφοράς στην πίεση του αέρα που χρειάζεται για να τα θέσει σε κίνηση - λειτουργία, τα μικρόφωνα με μικρό διάφραγμα είναι πιο ευαίσθητα και κατά συνέπεια έχουν πιο γρήγορη και ακριβή απόκριση στις δυναμικές - transients της ηχτικής πηγής καθιστώντας τα πιο λεπτομερή αλλά και πιο "εύκολα" στο να υπεροδηγηθούν και να παραμορφώσουν τον ήχο.....Από την άλλη τα μικρόφωνα μεγάλου διαφράγματος είναι πιο αναίσθητα και αργά στην απόκριση των δυναμικών, "αμβλύνωντας" έτσι τις αιχμές της ηχτικής πηγής και κάνοντας την πιο "στρόγγυλη" (σε ότι αφορά τις δυναμικές όπως αυτές μεταφέρωνται από την κίνηση του αέρα) ενώ παράλληλα και για τον ίδιο λόγο "κινδυνεύουν"πολύ λιγότερο να υπεροδηγηθούν και να παραμορφώσουν από μια απότομη αύξηση της πίεσης. Ουσιαστικά λοιπόν αυτή η σχετική "αναισθησία" των μικροφώνων μεγάλου διαφράγματος στον συγκεκριμένο τομέα (transient response) είναι που δίνει την εντύπωση μια πιο "πλούσιας" συχνοτικής απόκρισης.....στην πράξη και οι δύο περιπτώσεις έχουν τα δυνατά και τα αδύνατα σημεία τους...ένα μικρόφωνο μικρού διαφράγματος θα αναδείξει την λεπτομέρεια σε μια ηχητική πηγή με έντονες και γρήγορες δυναμικές (πχ ένα κρουστό όργανο, πιάτα, ακουστικά έγχορδα κλπ) αλλά δεν θα καταφέρει να κολακέψει μια φωνή όπως ένα μικρόφωνο μεγάλου διαφράγματος το οποίο θα "στρογγυλέψει" τις έντονες αιχμές της αλλά πιθανότατα θα την κάνει πιο πλούσια στα χαμηλομεσαία λόγω proximity effect..... τό ζήτημα είναι λοιπόν πως οριοθετούμε εμείς τον όρο all around με βάση τις ανάγκες μας ;) Tube vs Transistor...ή μήπως FET? ....αυτό και αν έχει βασανίσει τις ψυχές των home recordists ;D ;D ;D ;D Νομίζω πως η ουσία είναι να προσπαθήσουμε να συνηδητοποιήσουμε πρώτα τις διαφορές ανάμεσα στις 2 σχεδιάσεις (και ως πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα) οι οποίες συνατώνται και σε πυκνωτικά μικρόφωνα μεγάλου διαφράγματος αλλά και σε μικρού (και σε ribbon...αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).....Κατ'αρχάς ηχητικά... Οι διαφορές λοιπόν έχουν να κάνουν κυρίως με την συμπεριφορά των προενισχυτικών κυκλωμάτων όταν αυτά υπεροδηγούνται (clipping) και ως ένα βαθμό με την συμπεριφορά συγκεκριμένων λυχνιών (αλλά και FET transistor κυκλωμάτων) τόσο συχνοτικά όσο και κυρίως σε σχέση με το transient response (σε γενικές γραμμές κάποια συγκεκριμένα valve mics έχουν πολύ πλούσια "χαμηλομεσαία" περιοχή και πολύ smooth transient response -αποτέλεσμα του συνδυασμού συγκεκριμένης κάψας με συγκεκριμένη λυχνία και κύκλωμα γενικότερα - πχ U47 με Μ7 και VF14). Επειδή αυτοί οι συνδυασμοί είναι έξω από την "κατηγορία" που μας ενδιαφέρει ας ασχοληθούμε με το θέμα analog clipping.... Eτσι όταν ένα κύκλωμα με λυχνία υπεροδηγήται έχει τελείως διαφορετική συμπεριφορά από αυτή ενός αντίστοιχου μόνο με transistor....για πολλούς αυτή ακριβώς η προσθήκη αρμονικής παραμόρφωσης και το ελαφρύ συχνοτικό αλλά και tranient compression του σήματος είναι μουσικά όμορφο και άκρως επιθυμητό...για άλλους πάλι όχι.....για άλλους είναι εξίσου "μουσικό" το clipping ενός FET κυκλώματος και πάει λέγοντας......μια συμβουλή ΜΗΝ θεωρείτε ως δεδομένο ότι "αφού είναι λάμπα είναι καλό" ή "θα μου αρέσει"......ακούστε, πειραματιστείτε και αποφασίστε μετά......ειδικά σε νεώτερες γενιές (και ολόκληρα μουσικά ιδιώματα) αυτό το ηχόχρωμα μπορεί να είναι ακόμη και "ξένο σώμα"....και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό.....κακό είναι να υιοθετεί κάποιος απόψεις και γούστα μόνο και μόνο γιατί το λένε "όλοι οι άλλοι" Σε πιο πρακτικό επίπεδο και σε αυτήν (κυρίως) την κατηγορία τιμής τα μικρόφωνα λυχνίας έχουν και κάποια πιο συγκεκριμένα "θέματα" (ειδικά στις ΠΟΛΥ φθηνές εκδοχές).... Πρώτα απ'όλα η ίδια η επιλογή των λυχνιών (τύπος και ποιοτικός έλεγχος). Στα περισσότερα "πολύ φθηνά" μικρόφωνα χρησιμοποιούνται λυχνίες που ως τύπος δεν είναι η καταλληλότερη επιλογή για την συγκεκριμένη χρήση ενώ και η έλειψη ελέγχου επιβαρύνει την κατάσταση (υψηλά επίπεδα self noise, microphonics).....στα άνω ακρα της κατηγορίας τιμής τα πράγματα βελτιώνωνται σημαντικά και υπάρχουν αρκετές καλές επιλογές ;) Επίσης πολλές φορές προβληματικά είναι τα φθηνά υλικά ειδικά σε ότι αφορά την τροφοδοσία αλλά ακόμη και το ίδιο το σασσί (θερμοκρασία, προστασία της λυχνίας από κραδασμούς κλπ).... Νομίζω πως είναι αρκετά λογικό να μην θεωρεί κάποιος πως με 200 ευρώ θα πάρει το αντίστοιχο ενός Μ149, ενός C12, ενός Wunder ή ενός Brauner......παρ'όλα αυτά όπως έγραψα και πιο πρίν τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα στην κατηγορία 700 - 1500 ευρώ...η άποψη μου? Αν αποφασίσετε πως είσαστε Tube Mic guys....κάντε λίγο οικονομία και υπομονή μέχρι να μαζέψετα κάποια χρήματα ακόμα ;) Fixed Cardioid vs Multi pattern Κατ'αρχάς το ζήτημα είναι αν πρόκειται σε ένα home recording περιβάλλον πρόκειται ή μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι δυνατότητες που προσφέρουν τα επιπλέον πολικά διαγράμματα.....αυτό μάλλον έχει να κάνει με την ίδια την ηχητική πηγή, την γνώση και την εμπειρία του χειριστή αλλά και την ακουστική του χώρου. Σε γενικές γραμμές αν μιλάμε για close mic'ed καταστάσεις το στάνταρτ καρδιοειδές διάγραμμα είναι συνήθως αρκετό στο να καλύψει ικανοποιτικά όλες τις ανάγκες ενός home studio ενώ πολλές φορές κάποια άλλα πολικά διαγράμματα (πχ figure 8) μπορεί να αναδείξουν "ανεπιθύμητες" παρεμβάσεις της κακής ακουστικής ενός χώρου. Τέλος η ύπαρξη ενός ακόμη επιπλέον κυκλώματος στην διαδρομή του σήματος (όπως αντίστοιχα ισχύει και για το Low cut ή και για το pad) ακόμη και αν είναι χρήσιμα επιβαρύνουν την ακεραιότητα του ειδικά όταν η σχεδίαση και υλοποίηση τους δεν βρίσκεται σε υψηλά επίπεδα....Αναφέρομαι φυσικά και πάλι κυρίως στο πιο χαμηλό (σε ότι αφορά την τιμή) τμήμα της κατηγορίας... αυτααααααααά ;)
  3. .....Νομίζω πως ίσως θα μπορούσε ο τίτλος να γίνει "Επιλογή Low Budget - all around μικροφώνου " και να γίνει το θέμα sticky ώστε να υπάρχει μια "μόνιμή" και εύκολη στην εύρεση συζήτηση - απάντηση στο μάλλον πολύ συχνό αυτό θέμα. Μια γενική παρατήρηση γι'αυτή την κατηγορία τιμής (50 - 900 περίπου ευρώ - ανά mic ).... Θα μπορούσαμε βασικά να την χωρίσουμε βασικά σε 3 υποκατηγορίες: a. εξ ολοκλήρου κινέζικες κατασκευές με "ναυλωμένες" γραμμές παραγωγής που κατασκευάζουν τα ίδια μικρόφωνα (ίδια specs, σχεδίαση, υλικά και κατασκευή) με διαφορετικά brand name....μιλάω βέβαια για το χαμηλότερο τμήμα στο φάσμα των τιμών. b. μικρόφωνα που συναρμολογούντε στην χώρα της κατασκευάστριας από έναν συνδιασμό φτηνών κινέζικων υλικών (συνήθως οι κάψες και το μεταλικό σασσί και πιο σπάνια τα ηλεκτρονικά) και πιο ακριβών από την διεθνή αγορά (προενισχυτικό τμήμα).....τις περισσότερες φορές μιλάμε για "κλώνους" (κάποιες φορές καλόγουστους και εν μέρει πετυχημένους και κάποιες φορές τραγικούς) γνωστών θρύλων του παρελθόντος αλλά σε αρκετές περιπτώσεις πρόκειται για σχετικά προτότυπες σχεδιάσεις...τον δρόμο αυτό ακολουθούν και πάααααρα πολλοί "γίγαντες" της αγοράς. c. μικρόφωνα που σχεδιάζονται και κατασκευάζονται εξ ολοκλήρου στις χώρες που στεγάζονται οι ιδιοκτήτριες εταιρίες, οι οποίες με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι (ή ξεκίνησαν ως) μπουτίκ κατασκευαστές......δεν είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις και οι περισσότερες βρίσκονται στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού....2 καλά παραδείγματα είναι αυτά που αναφέρθηκαν και εδώ, δηλαδή η Oktava και η RODE.... Ειδικά οι Αυστραλοί έχουν καταφέρει το εξής τέλειο...ενώ ξεκίνησαν από την κατηγορία b , κατασκεύαζαν δηλαδή μικρόφωνα με κάψες ασιατικής προελεύσεως και δικά τους ηλεκτρονικά, πλέον κατασκευάζουν τα μικρόφωνα και το σύνολο των υλικών τους οι ίδιοι στην Αυστραλία....το ακριβώς αντίθετο από αυτό που φαίνεται να είναι πλέον η πάγια επιλογή των περισσοτέρων γνωστών "μεγάλων" κατασκευαστών σε ότι αφορά την συγκεκριμένη κατηγορία τιμής.
  4. ....καλά ας μη το δέσουμε και κόμπο.....η συγκεκριμένη φωτό είναι μάλλον άσχετη που ξέμεινε και όπως είπα, η προσωπική μου εμπειρία ήταν πολύ καλή...... Επίσης δεν είναι όλα τα Oktava που γράφουν ASM πάνω μαιμούδες........μπορεί να υπάρχει στοκ από παλιά όταν όντως η συγκεκριμένη αγγλική εταιρία έκανε την διανομή παγκοσμίως των Oktava..... από την άλλη εγώ με το που βλέπω αυτά τα 3 γράμματα......κάτι παθαίνω ;D ;D ;D
  5. Πάρη για δες στο λινκ του θωμα την φωτό πάνω δεξιά (με το μαύρο πλαστικό κουτί)......σου θυμίζει τίποτα?
  6. ...είναι πολύ όμορφο να βλέπει κανείς καλλιτέχνες , κύριους της τύχης τους και πραγματικά αφεντικά του εαυτού τους +1000 σας εύχομαι ότι καλύτερο Ν
  7. ....ειλικρινά δεν το πιστεύω.....το πρόβλημα έχει να κάνει με διάφορους wholesale διανομείς και κυρίως απ'ότι έχω καταλάβει στην Αγγλία και στην used αγορά (ebay). Εγώ έχω ψωνίσει oktava και από τον θωμά και από το oktava-online και ήταν ok.....από την άλλη έχω συναντήσει αρκετές μαιμούδες αλλά σχεδόν όλες ήταν "δευτερο ή και τρίτο χέρι" και έτσι δεν μπορώ να ξέρω την αρχική τους προέλευση. ορίστε και κάποιες πληροφορίες από ebay http://reviews.ebay.com/Spotting-a-fake-Oktava_W0QQugidZ10000000004595107
  8. ...βασικά επειδή έχω δουλέψει με όλα τα υπόλοιπα της σειράς valve classics εκτός από το VP1 (τα οποία όμως κατά κάποιο τρόπο αποτελούν τα συστατικά του) μπορώ να πω τα εξής.... Οι valve προενισχυτές της TLA δεν είναι τίποτα σπουδαίο....ακόμη και οι απλές solid state προενισχύσεις του C1 (comp) & EQ2 (eq) μου φαίνονται πιο ενδιαφέρουσες (αν μη τι άλλο είναι πολύ πιο "καθαρές").....το eq και το comp όμως τα θεωρώ αρκετά καλά και ιδιαίτερα χρήσιμα...και τα 2 είναι αρκετά χρωματισμένα (αυτή η θολούρα που έλεγα...) και το valve gain stage που περιλαμβάνουν έχει σχετικά περιορισμένο headroom με αποτέλεσμα να κλιπάρει ("όμορφo" clipping όμως και με ωραία harmonics) κάτι που το μεν eq το κάνει ιδιαίτερα μουσικό και μοναδικό το δε comp πάλι κάποιες φορές δύσχρηστο (είναι πολύ ωραίο αν "κάτσει" καλά με μια φωνή ή μια ηλ.κιθάρα, αλλά λίγο "χοντροκομμένο" και άκομψο για πιο ακουστικά όργανα...άλλοι βέβαια μπορεί αυτό να το θεωρούν "ζεστό" ή δεν ξέρω εγώ τι.....όπως είπες και εσύ ΠΡΕΠΕΙ να τα ακούσεις ο ίδιος ;)) Κατασκευαστικά όλη η σειρά (που είναι και ότι καλύτερο έχει η TLA) πάσχει σε ότι αφορά τα knobs & switches τα οποία είναι ψιλοφθήνια και πολύ σύντομα θορυβώδη....γενικά είναι τακτοποιημένα printed pcb σε ευρύχωρα κουτιά ;)....το C1 το είχα ως πριν λίγο καιρό ενώ το EQ2 εξακολουθώ να το χρησιμοποιώ όταν αναζητώ το "χρώμα"του ειδικά σε "ηλεκτρικές" πηγές. Καλή επιτυχία στην αναζήτηση.....και μην ξεχάσεις να μας μεταφέρεις εντυπώσεις όταν κάνεις την αγορά ;)
  9. ....η Big ε?.....ήλπιζα να είχες κάποια από τις πρώτες εκδόσεις της Angela και να στην έκλεβα ;D ;D ;D Γενικά δεν έχει άσχημα preamps (κάπως ουδέτερα) και το eq της είναι όμορφο αλλά το VCA automation που έχει είναι καταστροφή (και ηχητικά αλλά πλεον και λειτουργικά)...εσύ αντιμετωπίζεις προβλήματα με αυτό? Σε σχέση με τις επιλογές - προτάσεις σου, την άποψη μου για τα ISA την έγραψα, τα UA είναι καλή επιλογή αν σου αρέσει η λογική της, ενώ τα TL Audio αν και δεν τα γουστάρει πολύ κόσμος εγώ τα θεωρώ αξιοπρεπέστατες περιπτώσεις (τα Valve Classics) αρκεί να σου αρέσει το λίγο "θαμπό" και θολό χρώμα που έχουν...αλλά σαν ποιότητα κατασκευής πάσχουν. το Drawmer 1969 ME δεν το έχω ακούσει αλλά παντού γράφουν τα καλύτερα...και για να πω την αλήθεια η επιλογή του από το Mercenary Audio σαν "ειδική έκδοση" είναι πολύ καλό σημάδι
  10. ....αν σε ενδιαφέρει ένα στέρεο ζευγάρι , ευέλικτο και με πραγματικά πολλές δυνατότητες ηχητικά θα σου πρότεινα ανεπιφύλακτα το εξής πακέτο... http://www.oktava-shop.com/view_prod.php?id=50 είναι αρκετά έξω από τα λεφτά που θέλεις, αλλά πραγματικά είναι απίστευτα ολοκληρωμένο πακέτο... περιλαμβάνει ουσιαστικά το universal προενισχυτικό τμήμα (επί 2) σχεδόν όλων των μικροφώνων της Oktava ,ολες τις κάψες (3 επί 2) του ΜΚ-012 (μικρού διαφράγματος), 2 κάψες μεγάλου διαφράγματος στα πρότυπα της θρυλικής σοβιετικής LOMO (απίστευτα καλή για ακουστικά όργανα με ένα ελαφρύ roll off πάνω από τα 5Κ) και βέβαια τα 2 κλασσικά pad. Είναι πραγματικά απίστευτα μικρόφωνα και η τιμή τους αναλογικά με την αξία τους ψιλοαστεία....μοναδικό (αλλά αρκετά σοβαρό) μείον η απίστευτα κακή ποιότητα κατασκευής του προενισχυτικού τμήματος (όχι ηχητικά αλλά ως αντοχή, κατασκευαστικά)....αλλά αυτό είναι φθηνό και αντικαθίσταται εύκολα ;) Θα μπορούσες βέβαια να χτίσεις το πακέτο σταδιακά ξεκινώντας από ένα ζευγάρι μικρού διαφράγματος (με τις καρδιοειδείς κάψες) και να συνεχίσεις κατά βούληση http://www.oktava-shop.com/view_prod.php?id=9 ...και αυτό είναι΄λίγο εκτός μπάτζετ αλλά "παλεύεται" ;) Γενικά η Oktava προσφέρει (αν εξαιρέσουμε την λεπτομέρεια που ανέφερα) τρομερό λόγο τιμής/απόδοσης.....αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ "ΜΑΙΜΟΥΔΕΣ" OKTAVA.....η μόνη πραγματικά αξιόπιστη πηγή είναι το ίδιο το website τους (τα λινκ που παραθέτω)
  11. ....μια μικρή διόρθωση, η κονσόλα που υπάρχει μεταχειρισμένη στο αγγλικό μαγαζί είναι τελικά η Focusrite Studio Console, η οποία βγήκε από την "νέα" Focusrite , αφού πούλησε ο Neve την εταιρία, και η οποία είναι μια "μικρότερη" εκδοχή της Forte βασισμένη και πάλι στο ISA 110....και η δεύτερη άχρηστη πληροφορία της ημέρας: το ISA 110 (Input Signal Amplifier) σχεδιάστηκε από τον Neve στα πρότυπα του 1081 κατά παραγγελία από τον George Martin για να αντικαταστήσει/αναβαθμήσει τα input modules σε υπάρχουσες Neve κονσόλες στο Air Studio.....ή έτσι νομίζω τέλως πάντων ;D ;D ;D
  12. συμφωνώ :) ...όντως αν σου "ταιριάξει" το ISA220 είναι ένα πολύ αξιόλογο και λειτουργικό channel strip......και όντως με καλη αναλογία τιμής/απόδοσης. ....αλλά για να είμαστε απόλυτα ακριβείς, δεν έχει και μεγάλη σχέση με τον R.Neve ή καλύτερα έχει μακρινή συγγένεια.....ο Neve ίδρυσε την Focusrite , σχεδίασε και κατασκέυασε κάποια outboard preamp & eq's (ISA110), και με βάση αυτά την Focusrite Forte Recording console (νομίζω φτιάχτηκαν 3 όλες κι όλες - την μία [Metropolis studio] πουλάει το Funky Junk αυτή τη περίοδο και μία ακόμη πουλούσε σε "κομμάτια" πριν λίγο καιρό το sonicworld) και στην συνέχεια την πούλησε και έφυγε....Δεν σχεδίασε ποτέ τίποτα απο εκεί (1989) και μετά για την "νέα" Focusrite Όλη η σειρά ISA βασίζεται "θεωρητικά" στο input module αυτής της κονσόλας (δηλαδή το ISA 110).....αλλά μάλλον χαλαρά...προσωπικά (και πάαααααρα πολλοί άλλοι) θεωρώ πως δεν έχει και ιδιαίτερη σχέση ηχητικά (όχι δηλαδή τόσο σαν ποιότητα κατασκευής και σχεδίασης, αλλά σαν "χρώμα" - sonic signature).....και αν το προενισχυτικό μέρος έχει σαν θεωρητική εκκίνηση την σχεδίαση του Neve αυτό σίγουρα δεν ισχύει για το compressor/limiter αλλά και το όλο στήσιμο ως channel strip που είναι μετα-Neve..... Αν σε ενδιαφέρει η "Neve" λογική (μιλάμε βέβαια πάντα για tranzistor) αλλά και το όνομα Neve ;),θα μπορούσες να κοιτάξεις και τα Portico - R.Neve Designs (.....που να πω την αλήθεια δεν μου βγάζουν αυτό το Nevey αίσθημα ::) ???...ξέρω ακούγεται λίγο χαζό ;D) ή σε κάποια από τα outboard της AMEK περιόδου του, είτε από την σειρά 9098 είτε από την Pure Path (μεταχειρισμένα βέβαια.....εμφανίζονται αρκετά συχνά στο ebay σε σχεδόν εξεφτελιστικές τιμές....νομίζω και στις 2 σειρές υπάρχει κάποιο channel strip) σόρυ για την πάρλα και το οφτόπικ...αλλά δεν με πιάνει ύπνος ;D ;D ;D
  13. ;D ;D ;D ...πλάκα,πλάκα για ποια ΑΜΕΚ μιλάμε?......
  14. Νίκο θυμάμαι πως έχεις το 737, και αυτός είναι ο λόγος που έγραψα πως "δεν υπάρχουν πολλά αξιόλογα πράγματα" σε αυτήν την κατηγορία τιμής.....όντως δεν υπάρχουν και μία από τις ελάχιστες αξιόλογες επιλογές (ασχέτως αν δεν ταιριάζει στα δικά μου γούστα) την έχεις ήδη ;) Αν σε ενδιαφέρει κυρίως το θέμα χρώμα θα μπορούσες να στραφείς σε κάποιο "ιδιαίτερο" comp όπως το Distressor ή κάποιο 1176 ή το ADL C1000 κλπ κλπ δίνωντας νέα πνοή στο 737 αλλά και στην ΑΜΕΚ που νομίζω πως θυμάμαι να έχεις αναφέρει. anyway σε ότι αφορά τα valve chanel strips νομίζω πως θα μπορούσες να ρίξεις μια ματιά στο Rooster της Thermionic Culture αλλά και σε μικρότερους κατασκευαστές όπως Sebatron, Hand Crafted Labs, Tegeler.....
  15. καλημέρα ;) ...πριν λίγο καιρό ο Superfunk έψαχνε για προενίσχυση και είχα προτείνει κάποιες λύσεις....ρίξε αν θέλεις μια ματιά http://www.noiz.gr/index.php?topic=162580.20 είναι βέβαια όλες solidstate transformer ballanced υλοποιήσεις ......αλλά ...σε γενικές γραμμές δεν νομίζω πως κυκλοφορούν και πολλά αξιόλογα πράγματα σε αυτή τη τιμή (1500-2000) στην κατηγορία valve channel strip....ειδικά αν μιλάμε για preamp+eq+comp ίσως θα είναι καλυτερη ιδέα να το χτίσεις τμηματικά το channel strip ξεκινώντας από ένα καλό valve preamp (αν αυτό θέλεις)....αν αποφασίσεις κάτι τέτοιο, εδώ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=160474.0 υπάρχουν αρκετές απόψεις και εντυπώσεις για πολλές διαφορετικές υλοποιήσεις
  16. ...πολύ καλό Superfunk.....thanks ;) ...ορίστε και μια σελίδα για όσους προσπαθούν να "χρονολογήσουν¨΄εναν Marshall http://www.geocities.com/SunsetStrip/Bistro/3491/dating.html offtopic......αλλά ψιλοσχετικό :)
  17. ...βρισκόμαστε στις αντικρυνές όχθες haryy :) :)......εγώ θεωρώ τα compressor ως το πιο ευέλικτο sound shaping εργαλείο (και το πιο παρεξηγημένο σε ότι αφορά την χρήση του στην Ελλάδα) ειδικά όταν έχει "χαρακτήρα"...είμαι ικανός να ξοδέψω άπειρες ώρες για να βρω τον κατάλληλο συνδυασμό preamp - comp κατά το γράψιμο...πολλές φορές χρησιμοποιώ το compressor ως ένα ακόμα gain stage (χωρίς gain reduction) για να προσθέσει τον "χαρακτήρα" του στην ηχητική αλυσίδα, άλλες φορές χρησιμοποιώ 2 ή και 3 διαφορετικά comps σε σειρά ή παράλληλα για να πετύχω το επιθυμητό αποτέλεσμα (και ως leveling - gain reduction αλλά και ως χροιά) ενώ πολλές φορές τα χρησιμοποιώ με την λογική που θα χρησιμοποιούσε κάποιος ένα eq κλπ κλπ....και τα πράγματα είναι ακόμη πιο "τραγικά" στην μίξη ;D ;D ;D ;D Γενικά τείνω να βασίζομαι όλο και περισσότερο στο να δοκιμάζω διαφορετικούς συνδυασμούς της αλυσίδας "μικρόφωνο - προενίσχυση - compression" και στο κατάλληλο ανά περίσταση μεταξύ τους matching βγάζωντας σχεδόν τελείως το eq από την εξίσωση.... α......και +1 για Daking.......το FET II είναι πολύ "δυνατό"...ευχαρίστως θα είχα ένα ζευγάρι ;)
  18. Υπάρχουν isolation transformers που προσφέρουν ακριβώς αυτό το πράγμα....αλλά δεν ξέρω αν το να στραφείς προς αυτή τη λύση χωρίς να είσαι σίγουρος αν όντως το πρόβλημα είναι ηλεκτρολογικό είναι η πιο λογική σειρά ::)
  19. Ίσως το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να αποκλείσεις το ενδεχόμενο ο θόρυβος να προέρχεται από κάποια συσκευή με μοτέρ στην ίδια ηλεκτρική παροχή (πχ το ανεμιστηράκι ενός τροφοδοτικού, ένα ψυγείο κλπ κλπ) Μπορείς να την δοκιμάσεις σε κάποιο άλλο σπίτι, σε μια τελείως διαφορετική ηλ.εγκατάσταση.....
  20. ...ένα πολύ ενδιαφέρον λινκ σε ένα σχετικό θέμα του NRC Institute for Research in Construction (Ερευνητικό ίδρυμα στον Καναδά σχετικά με κατασκευές) http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd240_e.html ...στο συγκεκριμένο σάιτ υπάρχουν γενικά πολλά ενδιαφέροντα πράγματα σχετικά με το θέμα μας...ρίξτε μια ματιά ;) Παραθέτω αυτούσιο και ένα τμήμα σχετικό με την σημασία της συχνότητας συντονισμού στην μετάδωση των δονήσεων μέσω του αέρα σε ένα διπλό θερμομονωτικό παράθυρο για το οποίο έγινε τόση φασαρία....... Sealed Double Glazing The TL of double glazing is strongly dependent on the features of the cavity between the two layers of glass. The STC rating of typical sealed double glazing increases as the air space increases (Figure 2). For each doubling of the air space, the STC increases by approximately 3. The STC also increases with increasing glass thickness. If the separation between the two layers of glass is small, the STC rating is only slightly higher (or may actually be lower) than that for a single layer of the same glass. This occurs because the air in the space between the two layers of glass acts like a spring transferring vibrational energy from one layer to the other. This causes an abrupt decrease in the TL that is commonly called the mass-air-mass resonance. The frequency at which this resonance occurs is given by the expression: where t1 and t2 are thickness of the two glass layers and d is their separation, all in mm. The resonance falls within the frequency range of 200 to 400 Hz for typical factory-sealed double glazing, as illustrated in Figure 3. Much of the sound energy from aircraft or road traffic falls within this frequency range. By increasing the airspace and using heavier glass, the resonance frequency can be lowered to improve the insulation against such noise sources. Below the mass-air-mass resonance frequency, the double glazing has the same TL as single glass with the same total glass thickness. Far above the resonance frequency, the TL is higher than that for either layer by itself, and increases (like the STC) approximately 3 dB for each doubling of the airspace.
  21. ....μια και μιλάμε για compressors σκέφτηκα να αναφέρω την ύπαρξη ενός ακόμα "νέου" προιόντος....το "νέο" σε εισαγωγικά γιατί μιλάμε γιά άλλο ένα stereo buss comp βασισμένο στο θρυλικό buss compressor της SSL 4000 κονσόλας. Πρόκειται λοιπόν για ένα VCA stereo buss comp από την TK Audio η οποία είναι το "alter ego" της Vintage Designs (ουσιαστικά είναι η φίρμα κάτω από την οποία η VD θα κυκλοφορεί πιο μοντέρνες σχεδιάσεις πέρα από τις έως τώρα κλασσικές discrete & transformer ballanced)...πέρα από τις σαφέστατες ομοιότητες με όλα τα SSL βασισμένα comps το συγκεκριμένο έχει και κάποιους πολύ ενδιαφέροντες νεωτερισμούς......πρώτα απ'όλα υπάρχει ένα Blend ρυθμιστικό το οποίο καθορίζει την αναλογία "καθαρού" και επεξεργασμένου σήματος, κάτι που καθιστά πολύ απλή την χρήση του σε παράλληλη επεξεργασία (...ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν υπάρχει σαν option σε ΟΛΑ τα συγχρονα compressors αυτό ::)....anyway)......επίσης υπάρχει mute switch που αποκόπτει το "καθαρό" σήμα από την έξοδο διευκολύνωντας το monitoring και την ρύθμιση του compression. Τέλος υπάρχει επιλογή dual/single sidechain detector..... http://www.tkaudio.se/BC1.htm Από όσο το έψαξα έχει πάρει πολύ καλά reviews.....ενώ και η τιμή του (γύρω στο χιλιάρικο...αρκετά πιο χαμηλά από τον σχετικό ανταγωνισμό) είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα ;) ...έχω ψιλοψηθεί ;D ;D ;D ;D.....έχει κανείς κάποια άποψη? ...επίσης πόσο πετυχημένα θεωρείται τα διάφορά "ssl buss comp" plugins (Waves, Duende, Urs) σε σχέση με τις hardware εκδοχές (SSL G Comp, Alan Smart αλλά και τα διάφορα ssl clones βασισμένα στο GSSL)? έχω ακούσει μόνο την εκδοχή της Waves και το URS1980 comp ....της waves αν και πολύ καλό buss comp δεν ήταν και τόσο κοντά στις hardware εμπειρίες μου (G384 και 1-2 GSSL με διάφορα VCA's) ενώ της URS νομίζω πως πλησιάζει πιο πολύ (ειδικά σε πιο ακραίες ρυθμίσεις) και γενικά το θεωρώ πολύ πετυχημένο (ειδικά σε σχέση με το "1980" στο όνομα του ;D ;D) ....γενικά σας αρέσει αυτό το SSL style compression?
  22. Beyer Dynamic DT 770 PRO [showUID]=44&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=68&cHash=ea6cb3ee29]http://www.beyerdynamic.de/en/music-performance/products/headphones.html?tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][showUID]=44&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=68&cHash=ea6cb3ee29 ...λίγο boomy αλλά μόλλον ότι πιο κοντινό σε αυτό που ψάχνεις....επίσης ψιλο-ευαίσθητα στην κακομεταχείριση ;)
  23. ......guys ας μη το ξεσκίσουμε το θέμα ;) ...πολλές φορές είναι αρκετά πιο εύκολο απ'ότι φαίνεται για τον αναγνώστη σε ένα φόρουμ σαν και αυτό να διακρίνει το σχετικό από το άσχετο, το λογικό επιχείρημα από την π@π@ρολογία, το αξίωμα από την άποψη κλπ κλπ..δε νομίζω πως χρειάζεται καυγάς..... Dreampanos: (αλλά και όλοι μας....) μια φιλική συμβουλή... έχω την εντύπωση πως ο εγωισμός σου και τα νεύρα σου δεν σου επιτρέπουν να αντιληφθείς τα κενά που υπάρχουν στον συλλογισμό σου....η σχολή την οποία τελείωσες δυστυχώς δεν σε καθιστά αυθεντία με την περαίωση της και ο μόνος τρόπος να κάνεις ένα βήμα παραπάνω είναι να αντιληφθείς αυτήν ακριβώς την ημιτελή κατάσταση και να προσπαθήσεις, αναζητήσεις τα περαιτέρω (ψάχνωντας, ρωτώντας,ακούγωντας και καταθέτωντας άποψεις) όπως υποθέτω (και θέλω να πιστεύω) κάνουμε και όλοι οι υπόλοιποι. Ίσως εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πάω την συζήτηση πέρα από πρακτικές και εμπειρικές απόψεις καθώς η θεωρητική μου κατάρτιση είναι παραπλήσια με αυτη που έχουν τα σαμιαμίδια του fleamail ;D ...υπάρχουν όμως αρκετοί αλλοι όπως ο Harilatron που έχουν το θεωρητικό υπόβαθρο και τις γνώσεις για να οδηγήσουν την συζήτηση και προς μια διαφορετική κατεύθηνση, με περισσότερες διαστάσεις (που πολύ πιθανόν οι υπόλοιποι αγνοούμε ή έχουμε επιδερμική γνώση) με πιθανό κέρδος για όλους μας...... ...στην τελική θα μπορούσες πριν αποφασίσεις αν ο συνομιλητής σου είναι σχετικός ή άσχετος (που και τα δύο είναι σχετικά :)) να κάνεις μια μικρή έρευνα στα πολυάριθμα ποστ του εδώ στο νόιζ. Πίστεψε με θα ανακαλύψεις πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και πρόσωπα.....είναι τρομερά εγωιστικό να θεωρούμε πως ο τροχός υπάρχει μόνο από την στιγμή που τον ανακαλύψαμε εμείς ;) και κάτι προς όλους ανεξαιρέτως: Ο σεβασμός, η ευγένεια και η στοιχειωδώς καλή συμπεριφορά σε οποιαδήποτε μορφή (επι)κοινωνίας είναι το Α και το Ω. Από ότι βλέπω πολλοί δεν το συμμερίζονται.......θα είναι λάθος όμως να εκληφθεί αυτή η ευγένεια ως αδυναμία.......τουλάχιστον σε ότι με αφορά. offtopic τέλος από μένα.....
  24. ...δεν διαφωνώ....μην ξεχνάς πως και εγώ είμαι GASωμένος και μάλιστα σε ένα πολύ πιο ακριβό και περίεργο χώρο....έχω ψωνήσει από απίθανα μέρη και σχετικά άγνωστους κατασκευαστές....πάντα όμως καινοτόμες και μοναδικές (...εξωτικές κάποιες φορές) σχεδιάσεις.....όχι όμως πχ. τον κλώνο ένος 1176....κάθε πράγμα έχει τον χώρο του και την αξία του. ......δεν είναι ότι μου χτυπάει περίεργα...είναι οτι αυτόματα το κατατάσει σε μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει εμπορικά. Το αν ακούγεται καλά ή όχι είναι βέβαια υποκειμενικό...το πόσο πετυχημένο όμως είναι σαν κλώνος από τη στιγμή που ο κατασκευαστής του το βαφτίζει έτσι γίνεται λιιιιιιγο πιο αντικειμενικό ως κρίση ...αυτό και αν είναι υποκειμενικό ;).....και ενώ θα συμφωνήσω μαζί σου σε ότι αφορά την δουλειά του Άγγελου που την θεωρώ εξαιρετική δεν θα συμφωνήσω σε σχέση με τα υπόλοιπα σχέδια και φυσικά τα κουτιά.... Τώρα από την στιγμή που η ιδέα έχει προυπάρξει και μάλιστα πολύ πετυχημένα (Z.Vex) νομίζω πως πιο πολύ ως μειωνέκτημα λειτουργεί παρά ώς υπέρ.....
  25. ...πάντως πέρα από το "ρομαντικό" του πράγματος (όπως αυτό αντικατοπτρίζεται από τον τίτλο) θα πρέπει να δούμε και την αναγκαιότητα ύπαρξης ενός προιόντος, όπως και μια πιο αντικειμενική αξιολόγηση.....κυνικά :) Δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν από τους 3 Ελληνες κατασκευαστές που αναφέρθηκαν, αλλά έχω δοκιμάσει το σύνολο σχεδόν των προιόντων τους (με βασική εξαίρεση τις κεφαλές του Telegun που πραγματικά θέλω να δοκιμάσω....αλλά μάλλον δεν έχει σχέση με το παρόν θέμα) Εχωντας υπ'όψη τον παράγοντα υποκειμενικότητα και προσωπικό γούστο (τόσο στον ήχο όσο και στην γενικότερη αισθητική του πράγματος) πιστεύω πως για να μπορέσει να "κινηθεί" κάτι και εκτός συνόρων θα πρέπει να μπορεί να παρουσιάσει κάτι σχετικά "καινοτόμο" ηχητικά πέρα από την "φάση" του mod σε μια υπάρχουσα υλοποίηση, να αποπνέει την αίσθηση ότι έχει προηγηθεί κάποιο στοιχειωδες R&D (και σε ότι αφορά το καθαρά ηχητικό μέρος αλλά και σε ότι αφορά την εν γένει σχεδίαση) και βέβαια κατασκευαστικά να αποπνέουν κάτι παραπάνω από DIY εφαρμογές..... Καταλαβαίνω πως αυτά ίσως ακούγονται σαν "βολές" κατά του JAM......η αλήθεια είναι πως ενώ μου είναι αρκετά συμπαθής η δουλειά του, δεν θα μπορούσα να τα φανταστώ να κάνουν διεθνή "καριέρα"......και οι λόγοι είναι απλοί... - Νομίζω πως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα μιας φάσης τύπου JAM είναι η δυνατότητα που δίνεται στον υποψήφιο αγοραστή να "φέρει" το πετάλι στα μέτρα του (ξεκινωντας όμως σχεδόν πάντα από κάποια υπάρχουσα υλοποιηση)...αυτό αν και πολύ θετικό και χρήσιμο για εμάς τους εγχωριους υποψήφιους αγοραστές είναι πρακτικά άχρηστο για την διεθνή αγορά (λόγω απόστασης, προβλημάτων συννενόησης κλπ κλπ ) αναιρεί την έννοια της καινοτομίας και ταυτόχρονα τον κατατάσει σε μια κατηγορία με υπερπληθώρα προσφοράς στην παγκόσμια αγορά (και ακόμη πιο πολύ σε στενό τοπικό επίπεδο διεθνώς...είμαι σίγουρος πως θα υπάρχουν πάρα πολύ αντίστιχοι κατασκευαστές σε κάθε ευρωπαική πρωτεύουσα) - Η πιθανή ηχητική τους μοναδικότητα (την οποία ως βελτίωση μιας υπάρχουσας ιδέας δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω..ασχέτως γούστου) αναιρείται από τις (ατυχείς για μένα) ονομασίες που αυτόματα τα κατατάσουν στην κατηγορία των κλώνων (πχ Tube Dreamer ) - Το ίδιο ισχύει και για το γενικότερο design.....όσο και αν μου αρέσει το "χειροποίητο", και ειδικά τα σχέδια του Άγγελου....δεν παύουν να δίνουν (σε συνδυασμό με τα off the self κουτιά) μια DIY αίσθηση που αυτόματα τα τοποθετεί και στην αντίστοιχη (και υπερκορεσμένη διεθνώς) κατηγορία. - Γενικά θεωρώ ότι ενώ σίγουρα έχει μια θέση στην εγχώρια αγορά προσφέρωντας καλά πετάλια σε προσιτές τιμές, δεν βλέπω χώρο για την συγκεκριμένη λογική σε διεθνές επίπεδο (με την λογική ότι υπάρχει υπερπληθώρα προσφοράς σε παρόμοιες υλοποιήσεις - και ηχητικά και κατασκευαστικά) Σε ότι αφορά τα Telegun, αν και τελείως πέρα από τα γούστα μου ηχητικά, οφείλω να παραδεχτώ πως όντως μπορούν να καλύψουν μια ολοένα και αυξανόμενη ανάγκη (διεθνώς) για ένα High Gain πετάλι στην λόγική ήχου mesa rectifier, το οποίο όμως να συνεργάζεται αρμονικά με πληθώρα ενισχυτών.....επίσης κατασκευαστικά και σχεδιαστικά νομίζω ότι είναι σε πάρα πολύ καλό επίπεδο. Νομίζω πως σε ένα συγκεκριμένο ηχητικό πεδίο θα μπορούσε όντως να πάρει μια πολύ καλή θέση σε σχέση με τον ανταγωνισμό διεθνώς. Για τα crazytubecircuits έχω γνώμη κυρίως για το Doctor Boogie αλλά επίσης νομίζω πως μπορεί να χαρακτηριστεί σαν "αρκετά" μοναδική σχεδίαση (...εντάξει όλα κάτι θα θυμίζουν πάντα ;)) και εξαιρετική κατασκευή....και γι'άυτό πιστεύω ότι θα υπήρχε θέση (και καλή) στην διεθνή αγορά αν και στον συγκεκριμένο "ήχο" υπάρχει υπερπληθώρα προσφοράς.... Εννοείται πως αυτές είναι οι υποκειμενικότατες απόψεις μου και έχουν να κάνουν μόνο με την λογική του παρόντος θέματος, δηλαδή την δυνατότητα "καριέρας" στο εξωτερικό για τα συγκεκριμένα πετάλια...επίσης όπως θα καταλάβατε αναφέρομαι κυρίως στον "ευαίσθητο" χώρο του overdrive/distortion και όχι γενικότερα σε όλα τα πετάλια......για παράδειγμα θεωρώ το chorus του JAM εξαιρετικό και εξίσου ανταγωνιστικό με οτιδηποτε σε αυτή την κατηγορία τιμής και το crazytubecircuits delay εξαιρετικό. Έχω την εντύπωση επίσης πως αυτά που γράφω (είτε θετικά είτε αρνητικά) έχουν σαφέστατα μικρότερη σημασία από ενα οργανωμένο δίκτυο dealers, καλές δημόσιες σχέσεις, διαφήμιση, endoorsments κλπ κλπ...όπως βέβαια και από την γεωγραφική απομόνωση της Ελλάδας από την υπόλοιπη Ευρώπη. Ελπίζω να μην θεωρηθεί "κακοπροαίρετη" κριτική ή "γλύψιμο".......απλά η γνώμη μου ;)....πραγματικά θαυμάζω και τους 3 για την προσπάθεια τους, θεωρώ απαραίτητη την ύπαρξη τους και εύχομαι να συνεχίσουν για πολύ καιρό αυτό που κάνου και να πάνε όσο το δυνατόν καλύτερα (γιατί χωρίς κέρδος...ωραία πετάλια δεν φτιάχνονται ;D ;D). EDIT: βασικά αν είχα δει αυτά που έγραψε ο zappa δεν θα έγραφα όλο αυτό το κατεβατό γιατί νομίζω πως με καλύπτει......αν παρ'όλα αυτά το διαβάσατε.....καλή χώνεψη ;D ;D
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου