theoctapus

Ακριβώς (σχ: δεν είναι μετοχές για να έχουν χρηματιστηριακή αξία) Όταν κάτι έχει να κάνει με λεφτά δεν παίζει ρόλο αν είσαι μουσικός, υδραυλικός, ταξιτζής ή επιστήμονας. Όταν θες να πουλήσεις κάτι σαν έμπορος θα σκεφτείς, το κέρδος. Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσες να σκεφτείς; Οι έμποροι τι είναι δηλαδή, κακοί; Κανένας δεν κάνει χάρες. Αυτό λέγεται γκαντεμιά για τον ενδιαφερόμενο και τύχη για τον πωλητή. Συμβαίνει, σπάνια (αφού τα περισσότερα προιόντα όσο "γερνάνε" φθηναίνουν όχι το αντίθετο) αλλά συμβαίνει.

Με τις τιμές της ελεύθερης αγοράς δεν έχει κανένα νόημα να τα βάζουμε, κάνουν ότι θέλουν και καλά κάνουν. Τώρα αν κάποιος θέλει σήμερα το Χ προιόν και αυτό έχει ανέβει στην αγορά αρα κατά πάσα πιθανότητα και στα μεταχειρισμένα εε τι να κάνουμε, γκαντεμιά. Ο πωλητής καλά έκανε και επιπλέον δείχνει οτι είναι και ενημερωμένος. Δεν πρόκειται για φιλανθρωπία, αγοραπωλησία γίνεται. Και τελικά δεν μιλάμε και για είδη πρώτης ανάγκης, δεν θα "πληγωθεί" η ζωή του ενδιαφερόμενου. Άσε που στα μεταχειρισμένα πρέπει να έχεις και "μύτη", να ψιλιάζεσαι πότε κάτι είναι ευκαιρία και πότε όχι.

Δεν υπάρχουν τόσες πολλές μπάντες στην Ελλάδα και δη αρκετά καλές. Η τέχνη χρειάζεται λεφτά για να εκφραστεί ειδικά στο ξεκίνημα. Στην Ελλάδα που δεν υπάρχει σάλιο ο σχηματισμός μπάντας με σκοπό να το πάρει σοβαρά στο μέλλον είναι δύσκολος.

Πρόσεξε, μιλάω για το επάγγελμα του μουσικού όχι την όποια άλλη μετάφραση/χρήση μπορεί να έχει (κακώς κατά την γνώμη μου αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα). Άρα φυσικά, φυσικότατα εσύ ΔΕΝ θεωρείσαι μουσικός ενώ η Στικούδη εφόσον η εφορία την αναγνωρίζει ως τέτοια είναι και παραείναι. Η αποφοίτησή σου από ωδείο δεν σε κάνει μουσικό αλλά επίσημα αναγνωρισμένο γνώστη μουσικής. Άπαξ και αρχίσεις να δουλεύεις στον χώρο τότε γίνεσαι και από 'κει και πέρα θεωρείσαι μουσικός. Όλ' αυτά τα λέω γιατί υπάρχουν διάφοροι που ενώ έχουν κάνει 2-3 liveάκια για την πλάκα τους δηλώνουν μουσικοί. Σιγά ρε παιδιά, χαλαρώστε. Δεν είπα ότι είμαι μουσικός αρα τι κακό μπορεί να μου συμβεί; :)

Δεν υπάρχει κάτι στο οποίο μπορείς να διαφωνήσεις. Οι "μουσικοί" είναι οι μοναδικοί που χρησιμοποιούν καταχρηστικά την λέξη αυτή για να χαρακτηρίσουν τον εαυτό τους ενώ δεν έχουν την συγκεκριμένη επαγγελματική ιδιότητα. Βλέπεις π.χ. κανένα να δηλώνει υδραυλικός επειδή ξέρει να αλλάζει βρύσες, το έχει κάνει μερικές φορές αλλά δεν έχει πάρει ποτέ λεφτά (δεν μιλάω καν για το τι δηλώνει στην εφορία); Γιατί να διαφέρουν αυτοί που ξέρουν να παίζουν μουσική; Να σου πω γιατί. Γιατί στην Ελλάδα όταν ξεκινάς στον χώρο ο μουσικός δεν θεωρείται επάγγελμα και έτσι δηλώνεις ότι θες. Τελικά είναι άλλο να παίζεις μουσική κι άλλο να είσαι μουσικός. Το πρώτο δεν εννοεί το δεύτερο ενώ το δεύτερο προφανώς εννοεί το πρώτο.

Δεν το κάνουν τσάμπα γιατί πλέον μπορούν να ζητούν χρήματα και να μην τρώνε πόρτα. Και όπως ρώτησα και πρίν, αυτοί που πλέον πληρώνονται δεν έπαιξαν ποτέ στην ζωή τους τσάμπα; Βέβαια για να είμαι ειλικρινής ο "μουσικός" που δεν πληρώνεται για να παίζει μουσική δεν μπορεί να θεωρηθεί τυπικά μουσικός κανονικός. Επιπτώσεις ναι μπορεί να έχει, είναι λογικό, αλλά τι να γίνει; Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχουν επιπτώσεις δεδομένης της κατάστασης είναι όσοι θέλουν να παίζουν μουσική σε κόσμο και δεν έχουν φτάσει στο επίπεδο να μπορούν να ζητούν χρήματα θα πρέπει απλά να περιμένουν να φτάσουν. Αλλά αν δεν παίζεις πως θα φτάσεις εκεί εξαρχής;

Παρεμπιπτόντως, στο Ελλάντα ο μουσικός δεν θεωρείται απαραίτητα και εργαζόμενος και δυστυχώς δεδομένων των συνθηκών και της ανάγκης του μουσικού να παίζει (όχι της οικονομικής ανάγκης, της ψυχικής/πνευματικής) είναι φυσιολογικό να συμβαίνει αυτό.

Σωστός. Θα ήταν πολύ ωραίο να γίνονται όλα by the book (άλλωστε υπάρχει κανένας που να μην θέλει τα λεφτά; ) αλλά αφού ο συγκεκριμένος χώρος τους κανόνες τους θεωρεί σαν μια μικρή ενόχληση και το κράτος δεν ενδιαφέρεται να ασχοληθεί υπάρχουν δυο επιλογές, 1) ή δεν παίζεις ΠΟΤΕ ερασιτεχνικά και περιμένεις κάποια στιγμή κάποιος κάπου να σε αντιμετωπίσει επαγγελματικά πράγμα απίθανο ή 2) κάνεις ότι κάνουν τόσοι και τόσοι, παίζεις για την καύλα κι αν σου κάτσει σου έκατσε. Εγώ αναρωτιέμαι όσοι είναι επαγγελματίες μουσικοί και χρεώνουν είναι σωστοί σε όλα τους (εφορίες, ασφάλεια, κ.ο.κ) και επιπλέον όταν ξεκίνησαν να παίζουν δεν έπαιξαν ποτέ τσάμπα; Δηλαδή με το καλημέρα έγιναν επαγγελματίες;

Η αδερφή μου πάντως που μένει Δανία, κατάφερε να βγάλει λεφτά με την χρήση χρεωστικής σε ΑΤΜ (400 ευρώ από δυο διαφορετικές τράπεζες, Εθνική και Alpha, με διαφορετικές κάρτες) πρίν το 15Αύγουστο, χωρίς κανένα πρόβλημα και σε νορμάλ ώρες της ημέρας. Η συναλλαγή καταγράφηκε κανονικά στο web banking με τις νορμάλ χρεώσεις για την κίνηση. Δεν ξέρω τι διαφορές έχουν οι αναλήψεις απ' τις αγορές αλλά και πάλι είχα την εντύπωση πως ούτε αυτό είναι δυνατό, ειδικά τότε.

Αυτό ηταν σκληρό, πολύ σκληρό. Άκαρδε άνθρωπα.

Χα, σ' εχω κι εδώ ;D. Είναι όμως ΤΑ προγράμματα και ο πολύς ο κόσμος δεν χρησιμοποιεί τόσο συχνά την λέξη εφαρμογές ή λογισμικό. Άρα ΤΑ Office και TA Linux και σε όποιον αρέσει. ;D

Κι όμως (σήμερα θα γίνω σπασαρχ%$#ης ;D), το Office είναι μια σουίτα προγραμμάτων άρα μπορείς πάλι για συντομια του λόγου να πείς ΤΑ Office αν αναφέρεσαι στο σύνολο των ανεξάρτητων εφαρμογών και όχι στο όνομα που τις ομαδοποιεί σε ένα κοινό πακέτο.

Κι όμως το ΤΑ δεν είναι λάθος εαν και εφόσον χρησιμοποιείται όταν γίνεται αναφορά στις διάφορες εκδόσεις του λογισμικού που βασίζονται σε linux. Αρα αν χρησιμοποιείται σαν συντόμευση του λόγου. Λες π.χ. "τα linux λειτουργικά" αντί για "τα λειτουργικά που βασίζονται στο linux".

Όταν ακούς προβλήματα στην εγκατάσταση τότε αποφεύγεις το προιόν όπως ο διάολος το λιβάνι. Κι αυτό δεν ισχύει μόνο για λειτουργικά συστήματα αλλά για κάθε λογισμικό.

Το σχόλιο αυτό προσβάλει οποιοδήποτε προσπάθησε να κάνει κουβέντα και να υπερασπιστεί την κουβέντα. Στην θέση σου θα το απέσυρα. Αν θέλαμε να κράξουμε ιδεολογίες (να κράξουμε, όχι να συζητήσουμε γι' αυτές) υπάρχει η εσπρέσο. Εδώ για να συμβαδίσουμε με τους κανόνες θα έπρεπε να αποφεύγουμε τέτοια σχόλια πάση θυσία. Οι κύριοι σαμυ και ατρεου βάζουν τρικλοποδιές επίτηδες, κάποιοι ψαρώνετε και παίζετε το παιχνίδι. Δεν μ' αρέσει. Οι κύριοι Γκρευ και Νόιζυ μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη αλλά συζητάνε κόσμια. Αν διαφωνείτε συζητήστε σαν να λύνετε παρεξήγηση. Μπορείτε να συζητήσετε, το γνωρίζω. Ψυχραιμία. Τους υπόλοιπους αγνοήστε τους. Προσωπικά, όχι ότι ενδιαφέρεται κανείς αλλά λέμε τώρα, όσο γίνεται έτσι η κουβέντα δεν θα συμμετάσχω. Ευχαριστώ.

Sfaku πρίν δεν είχες δίκιο αλλά τώρα έχεις. Το έκαναν καφενείο. Ευχαριστώ όσους έκαναν μια προσπάθεια να μιλήσουν συγκροτημένα και χωρίς προσβολές. Οι υπόλοιποι (και απ' τις δυο πλευρές) τα κάνατε σαν τα μούτρα σας. Ευχαριστώ, δεν θα πάρω άλλο.

Είναι δικό σου θέμα αν θα αντισταθείς ή όχι. Δεν μπορείς να ζητάς από κάποιον άλλο να απαγορεύσει την συντήρηση τριόροφων τουρτών στο ψυγείο επειδή εσύ δεν έχεις την εγκράτεια να αντισταθείς στους πειρασμούς. Και στην τελική εγώ που δεν έχω ζάχαρο και θέλω τούρτα γιατί να μην την φάω; :) Τι να κάνουμε, το ίδιο ψυγείο χρησιμοποιούμε. Διαφωνώ κάθετα. Είναι εξαιρετικά καλό στην υγεία να ξέρεις γνώμες συνομιλητών σου και ενίοτε να παίρνεις και γνώση που υπο άλλες συνθήκες δεν θα είχες. Ναι, στην διαδρομή γίνονται διάφορα άσχημα αλλά να σου πω, δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα στερούμαι κάτι επειδή κάποιοι άλλοι δεν ξέρουν να συμπεριφέρονται. Τι να κάνουμε, υπάρχουν και οι κάφροι, να σκάσουμε κι εμείς για να μην ακούγονται κι αυτοί; Τελικά έγιναν τέτοια καφριλίκια εδώ (όχι παλαιότερα) ή όχι; Φυσικά κι αυτό είναι το θέμα.

Γιατί το ίδιο ισχύει για όλους. Οι γνώμες ενδιαφέρουν μόνο αυτούς που θέλουν να τους ενδιαφέρουν. Εκ των προτέρων ολων μας είναι αδιάφορες. Εκτός αυτού είναι εκτός θέματος. Το τι κουβεντες κάναμε τότε και σε τι επίπεδο είναι ένα θέμα πρός συζήτηση μόνο που δεν είναι το θέμα που συζητάμε τώρα. Το τι κουβέντα γίνεται εδώ είναι άλλο ζήτημα. Βέβαια δεν βοηθάνε και μερικοί μερικοί, I'll give you that. Φυσικά και έχει για τους οποίους δεν είσαι ο θεματοφύλακας. Θα στο ξαναπώ λοιπόν, αν θες μην διαβάζεις.

Είσαι θεός, σε πάω ;D ;D ;D Ray, you beat me to it ;D ;D

Αυτά δεν τα είδα στο συγκεκριμένο thread. Δεν ξέρω αν σβήστηκαν μηνύματα. Αν έγιναν κακώς έγιναν και από μεριάς σου έχεις ένα δίκιο. Αυτό που λες, δεν με ενδιαφέρει, κοκ. Το πόσο παλιό μέλος είσαι δεν αλλάζει το βάρος της γνώμης σου, είναι το ίδιο για όλους, δεν αποκτάμε γαλόνια. Συγνώμη αλλά το "κάθε κουβέντα που περιέχει απόψεις πολιτικές είναι επιπεδου καφενείου" είναι ο ορισμός της απόλυτης άποψης. Δεν το λέω αυτό με εχθρική στάση αλλά δεν ενδιαφέρει κανένα πόσο δύσκολη εβδομάδα είχες. Αν θες να δείξει κάποιος ενδιαφέρον ας ανοίξεις ένα νέο thread με τίτλο "Ο sfaku και η δύσκολη εβδομάδα του". Επιπλέον το thread δεν είναι κάποιο είδος μαύρης τρύπας που τραβάει την προσοχή σου είτε το θέλεις ή όχι. Αν δεν σ' αρέσει δεν το διαβάζεις. Αν σε εξοργίζει μάζεψε τα επιχειρήματα να απαντήσεις γιατί δεν έχουν δίκιο. Αν δεν έχεις όρεξη να απαντήσεις δεν σου φταίει κανείς. Τελικά όλα αυτά είναι δικαιολογίες για να σιωπάσεις φωνές με τις οποίες δεν συμφωνείς. Γνώμη μου.

Όπως και να 'χει απ' την στιγμή που τα τελευταία 5 χρόνια και ειδικά τους τελευταίους 6 μήνες ΟΛΟΙ οι έλληνες έβγαζαν λεφτά και είτε τα έστελναν έξω ή τα έβαζαν στο μαξιλάρι (μην το αρνείστε, όλοι το κάναμε, άλλοι περισσότερα, άλλοι λιγότερα) και συν το γεγονός πως τα δάνεια δεν αποπληρώνονται (για τον οποιοδήποτε λόγο) βάλε και τα CC σαν κερασάκι, ξεχάστε τις τράπεζες, καλές ή κακές, αθώες ή ένοχες καταφέραμε να τις διαλύσουμε. Μπορεί να μην τις γουσταρουμε (κάποιοι) αλλά είτε μας αρέσει είτε όχι τις χρειαζόμαστε και αυτό είναι πιο πρόδηλο από ποτέ τις ημέρες που ζούμε. Η αγορά βρίσκεται ακόμα σε καλό επίπεδο, είναι και καλοκαίρι και δεν γίνονται μεγάλες αγορές. Ο χρόνος όμως δεν βοηθάει και δυστυχως άπαξ και χαθεί η εμπιστοσύνη αυτή δεν γυρνάει εύκολα. Όμως χρειαζόμαστε τις εισαγωγές και πλέον δεν μπορούν να γίνουν όπως παλιά. Η κατάσταση λογικά θα γίνεται χειρότερη. @sfaku Δεν υπάρχει κουβέντα καφενείου. Έχουν υπάρξει κάποιες πολιτικές κουβέντες, σίγουρα, αλλά γίνεται πολιτισμένη κουβέντα. Ξέρεις δεν είναι και πολύ κομψό να μπαίνεις μόνο και μόνο για να μας πείς ότι δεν γουστάρεις γιατί τελικά δεν ενδιαφέρει κανένα. Η γνώμη σου και η δικιά μου for that matter δεν αποτελεί κάποιο βαρόμετρο βάσει του οποίου πρέπει να συζητάμε.

Μια λέξη. Ισοδύναμα (ή αλλιώς μνημόνιο αλα ελληνικά ή αλλιώς δώσε στον έλληνα λεφτά κι αυτός θα κάνει τα πάντα να αποδείξει οτι είναι άχρηστος).

@SF, @atreu73 και @blue monk Όσον αφορά τα δάνεια. Για να αποφύγει το τραπεζικό σύστημα να γεμίσει με κόκκινα δάνεια χρειάζονται πέντε πράγματα ταυτόχρονα, 1) καλή οικονομική κατάσταση ώστε ο κόσμος να έχει λεφτά να αποπληρώνει, 2) καλές επιχειρηματικές τακτικές ώστε να μην απαιτείται δάνειο για την παραμικρή κίνηση μιάς εταιριας, 3) μυαλωμένοι πολίτες ώστε να μην δανείζονται για κάθε βλακεία που τους κατέβει, 4) μυαλωμένες τράπεζες ώστε να μην δίνουν δάνεια σε όλους, και 5) πολίτες που δεν έχουν στο μυαλό τους το πως θα την σκαπουλάρουν με τα χρέη τους. Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει στην ελλάδα. Μακάρι να είχε η χώρα λεφτά (φυσικά μέσω φορολογίας κυρίως) για να μπορεί να εξασφαλίζει κατοικία (νερό, ρεύμα, whatever) σε όλους. Δεν έχει. Οι πολίτες πρέπει να τιμωρούνται αν δεν πληρώνουν; Εξαρτάται. Έχουν σοβαρό λόγο που δεν μπορούν να πληρώνουν; Αν ναι τότε δεν πρέπει να τιμωρηθούν. Αν όχι ας τους κόψουν τον κώλο. Το δάνειο είναι για πρώτη κατοικία ή για κάποιο άλλο σημαντικό σκοπό; Αν ναι τότε ας ελεγχθεί ο λόγος που δεν πληρώνουν. Αν όχι ας τους κόψουν τον κώλο. Κινδυνεύει το σύστημα να κατερρεύσει; Ναι γιατί δεν φροντίσαμε να ισχύουν οι προηγούμενες 5 συνθήκες. Ας προσέχαμε. Το κράτος αν ήταν υγιές και οι πολίτες δεν ήταν καθίκια θα μπορούσε να εξασφαλίσει κατοικία στους μη έχοντες κι αυτό θα ήταν εξαιρετικό. Όμως το να σου χαρίζουν το δάνειο είναι τελείως διαφορετική κουβέντα γιατί ναι μεν μπορεί αυτός που απλά ήθελε ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι του να την γλυτώσει και ορθώς αλλά θα την γλυτώσει κι αυτός που ενώ δεν είχε βρακί να βάλει το έπαιζε μεγαλοαστος. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις πως στο θέμα αυτό δεν μπορεί να υπάρξει μια δίκαιη λύση αν αυτή είναι οριζόντια και χωρίς ελέγχους. Εγώ σαν φορολογούμενος δεν έχω πρόβλημα να δίνω λεφτά μέσω του κράτους σ' αυτούς που έχουν πρόβλημα. Έχω πρόβλημα όμως αν ξέρω πως τα λεφτά πηγαίνουν και σε κάθε λογής εξυπνάκια. Σ' αυτη την χώρα αποφεύγουμε συστηματικά τις συνέπειες της προσωπικής ευθύνης. Εε φτάνει πια. Πήγες σε άλλο θέμα τώρα και δεν απάντησες σ' αυτό που σου είπα. Πάμε δυο βήματα πίσω. Είπες (απάντηση στουν Ray) ''Να σου θυμίσω κάποια πράγματα για την Ελλάδα της κρίσης και των μνημονίων? Κάποια πολύ πρόχειρα που μου έρχονται στο μυαλό είναι τα εισιτήρια στα νοσοκομεία, οι ελλείψεις προσωπικού, οι ελλείψεις αναλώσιμων, οι ελλείψεις κραβατιών ΜΕΘ. Πολύ πρόχειρα. Επίσης, σε συνδυασμό με τα εισοδήματα, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο κάθε ασθενής "βρίσκει τα φάρμακά του", έτσι κι αλλιώς." Και σου είπα πως τα προβλήματα που προκαλούν τα CC ΔΕΝ σχετίζονται με τα προβλήματα που προκάλεσε η κρίση. Το πρόβλημα που ανέφερε ο Ray για την έλλειψη φαρμάκων είναι έγκυρο σαν επιχείρημα γιατί τα CC το προκάλεσαν αναξάρτητα του αν υπήρχε ήδη πρόβλημα και ανεξάρτητα για ποιό λόγο το προϋπάρχον πρόβλημα προέκυψε. Κοινώς σύνδεσες δυο ασύνδετα πράγματα. Ήταν λοιπόν πολύ συγκεκριμένο αυτό στο οποίο απάντησα κι εδώ είσαι εκτός θέματος. Σου απαντάω και σ' αυτό το τελευταίο. Είτε το πιστεύεις είτε όχι εκτός απ' αυτούς που δεν έχουν να χάσουν τίποτα υπάρχουν κι αυτοί που έχουν να χάσουν και η γνώμη τους μετράει εξίσου. Γι' αυτό γίνονται οι εκλογές. Ας αποφασίσει ο λαός τι θέλει, ευρώ ή δραχμή ψηφίζοντας τα κόμματα που εκφράζουν τις αντίστοιχες απόψεις. Επίσης αυτοί που πιστεύουν πως δεν έχουν να χάσουν τίποτα αρκετά συχνά δεν κατανοούν πως έχουν πολλά, μα πάρα πολλά να χάσουν ακόμη. Επίσης εκτός απ' το οικονομικό κομμάτι υπάρχουν κι άλλα ένα σωρό θέματα που πρέπει κανείς να σκεφτεί πρίν αποφασίσει αν θέλει την ΕΕ. Ένα παράδειγμα θα αναφέρω, δες πόσο συχνά βλέπεις μπροστά σου ταμπέλες με το "συμμετοχή της ΕΕ". Επίσης σε μια χώρα δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν μόνο οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι. Επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις πως ο έλληνας που δεν μπορεί να κρατήσει μόνος του όρθιο ούτε περίπτερο (πλέον) είναι ικανός να κρατήσει μια οικονομία σε αποκλειστικό δικό του έλεγχο; Πολύ αμφιβάλλω. Οπότε ναι μπορούμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι μπορεί να είχαμε καλύτερο μέλλον αν και μόνο αν αγνοήσουμε ολοκληρωτικά την ιστορία μας, τις ανάγκες μας, τις συνήθειές μας και τα χαρακτηριστικά μας. Ως εκ τούτου οποιοδήποτε "πείραμα" ειναι ανεύθυνο, επικίνδυνο και ανά περίπτωση εκ του πονηρού.

Μερικά σχόλια Αν και κανονικά θα έπρεπε να συζητήσουμε γιατί και πως η Ελλάδα της κρίσης απέκτησε αυτά τα προβλήματα, για την οικονομία της συζήτησης ας δεχτούμε μόνο πως όντως έχουμε προβλήματα. Κανένας δεν μπορεί να το αρνηθεί αυτό. Το θέμα με τα CC είναι πως τα πράγματα τώρα γίνονται χειρότερα εξαιτίας τους και η σχέση αυτή αιτίας αιτιατού είναι ξεκάθαρη και εύκολα κατανοητή. Ως εκ τούτου το επιχείρημά σου είναι μια λογική πλάνη. Προσπαθείς να αποδείξεις κάτι χρησιμοποιώντας ένα γεγονός που φαίνεται να σχετίζεται αλλά είναι τελείως άσχετο στην πραγματικότητα. Να στο πω διαφορετικά, ακόμα κι αν δεν είχαμε κρίση και έμπαιναν πάλι τα CC, ξανά προβλήματα θα αποκτούσαμε. @SF Το επιχείρημα που λέει πως επειδή αυτοί που νοικιάζουν μπορούν να βρεθούν στον δρόμο αν δεν έχουν να πληρώσουν το ίδιο πρέπει να πάθουν κι αυτοί που πήραν δάνειο δεν στέκει. Στην μια περίπτωση το χρέος είναι πρός έναν ιδιώτη, έναν πολίτη, στην άλλη πρός ένα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα. Δεν μιλάμε για ανάλογες περιπτώσεις. Κατά την γνώμη μου αυτό που πρέπει να γίνεται είναι αναλυτικός έλεγχος αν ο δανειολήπτης ήταν/είναι σε θέση να πληρώνει όσο αθετεί τις δόσεις. Αν αποδεικνύεται πως υπάρχουν προβλήματα που πέρα πάσης αμφιβολίας ευθύνονται για την καθυστέρηση των πληρωμών τότε οι πλειστηριασμοί δεν θα πρέπει να γίνονται. Φυσικά το ίδιο δεν θα πρέπει να ισχύει σε διαφορετικού τύπου δάνεια, π.χ. για αγορά αυτοκινήτου. @atreu73 Το κράτος δεν έχει ΚΑΜΙΑ υποχρέωση. Ότι κάνει θα πρέπει να το κάνει εφόσον και μόνο έχει την δυνατότητα να το κάνει και μόνο αν δεν ζημιώνονται αδίκως άλλες κοινωνικές ομάδες. Και όχι, το "να τα πάρουν απ' τους πλούσιους" δεν είναι δίκαιη λύση. Αν η Ελλάδα είχε του κόσμου τα λεφτά τότε μαζί σου, ας εξασφάλιζε τα πάντα. Τώρα δεν γίνεται. Δυστυχώς.

Πάντως θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο είδους βραβείο γι' αυτό. Είναι κατόρθωμα, δεν μπορείς να πείς. Δεν είναι μόνο αυτό ρε φίλε. Είναι να αντισταθεί ο μικρός στον μεγάλο, να γραφτεί άλλο ένα μεγάλο ηρωικό έπος, είναι να κερδίσει το καλό στην μάχη του με το κακό. Είναι ο ήλιος, η θάλασσα, η ξεγνοιασιά, όλα εκείνα που ήταν τόσο καλύτερα, τόσο πιο απολαυστικά τότε, παλιά, πρίν. Είναι κάτι παραπάνω απ' τον καθένα μας. Είναι για όλους μας.