theoctapus

Δεν περίμενα πως θα το έλεγα ποτέ αυτό αλλά, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝΙΒΑΛΟΣ. ;D ;D Ικανοποιημένος;

Αφιερωμένο Φιλάκια... :-* :-* :-*

AuditoryDriving λες, λες και τίποτα δεν λες. Αερολογίες. Και να σου ξανα στίχοι των Carcass και πληροφορίες για τον δίσκο και την δισκογραφία τους. Η πλάκα είναι πως έχω μόνο δυο δίσκους απ' το εν λόγω συγκρότημα και τα τραγούδια που αναφέρεις ουτε καν τα ξέρω, άσε που αν προσπαθήσω να το κατατάξω δεν μπαίνει ούτε στα πρώτα 30 αγαπημένα μου συγκροτήματα. Στο τέλος της συζήτησης θα ξέρεις πιο πολλά εσύ γι' αυτούς απ' ότι εγώ και να δείς που θα αρχίσεις και να τους ακούς ;D ;D Δεν έκανα καμία γενίκευση του τύπου "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια". Πάλι φαντάζεσαι πράγματα. Η συζήτηση αφορά πολύ συγκεκριμένα το hip-hop και ραπ και εξελίχθηκε για το death metal. Δεν είναι ούτε ίσα (ανάλογα τις προτιμήσεις του καθένα κάποιο είναι ανώτερο κάποιο είναι κατώτερο) ούτε όμοια (διαφορετικά μουσικά είδη) αλλά είναι όμως κανονικότατη μουσική όλα τους. Μιλάμε λοιπόν για είδη και μπάντες που ακούνε εκατομμύρια άνθρωποι και έχουν δεκαετίες παρουσίας και εσύ κουνάς το δάχτυλο και μου πουλάς μούρη ότι δήθεν τα σχόλιά σου δεν είναι νερουλά ενώ για κερασάκι μιλάς για κατσαρόλες στο πάτωμα. Κι από πάνω με πληροφορείς δήθεν σε τι φόρουμ είμαστε. Ευχαριστώ πολύ, τι θα έκανα χωρίς εσένα. Ακόμα μια φορά, μόνο σου το συμπέρανες το "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια". Αν είχες λίγο αξιοπρέπεια και λίγο μυαλό θα καταλάβαινες πως αυτό είναι γνήσια προσβολή. Προφανως δεν μπορείς να κάνεις κουβέντα χωρίς προσβολές και προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι. Θα σου ζήταγα να ανασκευάσεις αλλά ευτυχώς γι' μένα δεν με ενδιαφέρει τι λες. Γειά σου AuditoryDriving ανθρωπιστή. Δεν ζήτησα ούτε την άδειά σου ούτε να λάβεις υπόψη την γνώμη μου. Και να σε ρωτήσω, γιατί ακριβώς η μισανθρωπιά και η αηδία να μην γίνει θέμα για τραγούδι; Επειδή δεν σου αρέσει εσένα. Κάτσε ένα λεπτό. Ναι Carcass εκεί; Παιδιά κατεβάστε ρολά, γρήγορα. Ο AuditoryDriving λέει πως δεν γράφετε μουσική. Δεν σας γουστάρει ρε παιδί μου, πως το λένε. Γρήγορα γιατί μετά δεν θα σας ξεπλένει ούτε ο Δούναβης. ;D ;D

Αα, όλα κι όλα. Αν δεν μας πεις ποια είναι τα μουσικά σου γούστα ώστε να τα εξετάσουμε για την αισθητική τους δεν μπορούμε να σου δώσουμε το δικαίωμα να βγάζεις πορίσματα. Άντε μπράβο, τι νομίζετε μερικοί μερικοί εδω μέσα, ότι θα εκφέρετε γνώμη έτσι χωρίς έλεγχο. Ας γελάσω, χα-χα. ;D

Εξαρτάται τι ζητάς. Εγώ π.χ. που προτιμώ τους έντονους ρυθμούς στο foreground έχω μια προτίμηση στο death-hardcore και ειδικά στις σύγχρονες μορφές του. Αυτή ακριβώς η διακριτική παρουσία ρυθμού στο black είναι που με έχει αποθαρρύνει απ' το να το ακούω και με έχει κάνει να προτιμώ τους Immortal που είναι μια πιο ρυθμική black μπάντα. Είναι θέμα γούστου.

Μα πρόσεξε αγαπητέ, εδώ η κουβέντα δεν έγινε (μόνο) για να υποστηριχτεί οτι ο στίχος μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τεκμήριο καλλιτεχνικής αξίας αρα και ποσοτικοποίηση αυτής, αλλά και για το κατα πόσο κάποιος εφόσον έχει (υποχρεωτικά κιόλας) καταθέσει τα μουσικά του διαπιστευτήρια (να πει τι του αρέσει) έχει το δικαίωμα να ασκεί κριτική για θέματα καλλιτεχνικής αξίας ακόμα και αισθητικής. Μιλάμε δηλαδή για απίστευτα πράγματα.

Για να μας αποδείξει κάποιος ότι δεν έχουμε δικαίωμα να ομιλούμε για θέματα αισθητικής. Καλό; Συμφωνώ. Βέβαια ένα ερώτημα είναι το αν η θεματολογία αποτελεί κανονικότατο κομμάτι του συνολικού ύφους της μουσικής και όχι μια ακόμα υποκριτική συμπεριφορά των καλλιτεχνών. Δεν ξέρω δηλαδή αν η επιλογή στίχων "fuck the police" και το gangsta στυλ έχει γίνει γιατί οι καλλιτέχνες όντως τα πιστεύουν ή τουλάχιστον θέλουν να δείξουν οτι τα πιστεύουν ή αν έχει γίνει γιατί μόνο έτσι το τελικό μουσικό αποτέλεσμα θα αποδίδει αποτελεσματικά το συγκεκριμένο στυλ. Για να το πω διαφορετικά είναι ο καλλιτέχνης που δίνει το ύφος στην μουσική ή η μουσική στον καλλιτέχνη;

Συμφωνώ με τον kwstas79, δεν είναι και κάτι εύκολο να το χωνέψεις. Προσωπικά δεν είναι του γούστου μου, εκτός απ' τους Immortal που όντας μια πιο rock-n-roll έκδοση του είδους έχουν για τα δικά μου αυτιά τουλάχιστον κάτι το αρκετά ενδιαφέρον. Αυτό νομίζω πως έχει ξεπεραστεί πλέον. Τους Rotting Christ ποτέ δεν τους θεωρούσα black metal ακριβώς. Βέβαια δεν τους λες και σκέτο death metal. Me too.

Σε παρακαλώ AuditoryDriving, συνέχισε, με γλυτώνεις από γράψιμο. Μπήκες και στον κόπο να βρείς στίχους εε, ;D ;D.

Άσε μας βρε 'συ AuditoryDriving. Λες πως όποιος ακούει death metal δεν έχει δικαίωμα να εκφέρει άποψη περί αισθητικής και μετά προσπαθείς να το ξεπλείνεις με τακτικισμούς. Άσ' το AuditoryDriving, δεν το σώζεις. Αμαν, μου την είπες τώρα, με έλιωσες λαίμαι. Δεν σου φταίω εγώ αν εσένα σου αρέσει να βγάζεις συμπεράσματα εκεί που δεν υπάρχουν. Αντί να πείς ένα "συγνώμη έσφαλα" προσπαθείς να μας πείσεις για ποιο πράγμα ακριβώς, πως υποννοώ στην πραγματικότητα κάτι άλλο, απλά δεν το ξέρω ακόμα και ευτυχώς που έχω εσένα να με πληροφορείς τι έχω στο μυαλό μου; Έλεος. Άσ' το AuditoryDriving. Έχεις πει ένα σωρό ασύνδετα πράγματα, δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε, βγάζεις συμπεράσματα εκεί που δεν υπάρχουν, συνεχίζεις να το κάνεις όσο κι αν στο λένε, εκφράζεις απίστευτες απόψεις, τις ξεπλένεις γιατί πως να το κάνουμε, όλοι biased είμαστε και μετά απαξιώνεις την κουβέντα κι από πάνω γιατί κουράσαμε λέει. Και δεν φαίνεται να έχεις και συνείδηση του τι λες. Θεεικό.

Δεν έχω κάτι να συζητήσω με κάποιον που έχει τέτοιες απόψεις. Λυπάμαι, ειλικρινά, λυπάμαι για όλους μας. Αστυνομία της αισθητικής. Είσαι και ψυχολόγος βρε; Θα μας πείς για γούστα, αισθητική και για την ψυχοσύνθεσή μας. Το λες και ξερόλας. Δεκτό Το αν κάτι είναι μουσική είναι on/off, δεν υπάρχει έννοια περισσότερο ή λιγότερο μουσική*. Για την μουσικότητα δεν εξέφρασα πουθενά άποψη (δεν λέω πουθενά πως είναι κακή ή καλή μουσική) γιατί δεν με αφορά. Η κουβέντα λοιπόν έχει την εξής διαβάθμιση, συλλήβδην απόρριψη της μουσικότητας χωρίς να υπάρχει γνωση και ακόμα χειρότερα πλήρης απόρριψη του είδους και υιοθέτηση της άποψης πως δεν είναι καν μουσική. *Αν και οφείλω να ομολογήσω πως δεν μπορεί να είναι σε κάθε πιθανή περίπτωση τα πράγματα τόσο ξεκάθαρα. Ευτυχώς όμως στην δικιά μας περίπτωση δεν είναι και κάτι πολύπλοκο. ;D ;D ;D

Grey χαίρομαι για την απάντησή σου γιατί βάζει βάσεις για ωραία κουβέντα. Λοιπόν Όχι δεν είναι αυτό. Δεν είναι σωστό να χαρακτηρίζεις το hip-hop ως μη μουσική γιατί ... εεε ... γιατί είναι μουσική. Το γιατί τα επιχειρήματα που παρουσίασες δεν είναι σωστά το έχω απαντήσει ήδη. Το ότι δεν έχεις εντρυφήσει δεν έχει να κάνει με το αν τα επιχειρήματά σου αποδεικνύουν τα περί μη μουσικής αλλά το κατά πόσο στοιχειοθετούν επαρκώς κριτική για το είδος σαν είδος. Μα κανείς δεν μπορεί να πει πως ένα μουσικό είδος δεν είναι μουσικό είδος, είτε το εχει ξεψαχνίσει ή όχι γιατί πολύ απλά κάτι τέτοιο δεν έχει νόημα. Ο όγκος της γνώσης δεν παίζει ρόλο σε μια τέτοια άποψη. Όπως είπε ο trolley, είναι άκυρο εξ ορισμού. Κοίτα, αν θες να κρίνεις ένα είδος για θέματα όπως στίχοι, ύφος, εκτελεστική δυσκολία, συνθετική πολυπλοκότητα κ.α. πρέπει να ξέρεις και λίγο το είδος (θέματα για τα οποία εξέφρασες άποψη). Όμως όπως είπα και πρίν, το να λες πως δεν είναι καν μουσική δεν έχει σχέση με την γνώση, είναι άκυρο σε κάθε περίπτωση. Αυτό είναι κοινωνικό σχόλιο, καμία σχέση με την μουσική. Δεν είπα πουθενά πως αυτό που έκανε ο Παντελίδης δεν είναι μουσική. Επίσης το ότι δυο απόψεις είναι εξίσου βαρύγδουπες δεν τις κάνει αυτομάτως και συγκρίσιμες. Σε άλλο θεμα αναφέρεται η μια σε άλλο η άλλη, άσχετα πράγματα λοιπόν. Δεν χρειάζεται να τον ξέρω γιατί, όπως ήδη είπα, δεν έκανα κριτική στην μουσική του. Την σκυλάδικη υποκουλτούρα όμως όλοι την ξέρουν. Αυτά δεν τα σχολιάζω γιατί είναι προφανές πως δεν κατάλαβες. Φιλικά

Αα και κάτι τελευταίο. Το να συζητάμε σε ένα φόρουμ μουσικής τεχνολογίας που συχνάζουν υποτίθεται πολλοί μουσικοί το αν το hip-hop είναι μουσική ή όχι είναι το λιγότερο κουλό. Ναι, μ' ακούτε, Grammy εκεί; Τα μάθατε; Σας έπιασαν κότσο. Τόσα χρόνια που δίνατε βραβεία σε hip-hop καλλιτέχνες κάνατε μαλακία. Τουλάχιστον έτσι λένε εκεί στην Ελλάδα στο noiz.gr, κάτι θα ξέρουν αυτοί. ;D ;D

Κανένα πρόβλημα αδερφέ. Διαφωνία. Αφού ρωτάς, ορίστε και

Δηλαδή αν κάποιος ακούει death metal δεν έχει credibility περί αισθητικής; Για 'σένα ποιο ακριβώς μουσικό είδος δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να έχει άποψη περί αισθητικής; Ή το πλήθος των μουσικών επιλογών είναι αυτό που δίνει credibility; Από ποιο νούμερο και πάνω; Κι αν κάποιος ακούει death metal και ξέρω 'γω, Μαρία Κάλλας (true story) τι παίζει τότε; Έχεις ακούσει ποτέ κανένα να επιλέγει μουσικό είδος βάσει λογικής ή επιχειρημάτων; Θα στο ξαναπώ, απαντάς σε πράγματα που νομίζεις ότι εννοούνται, όχι σε απόψεις που εκφράζονται. Γνώμη μου είναι πως δεν επιλέγεται η μουσική, αυτή επιλέγει εσένα. Μεταφυσικό, το ξερω. Ίσως το σύνολο των εμπειριών και των χαρακτηριστικών ενός ανθρώπου δημιουργεί ένα άνοιγμα, μια ελεύθερη θέση στο μυαλό και στην ψυχη του που όταν ο ίδιος εκτίθεται σε ένα μουσικό είδος υποσυνείδητα δοκιμάζει να το καλύψει. Σαν πάζλ όμως μόνο συγκεκριμένα είδη ταιριάζουν. Κάπως έτσι καταλήγεις να ακούς το Χ είδος και όχι το Ψ. Μα φυσικά και δεν έχει λογική η αισθητική. Αν ήταν έτσι θα φοράγαμε όλοι συνέχεια φόρμες, φαρδιά φούτερ και αθλητικά. :) Μα φυσικά και η απήχηση σε απόλυτα νούμερα δεν λέει κάτι για την αισθητική (βέβαια η έννοια μόδα έρχεται σε αντίθεση μ' αυτή την διαπίστωση, σε μια πρώτη ανάγνωση όμως αφού μόδα δεν σημαίνει και υψηλή αισθητική). Δεν είπα πουθενά πως επειδή το hip-hop είναι δημοφιλές πρέπει να δεχτούμε πως είναι υψηλής αισθητικής. Ούτε για συσχέτιση ποιότητας/απήχησης μίλησα. Για ακόμα μια φορά απαντάς σε πράγματα που δεν έγραψα πουθενά. Την απήχηση την αναφέρω γιατί πολύ απλά όταν εκατομμύρια άνθρωποι ακούνε hip-hop είναι το λιγότερο άκυρο να λέμε πως δεν είναι μουσική. Τίποτα περισσότερο. Η αισθητική αναφέρεται γιατί ειναι υποκειμενική και ως εκ τούτου σε μεγάλο βαθμό υπεράνω κριτικής (σχόλιο στο κείμενο του atreu73). Οπότε το να κρίνουμε αρνητικά το Hip-hop λόγω "κακής" αισθητικής δεν είναι επιχείρημα αλλά σκέτη δήλωση. Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω μια χαρά μουσική το θεωρείς, απλά δεν σου αρέσει. Αυτή είναι μια τίμια απάντηση που δεν μπορεί παρά να την δεχτεί κάποιος. Άρα, to sum it up, μου λες πως δεν δικαιούμαι να ομιλώ περί αισθητικής επειδή ακούω death metal, μου λες πως η λογική μου μπάζει απαντώντας σε πράγματα που δεν έχω πεί σε κανένα σημείο της συζήτησης ενώ η κουβέντα ξεκίνησε απ' αυτά που είπε ο Grey για τα οποία παρεπιπτόντως δεν αναφέρεσαι πουθενά και πιο πρίν πετάς κι ένα "Ως επί το πλείστον, είσαι υποστηρικτής των προσωπικών σου biases, όπως όλοι μας." ακυρώνοντας ουσιαστικά την χρήση της λογικής στην κουβέντα. Αα, και μετά μου λες πως εγω αυτοαναιρούμαι. ΟΚ.

Αυτή την κουβέντα την είχα πρόσφατα. Τι στα κομμάτια έχει το λατιν που δεν έχουν οι άλλες μουσικές και είναι τόσο δημοφιλές. Τελικά ένα απ' τα συμπεράσματα της κουβέντας ήταν ο ερωτισμός. Αυτό μάλλον πουλάει, η αίσθηση πως δεν χορεύεις απλά αλλά πως κάνεις φλέρτ. Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλές παραδοσιακές μουσικές που μπορούν να το κάνουν αυτό, σίγουρα όχι η ελληνική παραδοσιακή μουσική.

;D ;D

Αυτό όμως είναι θέμα αισθητικής. Αν πάμε π.χ. σε άλλο μουσικό είδος (και μην ακούσω κανένα να λέει πως δεν είναι μουσική, θα του δαγκώσω το λαρύγγι :)) όπως είναι το death metal, υπάρχουν καθόλα καταξιωμένες μπάντες όπως οι Cannibal Corpse και οι Carcass που οι μεν πρώτοι έχουν στίχους για διαμελισμούς και άπειρο gore οι δε δεύτεροι έχουν στίχους για νεκροτομές και αντίστοιχο λεξιλόγιο, μεταξύ άλλων. Να μην μιλήσω για τους Manowar και το στιχουργικό τρίπτυχο "το μεταλ γ****, εμείς γ*****, οι οπαδοί μας γ*****" κι όλ' αυτά φορώντας δερμάτινα εσώρουχα. Δεν μιλάμε λοιπόν και για τίποτα καινοφανές. Δεν μπορεί εκ των πραγμάτων το σύνολο των τραγουδιών να αναφέρεται πάντα για θέματα σοβαρά ή έστω υψηλής αισθητικής ή έστω αποδεκτής αισθητικής. Μπορεί κανείς να ακυρώσει την αξία του αποτελέσματος αλλά όχι να αμφισβητήσει την φύση αυτού.

Δεν άντεξες εε; Αντί λοιπόν να κάνεις σχόλια επι προσωπικού κάνε ένα κόπο να σχηματίσεις επιχειρήματα και να παρουσιάσεις απόψεις επί του θέματος. Αν θες βέβαια. Άλλωστε αυτό που λές δεν έχει καμία αξία αφού ισχύει για όλους (και για 'σένα αλλά και για την ίδια την άποψη) κι αν το γενικεύσουμε και σε ισχύ τότε καμία κουβέντα δεν έχει νόημα, ποτέ. Αν θεωρήσουμε πως η υποστήριξη προσωπικών bias είναι το μόνο πράγμα που λειτουργεί σε μια κουβέντα τότε ουσιαστικά ακυρώνουμε την δυνατότητα να ελέγξουμε, να κρίνουμε και πιθανώς να διορθώσουμε θέματα που είναι και ποσοτικοποιήσιμα, και βασίζονται εκ των πραγμάτων σε λογικές συνέχειες και η αλήθεια τους μπορεί να εξακριβωθεί. Κοινώς αφήνουμε χώρο για το οτιδήποτε και ακυρώνουμε την όποια απάντηση. Δεχομαστε τα πάντα σαν να είναι πίστη και απορρίπτουμε τα γεγονότα, τα δεδομένα και την λογική την ίδια. Κάτι μου λέει πως κουβέντα ουσίας δεν γίνεται έτσι. Θεωρώ λοιπόν πως οι απαντήσεις του Grey στο θέμα έχουν λογικά λάθη. Μπορεί να κάνω λάθος. Ας μου πείτε που. Δεν έχει σημασία αν λέω κάτι εγώ, ο Grey ή ο οποιοσδήποτε αλλά αυτό που λέγεται τι περιέχει.

Ποιά εις άτοπο απαγωγη βρε 'συ Grey. Έγραψες καλούτσικα ροκ τραγούδια αρα τι; Τα hip hop είναι "εύκολα"; Τι ακριβώς συμπέρασμα έβγαλες; Καλά. Άρα έβγαλες συμπέρασμα πως το να παίζεις hip hop είναι εύκολο χωρίς να ξέρεις πως παίζει κανείς hip hop. Αυτό όπως καταλαβαίνεις δεν είναι απάντηση στο ερώτημά μου. Δεν είμαι υποστηρικτής του είδους, της λογικής είμαι που της έχεις πετάξει τα μάτια έξω. Εε ξέρω 'γω. Μήπως, λέω μήπως να είναι οι νότες; Μήπως να είναι ο ρυθμός; Μήπως το ύφος. Μήπως εκείνο το περίεργο πράγμα που βγαίνει απ' τα ηχεία όταν αυτά κουνιούνται; Εσύ που έχεις γράψει και ροκ θα έπρεπε να το ξέρεις αυτό. Αφού δεν έχεις την όρεξη να ψάξεις η άποψή σου αυτομάτως καθίσταται το λιγότερο ελλιπώς πληροφορημένη. Μας λες πως δεν ξέρεις το είδος παρόλ' αυτά το ξέρεις για να το κρίνεις. Ή ξέρεις ή δεν ξέρεις. Άσχετο.

1) Γιατί έχεις προσπαθήσει να γράψεις τραγούδι hip-hop και σου βγήκε τόσο αβίαστα που είπες "έλα μωρέ τώρα, σιγά τα αυγά"; 2) Γιατί προσπάθησες να εκτελέσεις τραγούδι hip-hop και σου βγήκε τόσο αβίαστα που είπες "έλα μωρέ τώρα, σιγά τα αυγά"; 3) Χωρίς να είμαι γνώστης λογικά πρέπει να έχει κάποιες δεκαετίες παρουσίας. Εσύ δηλαδή από ποιο αριθμητικά έτος και μετά θεωρείς πως ένα είδος έχει παράδοση; 4) Η κουλτούρα χαρακτηρίζει τους συνθέτες, εκτελεστές και οπαδούς όχι την μουσική την ίδια και πόσο μάλλον αν είναι ή όχι μουσική. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να θεωρούμε το punk σκουπίδι. 5) Φυσικά και έχουν μουσικά όργανα. Ποιός σας έδωσε αυτή την ιδέα; Τι νομίζετε ότι όλο το είδος έχει γραφτεί πάνω σε samples. Αλλά ακόμα κι έτσι να είναι πάλι για μουσική σύνθεση μιλάμε.

Θα πρότεινα να είσαι λίγο προσεκτκός όταν χρησιμοποιείς εκφράσεις όπως "διαλεκτική δημοτικού".

Έλα ντε; Να ξεκαθαρίσουμε κάτι όμως. Είναι άλλο πράγμα η κοινωνική συμπεριφορά των οπαδών ενός μουσικού ιδιώματος (τα είπαμε για τους σκυλάδες, τα λέμε εδώ για το gangsta rap) κι άλλο πράγμα η συγκεκριμένη μουσική σαν ιδίωμα. Οι συμπεριφορές μπορούν να κριθούν γιατί πιθανώς να έχουν και μετρήσιμο αντίκτυπο στην κοινωνία, η μουσική όμως δεδομένου οτι δεν είναι η γενεσιουργός αιτία αλλά η δικαιολογία για την επιλογή της συμπεριφοράς δεν μπορεί να κριθεί σαν καλλιτέχνημα.

Μα φυσικά και δεν το πιάνεις γιατί όταν πας να εξετάσεις την λογική του συνέχεια εύκολα διαπιστώνεις πως αποτυγχάνει οικτρά.

Kanimothrios, αυτά που λες για τους έλληνες hip-hopers το μόνο που αποδεικνύουν είναι πως οι έλληνες είναι κακοί στο copy-paste όχι ότι το είδος είναι στο σύνολό του κατώτερο άλλων ειδών. Ακριβώς. Έχετε κολλήσει στα βίντεο με τους μεγάλους κώλους και τα χρυσά αυτοκίνητα λες και η αισθητική του ροκ στο σύνολό της είναι να διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Ένα μουσικό είδος από ένα σημείο αποδοχής και μετά και εφόσον έχει γράψει την πορεία του στον χρόνο, αποκτά το δικαίωμα να θεωρείται πλέον μη αμφισβητήσιμο. Ταυτόχρονα αποκτά τόσους πολλούς εκφραστές που η κακογουστιά είναι αναπόφευκτη. Η ρίζα του και ο κορμός του όμως παραμένουν ανεπηρέαστα, τα άνθη που βγαίνουν κατα περιόδους μπορεί να ασχημαίνουν. Το να λες πως είναι κακή μουσική είναι σαν να παραπονιέσαι για το ότι ο ήλιος ανατέλει απ' την ανατολή, περιττό και τελικά χωρίς νόημα. Παρολ' αυτα κάποιοι θα συνεχίζουν να θεωρούν τα δικά τους βιώματα και γούστα καθώς και την δικιά τους κοσμοθεωρία το μόνο πραγματικό μέτρο σύγκρισης και κρίσης σε σημείο μάλιστα να αναγάγουν τα συμπεράσματα σε αντικειμενικές αλήθειες. Γι' αυτό και η κουβέντα αυτή θα ξαναγίνει. Και το ξαναλέω, για να κάνεις σύγκιση πρέπει να γνωρίζεις επαρκώς και τα δυο υποκείμενα της σύγκρισης. Είναι ποτέ δυνατό να γίνεται διαφορετικά; Αυτό ακριβώς...