theoctapus

You sir are so right.

Οι στίχοι και πόσο μάλλον το lifestyle δεν σχετίζονται με τη ποιότητα της μουσικής αρα δεν υπάρχει λόγος σύγκρισης. Και στο αγαπημένο σας ροκ (δεν είμαι οπαδός) υπάρχουν αστεία στιχουργικά πονήματα και για το lifestyle δε τα παραδείγματα των larger than life προσωπικοτήτων ή/και ανθρώπων που δεν θα άφηνες ούτε στο σπίτι σου να μπουν είναι άπειρα. Παρόλ' αυτά ας δεχτώ πως και τα δυο έχουν νόημα να χρησιμοποιηθούν για σύγκριση. Πως γίνεται να υποστηρίζει κανείς ότι το Χ είδος είναι ανώτερο για τους συγκεκριμένους λόγους απ' το Υ όταν το Υ δεν το γνωρίζει; Για να καταλήξει κανείς σε συμπέρασμα σύγκρισης θα πρέπει να γνωρίζει επαρκώς και τα δυο μέρη της σύγκρισης. Σαν να λέω "τι να λέμε τώρα, η ελληνική κουζίνα είναι πολύ ανώτερη της περουβιανής" και να έχω δεί πιάτα απ' το Περού μόνο σε φωτογραφία. Όχι, δεν υπόκειται. Απλά από ένα σημείο και μετά οι υποκειμενικές απόψεις γίνονται τόσο πολλές και τόσο έντονες που δεν μπορείς παρά να δεχτείς ότι φέρουν κάποια αλήθεια. Παρόλ' αυτά παραμένουν υποκειμενικές.

Αα γειά σου. Φυσικά ο καθένας μπορεί να λέει τι του αρέσει και τι όχι αλλά κάποια πράγματα μάλλον μας έχουν ξεπεράσει, αδυνατούμε να τα παρακολουθήσουμε. Αντί λοιπόν να το παραδεχτούμε κάνουμε σαν εκείνο τον ξινό τον γέρο που μουρμουράει στο τρόλει για το πόσο κακή είναι αυτή η νεολαία. Μυρίζει ναφθαλίνη αδέρφια. That being said αυτό δεν σημαίνει πως η μουσική του Kayne είναι καλή, μπορεί να είναι και χάλια.

You would think but no... Τόσο γενικόλογο που στην ουσία δεν λέει τίποτα.

Samy μάλλον δεν έχεις κατανοήσει την σοβαρότητα της επιλογής κόμματος σε σχέση με την επιλογή καλλιτέχνη. Δεν είναι το ίδιο. Επίσης η πρώτη επιλογή επηρεάζει κι αυτούς που δεν την έκαναν ενώ η δεύτερη όχι. Σημαντική διαφορά, δεν βρίσκεις; Επίσης, το "ρεστοράν της ενημέρωσης" είναι φτηνή δικαιολογία και στην μια και στην άλλη περίπτωση. Επίσης, το πρώτο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από απτά στοιχεία και εξόφθαλμα γεγονότα ενώ το δεύτερο από γούστα. Προφανώς ισχύει γι' αυτούς που μπορούν να πουν αν τους αρέσει ή όχι. Σίγουρα δεν μπορούν να το πουν όλοι.

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο αγαπητέ. Άρα το σωστό σχόλιο θα μπορούσε να είναι: "Επί συνόλου αξιολογήσεων που έμπρακτα (βλ. εμπορική επιτυχία) κατατίθενται από ανώριμους ακροατές, ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης είναι καλός. Εμένα πάντως δεν μ' αρέσει." :)

Λοιπόν, επι του θέματος. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που περιμένει να δει τι κάνει ο Kanye για να αποφασίσει αν είναι καλό ή όχι να κατεβάζει παράνομα υλικό. Άλλωστε αν λαμβάνεις υπόψη σου τον Kanye στις αποφάσεις της ζωής σου είναι απολύτως βέβαιο πως δεν θα μπορείς να κατανοήσεις τους λόγους που το παράνομο downloading είναι κακό ούτως ή άλλως.

Εε ναι ρε φίλε, θα την έδιωχνα. Δεν είναι του γούστου μου, πως να το κάνουμε δηλαδή. Το κουβαδάκι σου κοπελιά (ή στην περίπτωσή της τα 10 στρέμματα κwll00) και σ' άλλη παραλία. Την δικιά μου την κορμάρα την έχω ρεζερβέ γι' άλλες αιθέριες υπάρξεις. ;D ;D Σοβαρά, την θεωρώ σίχαμα.

Εδώ θεωρούν ωραία αυτή https://www.google.gr/webhp?hl=el#hl=el&q=nicki+minaj (where is a puke emoticon when you need one) στην Καρντάσιαν θα κολλήσουν;

Να 'γιάσει το στόμα σου Έκτορα. Χάλια μαύρα, εμετός και ξεράσματα. Και φάτσα ακόμα δεν έχει. Μια βόλτα έξω να βγείς δέκα καλύτερες βρίσκεις.

Εμπορικό=αυτομάτως κακό; Και τελικά πως κρίνεται το αν κάτι είναι καλό ή κακό; Το αν το προτιμούν πολλοί δεν πρέπει να μας νοιάζει; Ή μόνο αν μας αρέσει εμάς; Μια χαρά πάει έτσι και παραπάει. Αν ήσουν μύγα και δεν σου άρεσουν οι κουρ... μάλλον κάτι δεν πάει καλά. Ναι, ο κόσμος δεν είναι αυτό που λέμε ώριμος ακροατής, αλλά τι να κάνουμε ρε παιδιά, αφού αρέσει σε κάποιους (πολλούς) το να λέμε πως κάνει κακή μουσική είναι λάθος. To μόνο σωστό σχόλιο είναι πως κάνει μουσική που δεν μας αρέσει. Για κανένα τύπο παραδείγματος δεν χρειάζεται να το πάρουμε (είναι γνωστό πως είναι και λίγο καμμένος, μέχρι και υποψηφιότητα για πρόεδρος είχε ανακοινώσει). Ώπα, ένα λεπτο. Δηλαδή γιατί ακριβώς αν κατεβάζει ο Springsteen είναι ΟΚ ενώ αν κατεβάζει ο West είναι μαλάκας; Επειδή τον πρώτο τον εκτιμούμε σαν καλλιτέχνη;

Ναι, εντάξει, ο Kanye West παίζει κακή μουσική. Αφού καταλήξαμε έτσι εδώ στο noiz μάλλον έτσι θα είναι. Βέβαια μερικά εκατομμύρια άλλων ανα την υφήλιο έχουν άλλη άποψη. Αλλά θα μου πείς τι ξέρουν αυτοί.

Κοίτα, δεν μπορώ να σου απαντήσω με επιχείρημα αφού προφανώς θεωρείς και επιχείρημα αυτό ή αυτό ή αυτό Δεν έχουμε λοιπόν τον ίδιο ορισμό για την λέξη επιχείρημα. Δεν υπάρχει λόγος να μπω στον κόπο.

Δηλαδή για να καταλάβω, αν εγώ ηχογραφήσω μια μπούρδα δικιά μου σε ταινία θα ακούγεται σαν να είναι καλύτερο τραγούδι ενώ αν το κάνω ψηφιακά θα ακούγεται σαν να είναι χειρότερο τραγούδι; Επίσης το ψηφιακό έγινε standard επειδή οι τραγουδοποιοί είναι πλέον άχρηστοι και θέλουν το εύκολο χρήμα και η ταινία δεν τους το επιτρέπει αυτό γιατί τους ξεγυμνώνει; Ενώ το ψηφιακό τους επιτρέπει να γράφουν μπούρδες χωρίς να το καταλαβαίνει κανείς; Βρε τι μαθαίνει κανείς σε φόρουμ μουσικής τεχνολογίας.

Ο Ιωακήμ ο Άγριος είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση καλλιτέχνη. Δεν περιμένεις να ακούσεις απ' αυτόν κάτι πρωτότυπο, κάτι που δεν έχεις ακούσει πρίν. Αυτά όμως τα 4-5 πράγματα που κάνει τους σκίζει τα πέταλα. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος καλύτερος στην πεντατονική. Τώρα για την φωνή του, δεν έχει ωραία φωνή, έχει ιδιαίτερη φωνή κι αυτό μερικές φορές παίζει να είναι και καλύτερο. Άσε που είναι ο ορισμός του cool αληταρά, του τύπου που θα ήθελες να πεις μια μπύρα μαζί του αλλά φοβάσαι και λίγο μην σε μπλέξει σε κανά καυγά.

Ένα ένα. 1) Η κατανομή του Gauss αναφέρεται στην ανθρώπινη βλακεία, όχι στην προσωπική ευθύνη αφού αυτή είναι πολύπλευρη και όχι μονοσήμαντα ορισμένη. Την συσχέτιση (λογικό άλμα) την έκανες μόνος σου. 2) Το ότι οι έλληνες πιστευω πως στην πλειοψηφία τους φέρουν ευθύνες δεν προκύπτει απο καμία κατανομή. Πρόκειται για προσωπική παρατήρηση μέσα απ' τις εμπειρίες μου ως Έλλην. 3) Το ότι οι Έλληνες θα μπορούσαν να αυτομαστιγώνονται προκύπτει απ' το ότι οι έλληνες θα έπρεπε να έχουν παραδεχτεί τα λάθη τους. Προσωπικά όταν συνειδητοποιώ ότι έχω σφάλει κάπου μου ρίχνω και δυο φάσκελα. Αν κάποιος το βλέπει διαφορετικά μαγκιά του. Τουλάχιστον ας παραδεχτούμε τα λάθη μας κι ας αφήσουμε τα μαστίγια στην ντουλάπα, δεν βαριέσαι :) 4) Τώρα για το που φταίω εγώ. α) Όπως ο ίδιος λες, κι εγώ συμφωνώ, δεν φταίνε όλοι το ίδιο. Προσωπικά στον καθημερινό μου βιο και στον πολυετή επαγγελματικό και ακαδημαικό βιο πάντα προσπαθούσα να κάνω αυτό που εγώ θεωρούσα σωστό και νομίζω πως ότι έχω κάνει δεν προκαλεί προβλήματα στην κοινωνία. Πάντα ημουν τίμιος (και είμαι ακόμα), ποτέ δεν ζήτησα μέσο, ποτέ δεν έκλεψα ούτε στο ελάχιστο το κράτος (σε σημείο μερικές φορές να αναρωτιέμαι αν πάω καλά) και γενικά προσπαθούσα και προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατό πιο σωστός. Μπορεί να κρίνω λάθος τη κατάσταση και να σφάλω, ναι μπορεί. Οι προθέσεις μου όμως νομίζω πως είναι προς την σωστή κατεύθυνση. β) Δεν είπα πουθενά οτι η ευθύνη σχετίζεται με κάποια κατανομή αρα το να λες πως μπορεί και να φταίω γιατί η κατανομή δίνει καλή πιθανότητα είναι άσχετο. γ) Ακόμα όμως και να ίσχυε η κατανομή όσον αφορά την ευθύνη, μιλάμε για πιθανότητες. Κοινώς παίζεις με τις λέξεις και τις εντυπώσεις, δεν επιχειρηματολογείς. 5) Προφανώς και κάπου στην πλειοψηφία των ελλήνων κλεφτών μπορείς να βρείς και κάποιον που, πλέον, δεν έχει να πληρώσει το ρεύμα. Όμως α) πουθενά δεν είπα πως έχω εκδικητικές τάσεις απέναντί του, β) το ότι δεν έχει να πληρώσει δεν ξεπλένει τις αμαρτίες του, εφόσον πάντα αυτές έγιναν συνειδητά. Όχι δεν θα χαρώ που πεινάει. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν θα πω ότι φταίει. Δεν είναι χαιρεκακία, είναι διαπίστωση της πραγματικότητας. Δεν είναι ούτε γνώμη μου ούτε επιθυμία μου, είναι η ζωή. 6) Πιο πιθανό όμως είναι να βρείς κάποιον που ενώ είναι μια χαρά κι ενώ έχει χτίσει μια καλή ζωή εκμεταλλευόμενος την αβάσταχτη ελαφρότητα της χώρας και ενίοτε την αποδοχή της ανηθικότητας και της παρανομίας, συνεχίζει να σκούζει και το χειρότερο συνεχίζει να επιθυμεί τις παλιες συνήθειες. Ξέρεις, δεν είναι όλοι φτωχοί και κατατρεγμένοι. Δες γύρω σου. 7) Δεν έχω καμια όρεξη να ρίξω φωνές σε κανένα, τουλάχιστον όχι σ' αυτούς που λες. Εσύ; 8 ) Δεν θα αναφερθώ ούτε στο δημοψήφισμα ούτε στις εκλογές απο σεβασμό στο φόρουμ. Ξέρεις πολύ καλά που μπορούν να γίνουν αυτές οι συζητήσεις. 9 ) Ναι, ένα "συγνώμη, έσφαλα" το περιμένω. Αν αυτό σε ενοχλεί είναι δικό σου θέμα. 10) Τα περί "λόγια και πράξεις" δεν έχουν καμια σχέση με τα προηγούμενα. Συνδέεις τελίτσες που και δεν υπάρχουν και δεν έχουν θέση εκεί που τις βάζεις. Σου λέω πως δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει κάποιος για να βοηθήσει προς την λύση των προβλημάτων της χώρας (στον βαθμό που μπορεί). Μου λες για φωνές σε αυτούς που δεν έχουν ρεύμα. Τρείς λαλούν. 11) Τελικά αντί να απαντήσεις, αν θες βέβαια, κάνεις ένα κολάζ από φράσεις με την ελπίδα να βγεί κάτι που θέλεις. Έχεις απο πρίν αποφασίσει τι θα μου πεις κι ανάλογα κόβεις ράβεις. Focus AuditoryDriving, focus, please....

Trolley και otto##, ηρεμία κορίτσια ;D, δεν είστε εχθροί, μάλλον παρεξηγήσατε. Βαθιές ανάσες.

Ένα λεπτό. Ας υποθέσουμε πως αυτό "η συλλογικη ευθυνη για την οποια διαμαρτυρεσαι ισως να εχει καποιον απο πισω που εκανε την μεγαλη μπαζα" ισχύει. Πως ακριβώς το δικαιολογείς μαθηματικώς γιατί κάπου σε έχασα. Επίσης αν ισχύει αυτό, τι ακριβώς λέει για την ευθύνη των υπολοίπων; Αποκλείεται δηλαδή ΚΑΙ να έχουν κάνει κάποιοι μεγάλη μπάζα ΚΑΙ να φταίει η πλειοψηφία για τα συνειδητά λάθη της και τις συμπεριφορές της; Ναι, αυτό είναι σαδισμός. Μόνο που δεν είπε κανείς πως θα χαρεί αν κάποιοι τιμωρηθούν (όχι, ψέματα, κάποιοι μας το λένε μέρα νύχτα, αλλά όχι αυτοί που πιθανως νομίζεις) ούτε πως χαίρεται όταν κάποιοι τιμωρούνται ήδη. Μικρή διαφορά (όχι και τόσο) που μάλλον σου διαφεύγει. Δυστυχώς φίλε μου δεν έχει ξεπληρώσει ακόμα. Έκανε πολύ πρόσφατα και συνεχίζει να κάνει λάθη και μεγάλα μάλιστα. Η αναπόφευκτη τιμωρία δεν έρχεται γιατί την θέλω εγώ (που δεν την θέλω γιατί τότε εκτός από σαδιστής θα ήμουν και μαζοχιστής) αλλά γιατί έτσι δουλεύει η ρημάδα η πραγματικότητα. Τα λάθη πληρώνονται. AuditoryDriving μάλλον δεν μιλάμε τα ίδια ελληνικά. Είπα εγώ πουθενά πως επειδή δεν έχω ακούσει ένα "συγνώμη, έσφαλα" πρέπει κάποιος να τιμωρείται; Αυτό που λέω είναι πως 1) αυτό το "συγνώμη, έσφαλα" δεν ακούγεται ενώ θα έπρεπε, και 2) όσο δεν ακούγεται πάει να πει πως μυαλό δεν έχουμε βάλει αρα οι τιμωρίες ή πιο σωστά οι συνέπειες, θα συνεχίζονται. Υπάρχει κάτι δύσκολο σ' αυτό; Και τι νομίζεις δηλαδή, βλέπω ανθρώπους που δεν έχουν ρεύμα και λέω "ααααχχ, τι καλά, καλά να πάθεις ρε, σου αξίζει". Χαλάρωσε αδερφέ. Κρίνε αυτά που διαβάζεις και όχι αυτά που νομίζεις οτι εννοούνται.

Και ποιος θα το κρίνει το αναλογικά; Γιατί όποιον και να ρωτήσεις το πιο πιθανό είναι να σου πει "εγώ δεν φταίω". Φυσικά λοιπόν πρέπει να υπάρχουν αναλογικές ευθύνες αλλά μην περιμένεις να νιώθουν και όλοι δικαιωμένοι. Άλλωστε όταν έρχεται ο λογαριασμός κανείς δεν γουστάρει να πληρώνει αλλά κάποιος πρέπει να πει κι ένα "Σκάσε και πλέρωνε". Εκτός αν νομίζεις πως ο λογαριασμός μπορεί να μένει απλήρωτος στο διηνεκές κάτι που δυστυχώς δεν γίνεται. Οπότε ναι, δεν φταίνε όλοι το ίδιο αλλά ΠΑΝΤΑ κάποιος φταίει και πιο συχνά απ' όσο νομίζουμε φταίμε κι εμείς. Γιατί σαδιστική; Δεν κατάλαβα, κάνουμε επι δεκαετίες ότι μαλακία μας κατέβει και τώρα θα το παίζουμε αδικημένες μυξοπαρθένες, "Συγνώμη, δεν έφταιγα, τι να κάνουμε, μας κέρδισε το μόντελινγκ". Εμ δεν πάει έτσι. Όσο μεγαλύτερο το έγκλημα τόσο μεγαλύτερη η τιμωρία, θες δεν θες αυτό το κανονίζει από μόνη της η ζωή. Δεν σου λέω πως θέλω να βλέπω ανθρώπους να τιμωρούνται για τις προφανέστατα λάθος εκτιμήσεις τους, άνθρωποι που μπορεί ήδη να περνάνε δύσκολα, αλλά βρε αδερφέ, έτσι για το γαμώτο, ένα "συγνώμη, έσφαλα" δεν έχω ακούσει. Προσωπικά θεωρώ πως υπήρξα βλάκας που δεν μίλαγα μέχρι να κλείσει η φωνή μου κάθε φορά που έβλεπα να γίνεται κάτι λάθος. Οπότε φταίω κι εγώ.

Δεν είπα οτι εννοούσες κάτι σε προσωπικό επίπεδο. Γενικότερο σχόλιο ηταν. Όταν μιλάμε για λόγια και πράξεις και δεν ξέρουμε τον άλλον δεν μπορούμε να ξέρουμε αν είναι όλο λόγια ή αν κάνει και πράξεις. Την συνέπεια την κρίνεις μόνο αν τον ξέρεις. Προφανώς και δεν είναι όλα μετρήσιμα. Όμως μια γενικότερη αίσθηση την αφήνουν, κάποια πράγματα έχουν αποτελέσματα εκεί έξω που γίνονται εύκολα αντιληπτα. Αρα ενω είναι γεγονός πως την ανθρώπινη βλακεία δεν μπορείς να την μετρήσεις, αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορείς να την αναγνωρίσεις. Πρώτον, δεν νομίζω να το εννοούσε κι αυτός κυριολεκτικά :). Κατα δεύτερον, ναι ένα σεβαστό κομμάτι του ελ. λαού θα πρέπει μετά το πρωινό καφέ να ρίχνει και μερικές μούτζες στον καθρέπτη. Γενικά είμαι μεγάλος οπαδός της προσωπικής ευθύνης. Οποτεδήποτε συμβαίνει κάτι κακό στην ζωή μας οι πιθανότητες λένε πως στις περισσότερες των περιπτώσεων βάλαμε κι εμείς το χεράκι μας. Άλλωστε σε ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία όταν κάτι πηγαίνει στραβά την ευθύνη πάντα έχουν οι άπληστοι, οι αδίστακτοι, οι ψυχοπαθείς και οι απλά βλάκες. Πάντα κάποιος απ' αυτούς κάνει την κουτσουκέλα. Στην δικιά μας περίπτωση δεν μπορεί όλ' αυτά τα χαρακτηριστικά να αφορούν μόνο τους άλλους. Και ναι, αυτό είναι off topic. Συγνώμη otto :)

Προσωπικά θεωρώ τους septic flesh και τους universe 217 αρκετά υπερεκτιμημένους.

1) Εσύ ξεκίνησες το thread αρα τι ακριβώς ζάλισες; 2) Σου λέω πως ΔΕΝ είναι offtopic, μην τρελαίνεσαι. 3) Ακόμα και κάποια σχόλια να είναι offtopic δεν έγινε και τίποτα, χαλάρωσε. 4) Δεν έχει οριστεί κανείς μας "αφεντικό" ή "αστυνομία" της κουβέντας, ούτε εσύ. Υπάρχουν mods γι' αυτά. Οπότε τα "φούστη μου" και "στην τελική γράψτε ότι θέλετε γιατί πολύ το ζάλισα" δεν έχουν κανένα νόημα. Συμφωνώ, αλλά ξέρεις τι λένε για την θεωρία και την πράξη. Άσε που καμια πράξη δεν μπορεί να έχει αποτέλεσμα χωρίς καλή θεωρία από πίσω οπότε και οι κουβέντες έχουν την αξία τους. Επίσης επειδή εδώ δεν γνωριζόμαστε προσωπικά δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει κανείς στην ζωή του για να βοηθήσει την κατάσταση (όπως εννοεί φυσικά ο καθένας την βοήθεια). Οπότε μην υποθέτεις πως όλα είναι λόγια και τίποτε άλλο. Προφανώς και οι γενικεύσεις δεν έχουν νόημα. Τα ποσοστά είναι που έχουν αξία. Όλοι οι Έλληνες δεν μπορεί να είναι σκάρτοι, η πλειοψηφία αυτών όμως; Και για ποιο θέμα συζητάμε; Δεν έχουμε τις ίδιες επιδόσεις παντού. Δεν θα σου κάνει εντύπωση νομίζω αλλά συμφωνώ με τον κύριο καθηγητά. And then some. Τώρα όσον αφορά την κατανομή της ευφυίας, δεν χρειάζεται να το περιπλέκουμε. Όσο υπάρχουν έξυπνοι θα υπάρχουν και βλάκες. Το πρόβλημα είναι πως οι τελευταίοι είναι συνήθως πιο φωνακλάδες.

Otto, τα threads δεν είναι επιστημονικά άρθρα σε έγκριτα περιοδικά που ελέγχονται για το περιεχόμενό τους και την θεματολογία τους ούτε είναι ιδιοκτησία του OP. Αν κάποιος θεωρεί πως κάτι είναι σχετικό (που στην προκειμένη περίπτωση υπάρχουν σχετικά σχόλια) είναι ελεύθερος να γράψει. Μην τσαντίζεσαι λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος. Χαλάρωσε και κάνε κουβέντα.

Χαλάρωσε Νίκο. 35+ χρόνια στην Ελλάδα και δεν μου έχει συμβεί ποτέ. Μην κάνουμε την τρίχα τριχιά για να "δυναμώσουμε" το επιχείρημά μας.

Σωστό, κάφροι υπάρχουν παντού. Το θέμα είναι όμως πως ποσοστιαία να το πάρει κανείς οι λάτρεις, οπαδοί του σκυλάδικου είναι περισσότεροι αρα οι δικιές τους "κακές" συμπεριφορές δημιουργούν μεγαλύτερο πρόβλημα στην κοινωνία σε σχέση με τους υπόλοιπους. Πόσα punkια υπάρχουν πια; Ξέρω έναν στην Καλλιθέα. Αυτό.