Καινούριο Modeller από Fender; Fender Tone Master Pro

Βαζω αυτο κ αποχωρω να δω τι εχει να πει ο Αυστραλος φιλος μας

13 λεπτά πριν, Alter είπε

δυσκολα να πανε σε τοσα λεφτα για digital που σε λιγα χρονια θα απαξιωθει

Λόγω εξέλιξης των υπολοίπων;

Μετα τα τελευταια βιντεο που ειδα, οι μη lisenced ηχοι... δεν ειναι για μοντελερ των 2K κοντα

Η Φεντερ πονταρει στο UI, το ease of use, κ το all in one solution (backing tracks etc...)

(Κ φυσικα καλα fender + EVH μοντελα)

 Οχι απλα I'll pass, αλλα δεν εχω ορεξη καν να το παρακολουθησω για καμποσο καιρο

Είδα fast forward το video του Todd (Australia ρεεεεεεεεεε!!!). Αν υπάρχουν 10 άτομα στον πλανητη που πραγματικά μπορουν να ρυθμίσουν και να ξεζουμισουν οποιοδηποτε μοντελερ, ο Todd ειναι ένας απο αυτούς.

Τον ηχο τον αφήνω απέξω, στον "Plexi" σε κάποιο σημείο αν ειδα και ακουσα καλα, κάνει λιγο roll off το volume της κιθάρας, δεν ακουσα αυτό που "έπρεπε". Μπορεί να κάνω λάθος, δεν εχει σημασία. Δυστυχως ο Todd δεν φαινεται να ασχοληθηκε με δυναμικές, συμπεριφορα amps, αποκριση στην πένα κοκ.

Παρα πολύ καλό UI, και πολύ ωραία υλοποιήση των footswitches και με τους encoders (διακοπτης και "ποντεσιομετρο" ταυτόχρονα, το έχουμε ξαναδεί, θα έπρεπε ολες οι εταιρείες να το είχαν ήδη υιοθετήσει). Aυτά βεβαια από χρήστη Fractal και Boss/Roland, οπότε στα μάτια μου αυτά δείχνουν πολλά βήμματα μπροστά.

Βλέπω σαν audio interface υποστηριζει από 44.1-96Khz, δεν βρηκα πουθενά πληροφορίες για το resolution (16b, 24b).

(44.1Khz AD/DA)

Από ένα πολυ γρηγορο ξεφυλλισμα του manual βλέπω οτι έχει Global EQ, Phantom Power (!!! αρα κοτσάρεις ενα πυκνωτικό και παιζεις με τα εφέ), έχουν προβλέψει για re-amping και επιτελους, USB-C σύνδεση (μαντέυω οτι δουλευει ως USB2 γιατί δεν χρειάζεται τίποτα παραπανω), αναφέρομαι στο format, πλέον όλα τέτοιο επρεπε να έχουν και όχι τα αργά ή γρήγορα προβληματικά Type-B.

Βλέποντας το τι "βγαζει" η USB (routability σε αυτο το επιπεδο, μηδεν) υποθέτω οτι υπάρχει ενα μονο  hardcoded IN και ένα OUT.

Αν κατάλαβα καλά μπορεις να προγραμματισεις τα footswitches αλλά μόνο per preset? Ποιος ξέρει..

Ασχετο, αλλά η Fender φαίνεται να έκανε launch και τα FRFR της, FR-10 και FR-12.

https://www.fender.com/en-US/audio/powered-speakers-1/tone-master-fr-10/2275100000.html

https://www.fender.com/en-US/audio/powered-speakers-1/tone-master-fr-12/2275200000.html

Για να δουμε και τι δουλειά έχουν κάνει και με δαύτα.

Στις 6/10/2023 στις 8:29 ΠΜ, Freedom είπε

Ασχετο, αλλά η Fender φαίνεται να έκανε launch και τα FRFR της, FR-10 και FR-12.

 

https://www.fender.com/en-US/audio/powered-speakers-1/tone-master-fr-10/2275100000.html

https://www.fender.com/en-US/audio/powered-speakers-1/tone-master-fr-12/2275200000.html

 

Για να δουμε και τι δουλειά έχουν κάνει και με δαύτα.

Δεν βλέπω καμία χρησιμότητα σε αυτά.Καλυτερα δεν είναι να πάρεις ένα δύο ενεργά ηχεία και να μπορείς να τα έχεις και για φωνητικά;

2 λεπτά πριν, Κβαντική Διεμπλοκή είπε

Δεν βλέπω καμία χρησιμότητα σε αυτά.Καλυτερα δεν είναι να πάρεις ένα δύο ενεργά ηχεία και να μπορείς να τα έχεις και για φωνητικά;

Θεωρητικά φυσικά και κάνεις την δουλεια σου και με PAs (δεν ξέρω ποιά και κατά πόσο ειναι FRFR).

Λέω θεωρητικά γιατι δεν χρειάστηκα ποτέ μεγάλη ισχύ για τα μοντελερς μου οπότε προσωπικά με τα μονιτορς ειμαι μια χαρά.

Αυτά είναι λυσεις για live, άτομα που έχουν χώρους και παίζουν με άλλους μουσικους κοκ.

Προσωπικά είμαι περίεργος πως τα Fender θα σταθούν απέναντι στον ανταγωνισμό.

9 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Θεωρητικά φυσικά και κάνεις την δουλεια σου και με PAs (δεν ξέρω ποιά και κατά πόσο ειναι FRFR).

 

Λέω θεωρητικά γιατι δεν χρειάστηκα ποτέ μεγάλη ισχύ για τα μοντελερς μου οπότε προσωπικά με τα μονιτορς ειμαι μια χαρά.

 

Αυτά είναι λυσεις για live, άτομα που έχουν χώρους και παίζουν με άλλους μουσικους κοκ.

 

Προσωπικά είμαι περίεργος πως τα Fender θα σταθούν απέναντι στον ανταγωνισμό.

Και εγώ με δύο 6αρια μόνιτορ παίζω στο σπίτι εκτός από τον ενισχυτή. Απλά λέω αν κάποιος θέλει μια τέτοια λύση τα ενεργά ηχεια είναι καλύτερη all around λύση. 

Μόλις τώρα, Κβαντική Διεμπλοκή είπε

Και εγώ με δύο 6αρια μόνιτορ παίζω στο σπίτι εκτός από τον ενισχυτή. Απλά λέω αν κάποιος θέλει μια τέτοια λύση τα ενεργά ηχεια είναι καλύτερη all around λύση. 

Στα ιδια είμαστε...

Δεν ξέρω Κβά, θέλει ψάξιμο...δεν εινα ολα τα PAs ή οι εξειδικευμενες FRFR λυσεις ίδιες.

2 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Στα ιδια είμαστε...

 

Δεν ξέρω Κβά, θέλει ψάξιμο...δεν εινα ολα τα PAs ή οι εξειδικευμενες FRFR λυσεις ίδιες.

Θεωρητικά αυτές οι πεταλιερες είναι σχεδιασμένες για να συνδέονται κατευθείαν στην κονσόλα και από εκεί σε PA. 

33 λεπτά πριν, Κβαντική Διεμπλοκή είπε

Δεν βλέπω καμία χρησιμότητα σε αυτά.Καλυτερα δεν είναι να πάρεις ένα δύο ενεργά ηχεία και να μπορείς να τα έχεις και για φωνητικά;

Σύμφωνοι, από πρακτικής άποψης. Θεωρητικά πάντα, το frfr έχει πιο πιστό ήχο. Αλλά δε βαριέσαι, πόσα πράγματα να κουβαλάς 

2 ώρες πριν, Κβαντική Διεμπλοκή είπε

Θεωρητικά αυτές οι πεταλιερες είναι σχεδιασμένες για να συνδέονται κατευθείαν στην κονσόλα και από εκεί σε PA. 

Η λέξη κλειδί εδώ είναι το "θεωρητικά"...

Μήπως τώρα, ξαφνικά, εκεί που οι "παλιοί" σνόμπαραν τους modelers/profilers, τώρα που το κανε η fender κάτι αντίστοιχο θα αρχίσουν να κινούνται προς τα εκεί? Λέω γω...

Μου φάνηκε ωραία δουλειά πάντως. Έχει μπόλικο πράμα.

Μεγαλύτερο marketing απο το FRFR δεν υπάρχει κατα την γνώμη μου. ... Full range flat response, δηλαδή τα PA ηχεία τι είναι? Τα studio monitors τι είναι ? Half - range colored response?  Απλα ειναι μεγάλη ευκαιρία τώρα με τα modelers να πουλήσουν άλλο ενα και καλά dedicated κομμάτι εξοπίσμού... 

Πάρτε ενα DB Flexsys FM 10 που είναι ενα σωστό, ομοαξονικο stage monitor σε μια χαρά τιμή ή κάποιο dsp-άτο με "flat" preset και ξεμπερδέψατε μια για πάντα με το "FRFR" 

Τώρα όσο αφορά το να δώσει κάποιος σχεδόν 2.000 ευρώ για ενα modeler (και να του βγεί ~2.500 μαζί με ενα ηχείο και ενα πετάλι) ειναι καθαρά γούστο και τσέπη του καθενός ... Προφανώς και δεν αξίζει τόσο, το boss gx-100 μου ακούγεται το ίδιο αξιόλογο (βασικα πανω κατω ολα τα digital σχεδόν το ιδιο μου ακουγονται ) και κοστίζει 560 ευρώ.... και bluetooth εχει (ξεχωριστα, αλλα εχει) και εφαρμογή έχει για απομακρυσμένο έλεγχο και touchscreen έχει ... Το μόνο που δεν εχει ειναι balanced outs που λύνεται με ενα DI των 30 ευρώ ... To tone master pro και καθε modeler αυτης της τιμής πως ακριβώς δικαιολογεί την διαφορά των 1300 ευρώ δεν μπορώ να καταλάβω....Ούτε καν ενα pedal βάζουν στους 3 μισθούς που θα ξοδέψει κάποιος για ενα τέτοιο modeler...

Απο ενα σημείο και μετά όντως ξεψειριζουμε την μαϊμού όπως αναφέρθηκε (και πετάμε και χρήματα άσκοπα) αντι να γράφουμε μουσική! 

7 λεπτά πριν, dj_pns είπε

ολα τα digital σχεδόν το ιδιο μου ακουγονται

Αυτό, δικαιολογεί το παρακάτω.

7 λεπτά πριν, dj_pns είπε

καθε modeler αυτης της τιμής πως ακριβώς δικαιολογεί την διαφορά των 1300 ευρώ δεν μπορώ να καταλάβω....

Δεν μιλάω για το συγκεκριμένο του θέματος που δεν το ξέρω.

Για άλλα αυτής της κατηγορίας τιμής μιλάω.

53 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Αυτό, δικαιολογεί το παρακάτω.

 

 

Δεν μιλάω για το συγκεκριμένο του θέματος που δεν το ξέρω.

Για άλλα αυτής της κατηγορίας τιμής μιλάω.

Με τα ίδια λεφτά παίρνεις macbook, κάρτα ήχου, stage monitor, midi foot controller και την neural dsp vst plugin της αρεσκίας σου και καλύπτεις daw, recording, live και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς με την ίδια ποιότητα ... Και σου γλυτώνει και το tablet που θα έβλεπες εκεί τις παρτιτούρες σου (βλέπω τελευταία οι περισσότεροι μουσικοί με tablet είναι αντι για χαρτί) 

Εγώ έτσι το βλέπω, γι αυτό και λέω οτι κατα την γνώμη μου δεν δικαιολογούν τα 2κ που ζητάνε τα modeler αυτής της τιμής...  

@dj_pns

Αν επιτρέπεται ποια ακριβώς modellers και FRFR έχεις στην κατοχή σου ή εχεις παιξει/δοκιμάσει από πρώτο χέρι και σου ακουγονται/στηκαν τα ίδια?

42 λεπτά πριν, dj_pns είπε

 

Με τα ίδια λεφτά παίρνεις macbook, κάρτα ήχου, stage monitor, midi foot controller και την neural dsp vst plugin της αρεσκίας σου

Θέλεις να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος?

Ποιο macbook, ποια κάρτα, ποια stage monitor, ποιο midi foot controller και ποια neural dsp vst plugin?

Από εκεί και πέρα, όλα αυτά τα παραπάνω, κάνουν την ίδια δουλειά με το μηχάνημα.

Γιατί κάποιος να προτιμήσει να πάρει αυτά αντί για αυτό?

Επίσης, θα βγεις live με plugins?

Γίνεται, αλλά δεν είναι ούτε πολύ αξιόπιστο, ούτε εύκολα διαχειρίσιμο λόγω latency.

16 λεπτά πριν, Freedom είπε

@dj_pns

 

Αν επιτρέπεται ποια ακριβώς modellers και FRFR έχεις στην κατοχή σου ή εχεις παιξει/δοκιμάσει από πρώτο χέρι και σου ακουγονται/στηκαν τα ίδια?

FRFR δεν εχω πάρει,  δεν παίζω live. studio monitors χρησιμοποιώ. Απλα έχω σπουδάσει μουσική τεχνολογία και ξέρω απο πρώτο χέρι οτι το FRFR, τεχνικά, είναι τίποτα περισσότερο απο marketing.

Εχω δοκιμάσει το gt 1000, το mx-5 και το helix αλλα εγώ δεν είμαι ο καλύτερος κριτής στο θέμα κιθάρα, στο feeling ειδικά γενικά γιατι εχει κατι παραπανω απο 2 χρόνια που μαθαίνω, τα παιδιά που τα είχαν παντός στό ίδιο πράγμα καταλήξαμε στην κουβέντα που κάναμε οτι όλα είναι παρόμοια (το mx-5 ηταν στην μισή τιμή του boss και στο 1/3 της τιμής του helix)

Τον ήχο τους όμως που μπορώ να τον κρίνω είναι το ίδιο ψηφιακός όπως όλα τα modelers.

Στο σπίτι που παίζω η digital "οδός" μου είναι το imperial της neural DSP απο τα studio monitors αλλα κυρίως οταν θελω να παίξω βράδυ με ακουστικά. Το 90% παίζω απο εναν hybid VOX AV 15 που κάνει 60 ευρώ παραπάνω απο το plugin μου και ακούγεται και τον νιώθω  καλύτερα απο την κιθάρα μου στην motu m4-->plugin-->focal alpha 65 evo - ενα σύνολο 1.100 ευρώ χωρίς να υπολογίζω τον υπολογιστή μαζί. 

8 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Θέλεις να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος?

Ποιο macbook, ποια κάρτα, ποια stage monitor, ποιο midi foot controller και ποια neural dsp vst plugin?

Από εκεί και πέρα, όλα αυτά τα παραπάνω, κάνουν την ίδια δουλειά με το μηχάνημα.

Γιατί κάποιος να προτιμήσει να πάρει αυτά?

Π.χ.

Macbook air M1 (αν υπολογίσουμε οτι μαζί με το tonemaster θα έπαιρνες και το "frfr" της fender, τότε παίρνεις και το macbook PRO m1)

Scarlett 4i4 

DB Flexsys FM10

Behringer FCB1010 ή Harley benton MP-100

Plugin όποιο θέλεις εσύ

Το γιατί το έχω πεί, γιατι κανεις τα πάντα με τα ίδια λεφτά στο ένα "σετάκι" και στο modeler παίζεις απλά κιθάρα.. Το να σου πέσει κανενα ποτό επίσης - για χρήση live - δεν είναι ενα μεγάλο θέμα στο modeler των 2.000 ευρώ σε σχέση με το behringer controller των 150 ευρω?

12 λεπτά πριν, dj_pns είπε

 

 

 

Το γιατί το έχω πεί, γιατι κανεις τα πάντα με τα ίδια λεφτά στο ένα "σετάκι" και στο modeler παίζεις απλά κιθάρα.

Δηλαδή τι δεν μπορείς να κάνεις στο μόντελερ που μπορείς να κάνεις με τα άλλα?

Μου λες Scarlett 4i4, ενώ το μόντελερ είναι πολύ καλλίτερη κάρτα ήχου.

Δηλαδή είναι πιο καλά να έχεις ένα ολόκληρο rig με πράγματα που προσπαθούν να κάνουν την δουλειά που κάνει το μόντελερ, αλλά έχουν χαμηλότερη ποιότητα?

Σου ξαναλέω, δεν μιλάω για το fender.

Μιλάω για τα άλλα ανάλογης τιμής.

Στο plugin πόσους ενισχυτές και εφφέ έχεις (αν μιλάς για ένα)?

Με όλα αυτά που λες, έχεις ένα rig, με το μόντελερ έχεις άπειρα.

Με το δικό σου rig έχεις latency αρκετά μεγαλύτερο από ότι με το μόντελερ.

EDIT: Και κάτι ακόμα. Αφού σου ακούγονται σχεδόν ίδια όλα τα ψηφιακά, γιατί έδωσες τόσα χρήματα για να αγοράσεις ένα (πολύ καλό ομολογουμένως) μηχάνημα, και δεν πήγαινες στην λύση ενός παλαιότερου μεταχειρισμένου (πχ boss gt-8)?

Τι παραπάνω κάνει το GX-100?

Ένα τελευταίο, για να καταλάβεις το πνεύμα μου.

Πόσο καλλίτεροι είναι οι ενισχυτές των 2.500 ευρώ, από αυτούς των 500?

Γιατί να δώσει κανείς αυτά τα 2.000 παραπάνω?

49 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Δηλαδή τι δεν μπορείς να κάνεις στο μόντελερ που μπορείς να κάνεις με τα άλλα?

Μου λες Scarlett 4i4, ενώ το μόντελερ είναι πολύ καλλίτερη κάρτα ήχου.

Δηλαδή είναι πιο καλά να έχεις ένα ολόκληρο rig με πράγματα που προσπαθούν να κάνουν την δουλειά που κάνει το μόντελερ, αλλά έχουν χαμηλότερη ποιότητα?

 

Σου ξαναλέω, δεν μιλάω για το fender.

Μιλάω για τα άλλα ανάλογης τιμής.

Στο plugin πόσους ενισχυτές και εφφέ έχεις (αν μιλάς για ένα)?

Με όλα αυτά που λες, έχεις ένα rig, με το μόντελερ έχεις άπειρα.

Με το δικό σου rig έχεις latency αρκετά μεγαλύτερο από ότι με το μόντελερ.

 

EDIT: Και κάτι ακόμα. Αφού σου ακούγονται σχεδόν ίδια όλα τα ψηφιακά, γιατί έδωσες τόσα χρήματα για να αγοράσεις ένα (πολύ καλό ομολογουμένως) μηχάνημα, και δεν πήγαινες στην λύση ενός παλαιότερου μεταχειρισμένου (πχ boss gt-8)?

Τι παραπάνω κάνει το GX-100?

 

Ένα τελευταίο, για να καταλάβεις το πνεύμα μου.

Πόσο καλλίτεροι είναι οι ενισχυτές των 2.500 ευρώ, από αυτούς των 500?

Γιατί να δώσει κανείς αυτά τα 2.000 παραπάνω?

Latency? Τι latency στο 2023? latency δεν είχα με τον asio driver της m audio fast track pro πριν 10 χρόνια, θα έχω τώρα? Και για πόσα m/s latency μιλάμε δηλαδή ωστε να το καταλαβαίνεις στο παίξιμο? Υπάρχει κάποιος που έχει παίξει με scarlett ή με motu αμα παμε κατι σε 100 ευρω πιο ακριβό και είπε "αυτο το latency είναι υπερβολικό για εμένα" ? 

Το οτι έχει περισσότερα in και outs το modeler δεν σημαίνει οτι έχει καλύτερη κάρτα ήχου. Το να έχει υψηλότερο dynamic range στα preamps και στους κονβερτορες και χαμηλότερο noise floor  το κανει να έχει καλύτερη καρτα ηχου πράγμα που δεν εχει σε καμια περίπτωση αν το ψάξεις λίγο τεχνικά, ειδικά με την 4η γενιά της scarlett.

Οσο αφορά τον ενισχυτή, άλλο οταν μιλάμε για αναλογικά κυκλώματα με καλά class A ρεύματα να παίζουν τον κύριο ρόλο, επίσης πληρώνεις και το handwired στην τιμή που ανέφερες  και άλλο για 2 mini pc σε pedalboard format με μερικά midi footswiches και μια κάρτα ήχου που απλά τρέχουν διαφορετικούς αλγόριθμους. 

Που και πάλι, ο ενισχυτής των 2500 ευρώ δεν είναι 5 φορές καλύτερος απο τον ενισχυτή των 500 ευρώ και αυτό ισχυεί με όλα τα κομμάτια εξοπλισμού. Πάντα υπάρχει στην αγορά κάτι που σου δίνει π.χ. το 80% της αποδοσης με το 50% των χρημάτων, μετα ειναι στο χέρι σου αν θες να δώσεις αυτά τα 50% π.χ. εξτρα χρήματα για να πάρεις αλλο +20% "απόδοσης". Θα ακούγεται καλύτερος ναι, θα ακούγεται όμως και θα είναι κατα 2000 ευρώ καλύτερος? 

*Δεν είπα οτι αγόρασα boss gx-100, δεν υπήρχε λόγος για εμένα, σαν VFM παράδειγμα το ανέφερα με βαση χαρακτηριστικά και το τι παίζει τώρα στην αγορά. 

Edit: Οταν λεω οτι μπορεις να κανεις πολλα περισσοτερα πραγματα με τον υπολογιστη και την καρτα ηχου, εννοω περα απο την κιθάρα. Τα ξανα-εγραψα πιο πανω. Εχεις DAW. ηχογραφεις κομματι. Διαβάζεις μουσική. Το χρησιμοποιεις live. Παίζεις και ναρκαλιευτή και βλέπεις καινούριο εξοπλισμό στον θωμά αμα λάχει. Με τo modeler παιζεις μονο κιθάρα. Αυτο εννοω για να γινω πιο συγκεκριμένος.

Μάλιστα.

Καθένας με τις απόψεις του.

Διαφωνώ στα πάντα όλα μέχρι κεραίας.