Alex Raptakis

Μα τα δύο προγράμματα είναι σχεδόν άσχετα μεταξύ τους. Εξαρτάται 100% από αυτό που θες να κάνεις. Εσύ τι μουσική γράφεις?

Το Logic, περαν του ότι είναι Mac Exclusive, είναι φτιαγμένο με γνώμονα το τυπικό DAW interface, όπως αυτό του Cubase, Reaper, Studio One, κτλ. Βολεύει πολύ για ηχογράφηση, μείξη, ενορχήστρωση, και video-based scoring.

To Ableton είναι φτιαγμένο για ηλεκτρονική μουσική με γνωμονα το live performance, το looping, και βασίζεται πολύ στις απίστευτες λειτουργείες automation οου έχει.

Φυσικά τα δύο προγράμματα έρχονται με πολύ διαφορετικά plugins, τα οποία και πάλι συγκρίνονται σύμφωνα με το βασικό γνώμονα του προγράμματος.

Κατ'εμέ, το Logic είναι πιο ολοκληρωμένο. Αλλά όπως και να το κάνεις είναι διαφορετικό. Ναι μεν και τα δύο "φτιάχνουν μουσική" αλλά το workflow είναι παντελώς, μα παντελώς διαφορετικό.

Μόλις τώρα, Ali Barout είπε

Α ναι, υπάρχουν κι αυτά. Προσωπικά ποτέ κάτω από 10, αλλιώς μου φαίνεται ότι χτενίζω κανταϊφι.

Μάντεψε γιατί παίζω με 11άρες...

24 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

 

Προσωπικά, τα βαράω και τα δύο όταν είμαι σε lead mode. Χαιδεύω μονο όταν θέλω να ρίξω δυναμική, ή σε χαλαρά ρυθμικά.

Καλά και γω τα βαράω, αλλά αν βαρέσεις την 9άρα χορδή της κιθάρας όπως τις διπλές 11άρες του μποζουκιού, πρέπει να χεις πολλά σετ χορδών για να αλλάζεις

Παιδιά εμένα μου αρέσει πολύ περισσότερο η νέα μείξη, και εξηγούμαι αναλυτικά.
 

1ον, τα τύμπανα είναι πεντακάθαρα, πολύ ισορροπημένα, και κάνουν το κομμάτι να ακούγεται polished που λέμε. Για την ακρίβεια, όλα τα tracks φαίνεται να έχουν αυτό το χαρακτηριστικό που ανεβάζει πολύ την τελική ποιότητα.

Για τις φωνές: O στόχος του ήταν να αναδείξει ΜΙΑ φωνή, όχι όλες, και πιστεύω είναι πολύ σωστή απόφαση, γιατί οι υπόλοιπες φωνές φορτώνουν πολύ το κομμάτι. Δεν γίνεται να πρωταγωνιστούν 3-4 φωνές ταυτόχρονα, γι αυτό και το προηγούμενο ήταν πολύ φορτωμένο. Πιστεύω το χει διαχειριστεί πολύ καλά. Έχει κρατήσει τις βασικές στο κέντρο, όπου πραγματικά χρειάζεται, και οι άλλες είναι στις άκρες. Δε χάνεται τίποτα, και δε συγκρούεται τίποτα, ενώ ο πρωταγωνιστής είναι ξεκάθαρος.

Όσον αφορά τα σχόλιά σας που λέτε ότι χάνονται κάποια όργανα, νομίζω είναι σίγουρα για να κρατηθούν οι φωνές σε σωστό επίπεδο. Το κομμάτι είναι αρκετά φορτωμένο με φωνές, και δεν γίνεται να είναι όλα μπροστά, δυστυχώς.

Τι δε μου άρεσε στο νέο:

Η κιθάρα (?) που μπαίνει στο 3:54 πρέπει να φύγει εντελώς ή να αλλάξει. Σίγουρα το panning θέλει αλλαγή γιατι συγκρούεται με τις φωνές και τις κάνει να ακούγονται σαν να έχουν εφέ τύπου phaser.

Το break στο 2:51 όντως έχει πάει πίσω τα όργανα. Το synth για μένα είναι οκ, αλλά υπάρχουν αυτά τα lead όργανα, πιάνο και κάτι σαν pluck synth, τα οποία πρέπει να έρθουν σίγουρα πολύ μπροστά για να μην ακούγεται άδειο. Εδώ να πω ότι και στο παλιό, αυτά δεν είναι ξεκάθαρα. Υπάρχει ένα synth με ψηλό attack που θα έπρεπε να είναι πίσω, και να έρθουν τα plucks μπροστά σαν lead.

Υπάρχει ένα πιάνο που ακούγεται σε όλο το κομμάτι, και είναι στο κέντρο. εγώ θα το πήγαινα κάπου 50% στο πλάι, είτε δεξιά είτε αριστερά. Στην άλλη μεριά θα έβαζα το αντίστοιχο pluck για να το εξισορροπει όπου υπάρχει.

2 ώρες πριν, billaraskats27 είπε

Ο καλός παίχτης μπουζούκιου στο alternate picking είναι αιώνες μπροστά από εμάς. Πρέπει να βγάζει ήχο με ακουστικο όργανο με διπλές χορδές χωρίς δεκανικια για βοήθεια.

Επιβεβαιώνω, γιατί είμαι καλύτερος μπουζουξής από κιθαρίστας. Στα σόλο μου που βάζω περισσότερο alternate picking ο κολλητός μου πάντα σχολιάζει το πόσο εύκολα μου βγαίνει λόγω του μπουζουκιού.

@nbampaliaris Άλλο η διπλοπενιά στο μπουζούκι, άλλο το alternate picking στην κιθάρα. Θέλει προσαρμογή και αρκετές ώρες στο όργανο για να φτιάξεις ήχο, δεν είναι απλό πράμα. Η κιθάρα είναι πιο λεπτεπίλεπτο όργανο, δε μπορείς να τη βαράς όπως στο μπουζούκι.

Τώρα για τα courses που λες, δε χρειάζεται να ξεκινήσεις τόσο βαθεία βρε παιδί μου. Αν θες την άποψή μου, μάθε ΚΑΛΑ τα fundamentals που λέμε. Κλίμακες, arpeggios, συγχορδίες, πεντατονικές κτλ. Μάθε να παίζεις κα-θα-ρα, και όσο ανεβαίνεις tempo, θα δεις ότι θα ενθουσιάζεσαι με τα αποτελέσματα. Το καθαρό παίξιμο είναι 100 φορές καλύτερο από το γρήγορο.

@Phoenix2022 Αν μιλάμε για ήχο, ναι φυσικά, ο μαγνήτης είναι το παν. Βέβαια πάμε πάλι στο ότι δεν είναι ΜΟΝΟ ο μαγνήτης, είναι η ενίσχυση. Μια καλή, διαχρονική συζήτηση είναι φθηνή κιθάρα/ακριβή ενίσχυση, ή ακριβή κιθάρα/φθηνή ενίσχυση? Πλέον βέβαια με τα amp simulators και τους ανταγωνιστές όπως Harley Benton, η βιομηχανία έχει γίνει αρκετά πιο φιλική ως προς τον αρχάριο παίκτη.

Από την άλλη, ποιον ενδιαφέρει πραγματικά μόνο ο ήχος? Μπορεί να ακούγεται σαν αγγελούδι, αλλά να έχει τόσο κακό fretwork ή intonation που κυριολεκτικά να μην παίζεται.

Τώρα για το αν είναι marketing trick οι ακριβές κιθάρες, φαντάζομαι μιλάς για τις τριχίλιαρες+ και γω θα πω και ναι και όχι. Ένα αυτοκίνητο Bendley που έχει πχ 100% χειροποίητο εσωτερικό είναι 10-1000 φορές πιο ακριβό από ένα συμβατικό. Το αν αξίζει ή όχι, το κρίνει ο χρήστης. Την ίδια δουλειά κάνει με ένα Fiat, πρακτικά, αλλά υπάρχουν κάποιες λεπτομέριες που αλλάζουν την εμπειρία. Στις κιθάρες, αυτό μπορεί να είναι από το απίστευτο intonation, μέχρι και τη μυρωδιά της κιθάρας. Αν σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, πλέρωνε.

Για μένα παιδιά όλη η κιθάρα είναι το μανίκι, η ταστιέρα και το πώς σου "κάθεται" στα δικά χέρια του καθενός.

Έχω παίξει διάφορες κιθάρες και δεν ήταν 100% αυτό που είχα στο μυαλό μου σαν ιδανικό feel στο χέρι. Όταν πήρα τη δική μου, εξεπλάγην με το πόσο κοντά ήταν σε αυτό που ήθελα.

Θα ακούσεις διάφορα για διαφορές με ίδιο μαγνήτη πάνω σε διαφορετικές κιθάρες, το γνωστό tonewood (το ξύλο της κιθάρας) και άλλα πολλά. Συνήθως ο μαγνήτης κάνει τη μεγαλύτερη αισθητή διαφορά στον ήχο, και το ψιλοαποδεικνύει το παρακάτω βίντεο:

Αυτό σημαίνει ότι, μπορείς να ακούσεις μαγνήτες από βίντεο ή άλλες κιθάρες για να καταλάβεις τις διαφορές. Θα πρέπει όμως όλα τα υπόλοιπα να είναι ίδια, πράγμα δύσκολο. Επίσης, φυσικά παίζει μεγάλο ρόλο η ενίσχυση, το μικρόφωνο που κάνει την ηχογράφηση, ακόμα και τα ηχεία που χρησιμοποιείς για να ακούσεις/δεις το βίντεο.

Για αρχή, όπου λέει HIGH σε ενισχυτή και πετάλι (που σημαίνει ψηλές συχνότητες στο equalizer) κατέβασέ το κάτω ίσως και από τη μέση. Οι ψηλές συχνότητες είναι ο κύριος λόγος που πετσοκόβει αυτιά.

Στο πετάλι φέρε και τα άλλα στη μέση (Mid/low), και παίξε λίγο μέχρι να δεις πώς αλλάζει ο ήχος. Μπορεί να χρειαστεί να πειράξεις και το Distortion στο πετάλι.

Όσον αφορά το clean, ακούγεται καλύτερα το πόσο σκοντάφτει το sweeping, και όχι μόνο. Χρειάζεται αργή μελέτη με μετρονόμο. Κάνεις λάθος? Ξεκίνα από την αρχή ενός μέτρου. Να προσπαθείς να "ενώνεις" τα τμήματα μέτρο-μέτρο και σιγά σιγά ανεβάζεις και την ταχύτητα.

Το να μελετάς κομμάτια δεν είναι καθόλου κακό, απλά - ειδικά σε αυτές τις τεχνικές, αυτά που ακούς θα είναι αρκετά απαιτητικά. Προκειμένου να πιάσεις το απαιτητικό λοιπόν, πρέπει να ξεκινήσεις από το πολύ απλό, και να ανεβαίνεις σκαλοπάτι σκαλοπάτι.

Αυτό που ακούμε στο τελευταίο βίντεο, νομίζω δείχνει ξεκάθαρα ότι πρέπει να δουλέψεις αρκετά πραγματάκια. Και τον έλεγχο στο δεξί, και το αρίστερό, και το sweeping πάνω - κάτω, και το alternate picking - όλα. Επίσης να σημειώσω ότι το sweeping δεν είναι μόνο το να κατεβάζεις ένα arpeggio, αλλά να το ανεβάζεις κιολάς, και αυτό είναι το δύσκολο, το να είσαι δηλαδή consistent που λέμε, σε όλες τις νότες ανεξάρτητα του τι και πώς το παίζεις.

Να πω και για τον ήχο, είναι πολύ κοφτερός ρε συ, σαν να μην υπάρχει καμπίνα. Χρειάζεται λίγο ζεστασιά, κάτι, γιατί τώρα ως έχει πετσοκόβει αυτιά...

Όσον αφορά το sweep picking και πώς να το εξασκήσεις:

Ξεκινάς με το να κάνεις sweep, αργά, όλες τις χορδές, μόνο πένα, κάνοντας mute με το δεξί χέρι σαν να παίζεις ghosts. Χρονικά πρέπει να είσαι επακριβώς σε κάθε χορδή, χωρίς να σκοντάφτεις. Σιγά σιγά αυξάνεις ρυθμό.

Για να βάλεις νότες, ξεκινάς συνήθως με 2 χορδές και παίζεις ένα arpeggio 1 3 5 3 1, με το 5 να είναι hammer, και όλα τα υπόλοιπα sweeping. Για παράδειγμα 12 (στη 2η χορδή), 10 - 14 - 10. Πρέπει να το κάνεις πολύ αργά για να βγαίνει καθαρό το sweep χωρίς να σκοντάφτει. Αυτό το κάνεις για να φύγει το muscle memory πιθανού alternate/economy picking.

Μετά το κάνεις 3 χορδές, και εκεί ξεκινάει το πραγματικό sweeping. Mετά πας 4 χορδές κτλ.

Εγώ που το προσπαθούσα σχεδόν κάθε μέρα για 1 μήνα, δεν το πολυκατάφερα.

Πρέπει γενικά να χαλαρώσεις ΠΟΛΥ, και να είσαι 100% σίγουρος για τις νότες. Το sweeping είναι μια αρκετά προχωρημένη τεχνική που πρέπει να είσαι εξαιρετικά άνετος με όλα τα προηγούμενα για να μπορέσεις να βγάλεις ένα καθαρό αποτέλεσμα.

11 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Και αν τα έδινε τα 100 το Γλυκονέρι τι θα άλλαζε δηλαδή?

Πάλι θα πλέρωνες τελώνηδες.

Ένας τιτάνας μουσικών καταστημάτων δίνει $100; Για να μαζευτούν όλοι οι παλιοpro να γράφουν παπάδες, να δημιουργήσουν traffic, για τι, για $100; Λίγο ξεφτίλα δεν είναι; Μπορεί να υπερβάλλω.

Ήμουν έτοιμος να ρίξω τρελό rant γιατί νόμιζα ότι τα δίνει το Sweetwater. Δεν είναι $100 από Sweetwater, αλλά για Sweetwater. Ένα μικρό κανάλι είναι που δίνει δώρο μια gift card. Έρχονται παραγγελίες από το Sweetwater στην Ελλάδα; Πιο μεγάλο κόστος θα βγάλει το τελωνείο

48 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Ρε συ τι είναι αυτό το noiz.

Ότι λες την προηγούμενη, το βρίσκεις την επόμενη στις αγγελίες.

Μήπως να αρχίσουμε να συζητάμε και για άλλα πράγματα...?

2 λεπτά πριν, Phoenix2022 είπε

Έχεις καλή εμπειρία από το lab; Θες να μου στείλεις πμ με λεπτομέρειες;

Ναι αμέ, θα σου στείλω σε λιγάκι!

Buffer: Όσο μικρότερο, τόσο λιγότερο το latency, αλλά τόσο περισσότερο ζορίζεις τον υπολογιστή σου. Όσο μεγαλύτερο, τόσο περισσότερο latency, αλλά αφήνεις χώρο στον υπολογιστή να δουλέψει σωστά. Συνήθως βάζεις μικρό buffer όταν κάνεις ηχογράφηση, και μεγάλο όταν κάνεις μια μείξη για να μπορείς να φορτώσεις πολλά plugins χωρίς να υποφέρει το μηχάνημα.

Όπως είπαν και οι άλλοι όμως, 48 είναι υπερβολικά μικρό. Μάλλον το βαλες για να ταιριάζει με το 48000 Sample Rate αλλά είναι άσχετα μεταξύ τους. Για ηχογράφηση μπορείς να βάλεις 96-160, ανάλογα το πόσο καλός είναι ο υπολογιστής. Δε νομίζω να νιώσεις κάποιο τρομακτικό delay, ακόμα και στο 192.

@billaraskats27

Πολλη πληροφορία, ευχαριστώ! Βέβαια το θέμα modeler δε το χω ψάξει καθόλου, μιας και δεν είναι καθόλου προτεραιότητα. Το neural το έβλεπα γιατί έχει φοβερά σχόλια, δεν ειναι τόσο τρομακτικά ακριβό όπως το axe fx, και έχει λειτουργίες τύπου live πεταλιερας. Όχι ότι θα παίξω live ποτέ. Πραγματικά όμως δε το χω ψάξει καθόλου. Αν/Όταν έρθει η ώρα, εννοείται δε θα κάνω τέτοια αγορά στα τυφλά!

26 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Αμα σε βγάλει ο δρόμος κάτω από το αυλάκι, σου δίνω κι ολοκληρο κανάλι αν θες να δοκιμάσεις. Αλλιώς σου δίνω το μισό 1U (9,5") μόνο την προενίσχυση/DI, αν δε θες να κουβαλάς.

Από αυτά που έγραψες η μόνη λέξη που αναγνωρίζω είναι το DI χαχαχααχαχ

Λίγο μακριά μου πέφτει (αν κατάλαβα καλά), αλλά δε ευχαριστώ πολύ για την προθυμία!

Νταξει για την ώρα την κάνω τη δουλειά μου. Δίνω μεγαλύτερη πιθανότητα στο να είναι εγώ τρόμπας και να μην παίζω καλά, ή να μη κάνω σωστή μείξη, πάρα να μου φταίει το hardware. Θα δω τώρα πώς πάει με το νέο pc και βλέπουμε.

Δεν μου αρέσει η νοοτροπία παίρνω για να δοκιμάσω, δε θα το κανα, ούτε ακριβά ούτε για φθηνά. Φίλους δεν έχω (sad) που να ασχολούνται με αυτά, ειδικά κοντά μου.

Θα κάνω για την ώρα, κάποια στιγμή, τη δοκιμή να μου πείτε και εσείς, και βλέπουμε.

Ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες!

15 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Εγώ θα έλεγα να το ψάξεις το θέμα, και να δεις.

Αν υπάρχει η δυνατότητα δοκιμής θα είναι ακόμα καλύτερα.

Πως να το ψάξω ρε γμτ, δεν έχω και κανένα πρόχειρο να δω αν αυτό όντως ειναι το πρόβλημα.

Ίσως κάποια στιγμή κάνω κάποιες πρόχειρες ηχογραφήσεις να τις ποσταρω εδώ για να μου πείτε και εσείς το πώς ακούγεται σύμφωνα με το τωρινό σεταπ

10 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Μήπως ... νιούραλ το λένε

κι όλα τα παιδάκια κλαίνε?

Γάτα είσαι. NeuralDSP Quad Vortex! Ε νταξει υπάρχει και το AxeFX αλλά δεν υπάρχει περίπτωση πάρω κάτι τέτοιο.

Οπότε λέτε να κοιτάω προς νέο DI box?

Χάζευα λίγο αυτές τις προενισχύσεις τύπου rack, αλλά δεν έχω καταλάβει πώς αυτές μπαίνουν στο PC/DAW. Με line out και in στην κάρτα ήχου?

Αυτό με το HI-z δεν το ήξερα, θα το ψάξω. Είναι όντως τόσο χάλια στα audio interface?

@fusiongtr
Αξίζει να πάρει κανείς τόσο ακριβό DI Box ενώ μπορείς να πάρεις ένα αντίστοιχο audio interface?

@Ali Barout; και γω κατευθείαν στην κάρτα καρφώνω, και δουλεύω με Amp simulators. Αλλά νιώθω ότι το αποτέλεσμα είναι... messy. Μπορεί να είναι και το παίξιμο μου βέβαια, πολύ πιθανό. Υπάρχει και αυτό το θέμα ότι, όσο πιο κοντά στο PC είναι η κιθάρα, τόσο μεγαλύτερος ο θόρυβος. Το καταπολεμώ ηχογραφώντας λίγο από τον θόρυβο τον οποίο τον περιορίζω μέσω του iZotope RX.

Εχω βάλει στο μάτι ένα Amp modeler αλλά είναι πανάκριβο, και δεν το αξίζει το παίξιμό μου. Ίσως αν ανέβει η δουλειά, κάποια στιγμή να το πάρω.

Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο budget ακόμα, είμαι σε πολύ επιφανιακό ψάξιμο. Μάλλον καταλάβατε ότι είχα την Clarett κατά νου λόγω σύγκρισης. Τη διάλεξα απλά γιατί είναι αρκετά παρόμοια με τη Scarlett που έχω, όχι για άλλο λόγο - για να δω αν αξίζει, έστω θεωρητικά να κάνω μια τέτοια αγορά.

10 ώρες πριν, fusiongtr είπε

EDIT 2: Γιατί δεν σκέφτεσαι να πάρεις DI ή προενίσχυση (και να χρησιμοποιείς την line είσοδο) αντί για audio interface, αφού παίζεις καρφί στην κάρτα?

Όσο περίεργο και να ακουστεί, δεν τα πάω καλά με αυτές τις ορολογίες. Με μπερδεύουν. Ποια η διαφορά από το καρφί που μπαίνει στην κάρτα, από αυτό που λες (που μάλλον εννοείς DI box); Και όταν λες προενίσχυση, εννοείς εξωτερικό "πετάλι" που λέμε, σαν προενίσχυση κιθάρας, ή κάτι σαν αυτά τα τούβλα που μπαίνουν σε rack; Αυτά δεν ξεφεύγουν λίγο σε τιμές;

10 ώρες πριν, fusiongtr είπε

EDIT: Για πες για το pc. Τι πήρες?

Το πήγα λίγο overkill αλλά για τη δουλειά που κάνω είναι τέλειο build.

CPU: Ryzen 9 7950x
MoBo: X670 Aorus Elite AX
Cooler: Dark Rock Pro 4, αγαπώ air cooling
GPU: RTX 3060 Ti, γιατί δε χρεάζομαι τρελά γραφικά, και δεν ήθελα να δώσω 700+ για να πάω παραπάνω.

RAM: Kingston Beast 64GB 5600Mhz

PSU: Be Quiet Straight Power 11, 1000W Platinum
Drives: 2x M.2 KC3000 2TB
Κουτί: Corsair 4000D Airflow RGB

Χτες παρήγγειλα και νέα οθόνη επιτέλους, Acer Nitro XV272U KV.

@dimsonic και @fusiongtr, το παραπάνω post μου αφορά καθαρά τη διαφορά τιμής, όπως το παράδειγμα της Scarlett που κάνει 145, και η Clarett που κάνει 350. Πάνω από διπλάσια τιμή, και πάνω κάτω ίδια features. Αν είναι να το πάω πιο πάνω, βάλε και την Apollo Twin που πάει στα 1000φεύγα. Ποοοοοσο δα καλύτερη μπορεί να είναι δ'αυτη, από μια που κάνει 100;

Η ερώτηση προκύπτει από το εξής πρακτικό θέμα που έχω παρατηρήσει. Όταν ηχογραφώ, που είναι κιθάρα σε DI κατά 90%, παρατηρώ ότι ο ήχος μου δεν είναι τόσο καλός όσο άλλων, που χρησιμοποιούν πχ τον ίδιο amp simulator. Σίγουρα παίζει και η κιθάρα ρόλο, αλλά, έλεγα, μπας και η κάρτα ήχου μπορεί να κάνει τη διαφορά και να δώσει ένα πιο επαγγελματικό ήχο.

Κάνω κάποιες αναβαθμίσεις τώρα τελευταία. Πήρα νέο PC, νέα όργανα, βάσεις, κτλ. Από software είμαι κομπλέ, οπότε το τελευταίο πράγμα που σκέφτηκα να δω αν αξίζει να αλλάξω είναι το audio interface.