nikodemos

Έχω το cd εδώ και μερικές μέρες και αν και έχω προλάβει να ακούσω ελάχιστα (και λίγο myspace) μπορώ με σιγουριά να πω πως θα ήθελα πολύ να έχω συμμετάσχει στην υλοποίηση αυτής της δουλειάς..... :) Εύχομαι ότι καλύτερο τόσο για το συγκεκριμένο άλμπουμ όσο και για το κάθε σου (μουσικό ή όχι) επόμενο βήμα.

Υπάρχει και η άποψη που λέει ότι δεν μπορούν να υπάρχουν high end πολυκάναλοι μετατροπείς.... ή τουλάχιστον όχι σε ότι αφορά αποκλειστικά το θέμα "μεταροπή" υπόκειντε όλοι στους ίδιους βασικούς περιορισμούς και μειονεκτήματα. Οι λόγοι είναι πολλοί, σχεδιαστικοί-κατασκευαστικοί και αφορούν όλους τους κατασκευαστές ανεξαιρέτως (άλλους λιγώτερο άλλους περισσότερο). Από εκεί και πέρα νομίζω πως οποιοσδήποτε πολυκάναλος μετατροπέας που κινείται στην κατηγορία 3000 με 6000 ευρώ για ένα 16 Ι/Ο set up (μαζί με το interface) θα έχει εξίσου καλά αποτελέσματα. Μην ξεχνάς οτί πολλές φορές η τιμή αυξάνει από πρόσθετα χαρακτηριστικά όπως η παρουσία dithering και SRC αλγορίθμων (αλλά και του επιπέδου τους και του πόσο "επώνυμοι" είναι), από την ποικιλία και ευελιξία στο I/O interfacing (digital & analog) και φυσικά στις μέρες μας από την σχέση με την digidesign (το να μπορεί ένα interface να δει τα Pro Tools πληρώνεται χρυσάφι....) Τα AD/DA chipsets κοστίζουν ψίχουλα.... η ποιότητα της σχεδίασης και της κατασκευής κοστίζει...ειδικά και με την ανάλογη υπογραφή. Στην θέση σου δεν θα ανησυχούσα τόσο για την επιλογή των ίδιων των μετατροπέων (αφού έχεις αποφασίσει να κινηθείς σε πολύ ικανό μπάτζετ...) αλλά περισσότερο στο interfacing (σταθερότητα, ευελιξία, προσαρμοστικότητα, ταχύτητα, επεκτασιμότητα). Μπορείς λοιπόν να επιλέξεις ένα 16 AD/DA set up που θα κινήται κάπου στην μέση (και προς τα κάτω) της κατηγορίας 3-6000 ευρώ (πχ Lynx Aurorra, RME ADI, SSL κλπ) να το συνδυάσεις με το κατάλληλο για τις ανάγκες και απαιτήσεις σου interface και να κρατήσεις χρήματα και για ένα πραγματικά High end 2ch AD/DA (με απόλυτα ΒΑΣΙΚΟ το DA) είτε αυτόνομο (lavry, benchmark, Crane Song, UA, Prism) είτε ενσωματωμένο σε ένα monitor controller (Grace Design, Crane Song, Dangerous) αν υπάρχουν και οι αντίστοιχες ανάγκες και δεν καλύπτοντε ήδη (ακριβές level control, speaker switching,dim, mono, cue mix κλπ κλπ) από κάποια κονσόλα κλπ

good for you :) Δεν βρίσκω καθόλου βλακεία την αναλογική συμμετοχή των πολιτών στον κρατικό κορβανά... βλακεία είναι μάλλον το αντίθετο (όταν συνοδεύεται από (αν)αντίστοιχες απαιτήσεις), η διαστρεβλωμένη κατά περίπτωση έννοια της αναλογικότητας, αλλά και το κράτος που αρνείται να αναλάβει τις αντίστοιχες, ακόμη και στοιχειώδεις ανταποδωτικές υποχρεώσεις του. ωραία η κουβεντα σας σόρρυ που δεν συμμετέχω

DISCLAIMER : ΤΡΕΛΟ ΟΦΤΟΠΙΚ Νίκο...θέλεις να με υιοθετήσεις? Είμαι άριστος φύλακας, εκπαιδευμένος, φιλικός με τα παιδιά, τα "κάνω" μόνο στην βόλτα μου και χρειάζομαι μόνο ένα μπολ νερό και κροκέτες.... ααααα ξέρω και 2-3 κόλπα (play dead και τέτοια) έχω και 17 χρόνια ΤΕΒΕ ;D ;D ;D

Εντελώς λάθος αγαπητέ William.... Η έννοια της στερεοφωνίας έγκειται είτε στις χρονικές διαφορές (διαφορές φάσης) είτε στις διαφορές σε ένταση του ΊΔΙΟΥ σήματος όπως το εκλαμβάνουν 2 διαφορετικοί transducers , είτε μιλάμε για μικρόφωνα είτε μιλάμε για τα αυτιά μας...ακριβώς δηλαδή αυτό το blend για το οποίο μιλάς. Με απλά λόγια stereo ηχογράφηση είναι η πιστή απεικόνιση μίας ή περισσοτέρων πηγών στο στερεοφωνικό πεδίο (και το πως αλληλεπιδρούν με τον χώρο αλλά και μεταξύ τους) και όχι η ανεξάρτητη καταγραφή 2 διαφορετικών πηγών (αυτό ίσως θα μπορούσε να ονομαστεί dual mono). Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο ΔΕΝ χρησμοποιούντε gun (κατευθηντικά) μικρόφωνα σε stereo set ups. Αντίθετα στο σύνολο τους οι stereo τεχνικές ηχογράφησεις από ένα απλό coincident pair ως ORTF, M/S, Blumlein κλπ κλπ χρησιμοποιούν όλες καρδιοειδή, υπερκαρδιοειδή, όμνι ή figure 8 πολικά διαγράμματα (και συνδυασμούς τους). Για να είμαι ειλικρινής θα πρέπει να παραδεχτώ πως πολλές φορές η έννοια του stereo recording είναι διαφορετική από την έννοια του binaural recording (ή έστω της αντίστοιχης προσαρμογής στα καθιερωμένα δικάναλα συστήματα αναπαραγωγής), αλλά αυτό έχει να κάνει κυρίως με τον σκοπό της ηχογράφησης (όπου πολλές φορές όντως η έννοια του stereo ταυτίζεται με το dual mono). Όταν όμως μιλάμε για stereo micing set ups (και όχι απλά για multi micing) τότε στην ουσία μιλκάμε (ή πρέπει να μιλάμε) για πραγματική στερεοφωνία με έννοια αντίστοιχη (σχετικά και αναλογικά) του binaural. Το ζήτημα λοιπόν είναι περισσότερο πότε χρησιμοποιούμε ορθά και πότε καταχρηστικά τον όρο στέρεο ηχογράφηση ή ακόμη πιο απλά να μάθουμε να τον χρησιμοποιούμε σωστά. :)

Τζόνυ πάλι δε με κατάλαβες ::) ..... θα προσπαθήσω πάλι... Φυσικά και δεν υπάρχουν μαγικά υλικά ούτε μαγικές σχεδιάσεις....και ακριβώς εκεί έγκειται τόσο το πρόβλημα όσο και το κενό στην σημερινή αγορά μικροφώνων όσο και στις ανάγκες των ηχοληπτών... και εκεί ακριβώς κολλάει η έννοια του "concept"... η σχεδίαση και ο ηχητικός τους προσανατολισμός από την πλευρά του ηχολήπτη.... δηλαδή του τι είναι χρηστικό και επιθυμητό σήμερα αλλά από την πλευρά του χειριστή και όχι του κατασκευαστή ή σχεδιαστή. Θα δώσω ένα παράδειγμα... Στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι κατασκευαστές (μεγάλοι και μικροί) αναλώνοντε στην προσπάθεια αναπαραγωγής κλασσικών σχεδίων , πολύ περασμένων δεκαετιών... για την ακρίβεια υπάρχει ένας άτυπος ανταγωνισμός του ποιος θα καταφέρει να βγάλει το πιο κοντινό αντίγραφο (και εκεί μπλέκοντε "μαγικά" υλικά, ποια λυχνία αντικαθιστά καλύτερα αυτές που δεν κυκλοφορούν πια κλπ κλπ και άλλες τέτοιες μπαρούφες). Το πρόβλημα είναι όμως πως κανείς δεν λαμβάνει υπ'όψη τις υπόλοιπες συνθήκες που οδήγησαν στην καθιέρωση και εξιδανίκευση των συγκεκριμένων σχεδιάσεων. Έτσι για παράδειγμα το υπέρμετρα τονισμένο και extended freq response συγκεκριμένων γερμανικών valve μικροφώνων του 50 , αποτελούσε σωτήρια λύση την εποχή της ταινίας, του περιορισμένου δυναμικού και συχνοτικού εύρους και έκανε σαφέστατα πιο εύκολη την ζωή όλων των εμπλεκωμένων στην παραγωγική διαδικασία... αντίστοιχα τα παρελκώμενα προβλήματα όπως το σχετικά υψηλό S/N ratio ήταν μάλλον αδιάφορα καθώς καλυπτόντουσαν από τα συνολικά αντίστοιχα μείον του υπόλοιπου signal path (χωρίς ταυτόχρονα να αμφισβητεί κανείς και το ιδιαίτερο timbre & συνολική ποιότητα των συγκεκριμένων μικροφώνων). Σήμερα όμως, με το δυναμικό έυρος των >100 db και την ουσιαστικά ακριβέστατη συχνοτική απόκριση του υπόλοιπου εξοπλισμού (καταγραφικού και ενισχυτικού) τα χαρακτηριστικά αυτά τείνουν να είναι μειονεκτήματα.... έτσι το έως τότε "καθαρό" και με "παρουσία στο μιξ" τώρα γίνεται "σκληρό" και με υπερβολική παρουσία στα ψηλά ενώ ο θόρυβος που πριν ήταν αμελητέα ποσότητα μέσα στο γενικότερο S/N ratio τώρα είναι πλέον ακουστός και ενοχλητικός παράγωντας.... Παράλληλα και τουλάχιστον στα μικρόφωνα ναι μεν είναι όλα τα χαρακτηριστικά μετρήσιμα αλλά δεν είναι μετρήσιμη η συμπεριφορά σε μουσικές εφαρμογές (δηλαδή η διαφορά ανάμεσα σε μετρήσεις εργαστηρίου και πραγματικές συνθήκες). Έχουν περάσει από τα χέρια μου μικρόφωνα με εκπληκτικά όμοια χαρακτηριστικά σε ότι αφορά τις μετρήσεις (και αντίστοιχα την σχεδίαση και τα υλικά) και εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα...και είναι λογικό ένα sweep tone σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον δεν έχει σ΄χεση με το πολύπλοκο συχνοτικό περιεχόμενο ενός ή περισσοτέρων μουσικών οργάνων ή φωνών σε έναν παρεμβατικό ακουστικά χώρο. Παρ'όλα αυτά όλοι συνεχίζουν και δουλέυουν στα ίδια πρότυπα (σχεδόν όλοι...υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις). Αυτό τι μπορεί να σημαίνει? α. Ότι (όπως συμβαίνει συνήθως) η σχεδίαση γίνεται από άτομα που για χ-ψ λόγους δεν αντιλαμβάνοντε το πραγματικά ζητούμενο. β. ότι τελικά (και δυστυχώς) το σενάριο με τα "μαγικά" υλικά υπάρχει (ως μέσο προώθησης)... δηλαδή ας δείχνει σαν U47 με Μ7 κάψα και ας ακούγεται σκατά... Από εκεί και πέρα ούτως ή άλλως η σχεδίαση των μικροφώνων βασίζεται σε 5 βασικές αρχές και κατ'επέκταση σε 5 υπαρκτά σχέδια. Ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν και στο 99% των περιπτώσεων στοχεύουν εκτός μουσικής παραγωγής (κυρίως σε ότι αφορά κατευθηντικά μικρόφωνα). Υπάρχουν και πάλι κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες εξαιρέσεις όπως μικρόφωνα διπλού διαφράγματος με ανεξάρτητες εξόδους για κάθε διάφραγμα, διπλού διαφράγματος με 2 διαφορετικής διαμέτρου διφράγματα (τόσο στην κλασσική τοποθέτηση μπρος - πίσω όσο και στο ίδιο side addressing επίπεδο, ελειπτικού διαφράγματος κλπ κλπ). Στην πράξη όμως όλα αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα προκύπτουν από πειραματισμό πάνω σε ήδη υπάρχοντα σχέδια, στην λογική του "συνδυάζω και δοκιμάζω" και αυτό ακριβώς συζητάω εγώ.... άρα ως συμπέρασμα αυτό που με ενδιαφέρει εμένα είναι ο συνδυασμός ανάμεσα στην ηχοληπτική προσέγγιση του θέματος (δηλαδή ο σκοπός , το ζητούμενο ως ηχητικό αποτέλεσμα - αυτό που ονομάζω concept) και στην τεχνική γνώση και ικανότητα ενός ηλεκτρονικού, τρελού επιστήμονα , DIYer κλπ κλπ κλπ Σέβομαι απόλυτα τον κυνισμό και τις γνώσεις των ηλεκτρονικών αλλά έχωντας δοκιμάσει και δουλέψει με πάαααααααρρρααααα πολλά μικρόφωνα νομίζω οτί μπορώ να εκφερω μια πιο εμπεριστατωμένη άποψη από την πλευρά του χρήστη, χειριστή και τελικά άμεσα ενδιαφερόμενου σε σχέση με το πραγματικό (και όχι απλά μετρήσιμο) αποτέλεσμα. Τώρα το τι μπορεί να γίνει και τι όχι από αυτά που φαντάζομαι σίγουρα δεν μπορώ να το πω εγώ αλλά η ουσία είναι η εξής... δεν αρκεί να ξέρεις πως να φτιάξεις κάτι, θα πρέπει να ξέρεις και το γιατί θέλεις να το κάνεις και που αποσκοπείς (και μόνο σε αυτόν τον τομέα μπορώ να συνεισφέρω και τον θεωρώ και τον πιο σημαντικό). ελπίζω να έγινα περισσότερο κατανοητός αυτή την φορά :)

@Babtua ....δεν αναφέρομαι στο αν έχεις καταλάβει τον σκοπό του παρόντος θέματος.... υποθέτω ο καθένας μας ούτως ή άλλως το βλέπει από την δική του σκοπιά και οπτική γωνία (εγώ σίγουρα το βλέπω πολύ διαφορετικά από το να έχουμε κάτι να ασχολούμαστε - και το δήλωσα εξ'αρχής , άσχετα αν είμαι απόλυτα άσχετος με την υλοποίηση ενός τέτοιου πρότζεκτ - άρα δεν θα "είχα και να ασχολούμαι" ;D). Λέω πολύ απλά πως δεν έχεις καταλάβει συνολικά το concept των μικροφώνων (σε ότι αφορά την σχεδίαση τους - όχι τόσο τεχνικά όσο ως ηχητική άποψη - αλλά και τον λόγο ύπαρξης τους στην αγορά - ως προιόν) στην μουσική παραγωγή...ή ακόμη καλύτερα το βλέπεις αποκλειστικά και μόνο από την γνωστή κυνική και ισοπεδωτική σου προσέγγιση, αυτή του γνώστη περί ηλεκτρονικών ;D ;D ;D ;D ;D Αν θέλεις μπορούμε να το συζητήσουμε από κοντά :)

...βασικά δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς συζητάμε...για μικρόφωνα ή για τα ήθη και το μανιφέστο του σωστού DIY'er.... ...anyway, σου επαναλαμβάνω απλά ότι δεν έχεις καταλάβει το όλο concept σχετικά με τα μικρόφωνα (και δεν αναφέρομαι φυσικά στο θέμα κυκλώματα, κατασκευή, ηλεκτρονικα, γνώσεις κλπ κλπ στα οποία επουδενί αμφισβητώ τις γνώσεις και ικανότητες σου..... )

...δεν το κατάλαβες καλά το πρότζεκτ Γιάννη... Στόχος (για εμένα) είναι να φτιαχτεί ένα μικρόφωνο βασισμένο σε υλικά που κυκλοφορούν στο εμπόριο (σασσί, κάψες κλπ) Αυτό σίγουρα δεν είναι ανέφικτο... Από εκεί και πέρα ούτως ή άλλως ένα μικρόφωνο έχει ένα προενισχυτικό τμήμα, σωστά? Στα μικρόφωνα όμως και ειδικά στα πυκνωτικά μεγάλου διαφράγματος, το voicing έχει να κάνει με πολλά πράγματα πλην της ίδιας της επιλογής της κάψας και του προενισχυτικού μέρους....δηλαδή - σχήμα, μέγεθος και υλικά του θόλου - τρόπος στήριξης της κάψας - μετασχηματιστής εξόδου - transformerless έξοδος - το πως συνδυάζοντε στα μικρόφωνα διπλού διαφράγματος οι εξόδοι τους (τόσο ως μεθοδολογία όσο και ως ποσσόστοση). Φυσικά και ο τύπος της κάψας είναι τρομερά σημαντικός όπως και η τοπολογία του ενισχυτικού κυκλώματος αλλά αν κοιτάξεις στην αγορά θα δεις πολλά μικρόφωνα με την ίδια (ή παραπλήσια κάψα) και τρομερά μεγάλες διαφορές.... Αν λοιπόν συνδυάσεις κατά βούληση όλα τα παραπάνω μπορείς όντως να φθάσεις στο ιδιαίτερο αποτέλεσμα... πι.ες. Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που φτιάχνουν DIY μικρόφωνα, πολλοί από αυτούς πραγματικά από το μηδέν (capsule skinning κλπ) ενώ η αγορ'α ε'ιναι πραγματικά γεμάτη από εταιρίες (μικρές και μεγάλες) που φτιάχνουν κάψες (αντίγραφα ή και προτότυπα σχέδια), σασ'ί, στηρίγματα για κάψες, θόλους είτε για καινούρια μικρόφωνα είτε για μοντς σε υπάρχοντα.....

Λοιπόν....σκαλίζωντας λίγο τα κιτάπια μου έκανα κάποιες πρώτες σκέψεις - συμπεράσματα - προτάσεις..... - Νομίζω πως η ιδιοκατασκευή ενός "ιδιαίτερου" και πραγματικά χρηστικού δυναμικού μικροφώνου είναι μάλλον το πιο δύσκολο σενάριο, καθώς περιλαμβάνει πολλές ιδιαιτερότητες σε ότι αφορά την μεταλική κατασκευή. - Ίσως το πιο ευέλικτο αλλά και ενδιαφέρον σενάριο θα ήταν η κατασκευή ενός LDC , βασισμένου σε υπάρχοντα υλικά και τοπολογία αλλά είτε "κουρδισμένου" σε κάποιες πιο συγκεκριμένες εφαρμογές συχνοτικά είτε (ακόμη πιο ενδιαφέρον) με την δυνατότητα μις στοιχειώδους sound shaping παρέμβασης από τον χρήστη (αυτό που μου έρχεται πρώτο στο μυαλό είναι σε μια κάψα με αρκετά bright χαρακτήρα όπως πχ η Κ47, να υπάρχει η δυνατότητα για ένα Low Pass filter με πολύ "ευγενικό" slope, 1-2 ανά οκτάβα ξεκινώντας από την κρίσιμη για την φωνή περιοχή των 2Κ, κάνωντας ευπροσάρμοστο το μικρόφωνο σε διαφορετικές φωνές κλπ κλπ)....βέβαια δεν ξέρω καθόλου κατά πόσο κάτι τέτοιο είναι εφικτό.....ίσως θα μπορούσε σε μια κάψα με 2 διαφράγματα να υπάρχουν επιμέρους επιλογές ανάμεσα στα πολικά διαγράμματα (όπως γίνεται στα πυκνωτικά με dedicated psu αλλά με την μορφή fixed θέσεων) που θα καθορίζουν την συχνοτική συμπεριφορά πάντα στα πλαίσια μιας διευρυμένης (προς όμνι) καρδιοειδούς λειτουργίας.

Όχι :) Ξαναδιάβασε προσεκτικά αυτά που έγραψα... ένα τυχαίο παράδειγμα αν υποθέσουμε ότι μια κατσκευή έχει STC 40 , δηλαδή μέση ηχομειωτική ικανότητα 40 db για το συχνοτικό φάσμα από 125 Hz μέχρι 4Κ, τότε αυτή η τιμή προκύπτει απότις επιμέρους τιμές TL 125 Hz TL=10 db 400 Hz TL=18 db 1 Khz TL=30 db 2 Khz TL=50 db 4 Khz TL=70 db (τα νούμερα είναι υποθετικά, απλά για να καταλάβεις την καμπύλη που δημιουργείται αλλά και πως συμπεριφέρεται συχνοτικάμια κατασκευήσε ότι αφορά την ηχομείωση). Με απλά λόγια η κατηγοριοποίηση STC είναι ένας απλουστευμενος τρόπος για να έχουμε μια κοινή κλίμακα ηχομειωτικής αξίας, βασισμένη στις μέσες αστικές ανάγκες και χωρίς να εστιάζει στις ιδιατερότητες και διαφορετικές προεκτάσεις που προσδίδει στο θέμα ηχομείωση το συχνοτικό περιεχώμενο της ηχητικής πηγής που καλούμαστε να "αντιμετωπίσουμε" ειδικά όταν μιλάμεγια μουσικές εφαρμογές.

TL είναι η τιμή ηχομείωσης ενός υλικού ή κατασκευής για μια δεδομένη συχνότητα STC είναι η κατηγοροιοποίηση της ηχομειωτικής ικανότητας ενός υλικού η μιας κατασκευής με βάση την καμπύλη που δημιουργούν μια σειρά από τιμές TL (Transmission Loss Curve) σε ένα συγκεκριμένο συχνοτικό εύρος (στην περίπτωση του STC ανάμεσα στα 125Hz & 4KHz). Ουσιαστικά δηλαδή STC είναι η μέση τιμή στο συγκεκριμένο συχνοτικό εύρος που προκύπτει από τις επιμέρους τιμές TL. Ακριβώς όμως επειδή αναφέρεται μόνο στο συγκεκριμένο συχνοτικό εύρος η κατηγοριοποίηση STC μπορεί να είναι παραπλανητική και δεν ενδείκνυται για μουσικές εφαρμογές που η ηχητική πληροφορία εκτείνεται πολύ χαμηλότερα από τα 125 Hz.

σε ότι αφορά τα μοντς σε υπαρκτά φθηνά (ή και όχι τόσο φθηνά) μικρόφωνα θα πρέπει να λάβετε υπ'όψη το εξής.... Το πρώτο πράγμα που θα επιφέρει σημαντική βελτίωση είναι η κατασκευή του θόλου και η στήριξη της κάψας.....είναι ιδιαίτερα σημαντική η επίδραση αυτών των 2 παραγόντων. Αυτό σημαίνει βέβαια ότι και πάλι τίθεται το θέμα της μεταλουργικής εργασίας..... Από εκεί και πέρα στα περισσότερα φθηνά μικρόφωνα δε νομίζω πως υπάρχει και μεγάλη δυνατότητα παρέμβασης στα πυκνοκατοικημένα τυπωμένα pcb... Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν όλα τα διαθέσιμα συστατικά για την δημιουργία εκ του μηδενός ενός μικροφώνου (έχω μια μεγαλη λίστα με κατασκευαστές, υλικά, διαγράμματα κλπ κλπ). Αυτό όμως που έχει ουσία είναι ο σκοπός και ο στόχος (ηχητικά αλλά και σαν πρότζεκτ). Όπως είπα με ενδιαφέρει πολύ το πρότζεκτ και έχω και πολύ συγκεκριμένες προτάσεις να κάνω σχετικά με την κατέυθηνση. Με ενδιαφέρει όμως πιο πολύ με την μορφή μιας σοβαρής προσπάθειας με αξιοιποιήσιμα αποτελέσματα και γιατί όχι ακόμη και με τον στόχο της εμπορικής εκμετάλευσης (αν αυτό μπορεί να είναι εφικτό) και όχι τόσο με την μορφή μιας χομπυστικης ενασχόλησης.... οφείλω να είμαι ειλικρινής με τις προθέσεις μου, σωστά? Αν λοιπόν κάποιος ενδιαφέρεται να το συζητήσουμε σε αυτή την βάση, here i am :) Αλλιώς και για να μην παραθέτω ατελείωτες λίστες με λινκς ( ;D) κάντε μια βόλτα από το groupDIY και θα βρείτε ότι χρειάζεστε ;)

Όπως σου είπα υπάρχουν πολλοί επώνυμοι κατασκευαστές που πουλάνε κάψες (τις ίδιες που χρησιμοποιούν στα μικρόφωνα τους) όπως υπάρχουν κάι άπειρα σχέδια, part lists κλπ κλπ Ενδεικτικά για κάψες http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html Το θέμα όμως είναι ακριβώς αυτό που ανέφερες, η δημιουργία ενός μικροφώνου με συγκεκριμένο σκοπό και κατεύθηνση σε ότι αφορά τα χαρακτηριστικά του. Εγώ έχω αρκετές ιδέες σχετικά με αυτό, αλλά από την άλλη πλευρά είμαι στόκος (ακρυλικός μάλιστα ;D ;D) στο κατασκευαστικό μέρος. Αν σε ενδιαφέρει (και επειδή με ενδιαφέρει ;D) μπορούμε να έρθουμε σε επαφή και να το συζητήσουμε σε πιο πρακτικό επίπεδο ;)

πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα.....count me in :) Νομίζω πάντως πως το βασικό πρόβλημα είναι το μεταλουργικό μέρος της κατασκευής και όχι τόσο τα ηλεκτρονικά.... Θα μπορούσε ένα τέτοιο πρότζεκτ να ξεκινήσει στην βάση των μπουτικάδων δηλαδή στο μοντάρισμα φθηνών κινεζικων μικροφώνων... ακόμη και αν αυτό σημαίνει στην ουσία το να κρατηθεί μόνο το σασσί ;D ;D ;D Από εκεί και πέρα κάψες στα πρότυπα των Μ7, Κ47, Κ67 κλπ μπορούν να βρεθούν σχετικά εύκολα.

...εγώ πάντως τα βρίσκω τρομερά όμορφα όλα αυτά τα εκ μαγνητοφώνων ορμώμενα μικροφωνάκια και τις λοιπές παλιατζούρες ;D ...εγώ το ομολόγησα....i've been there ;) ...επ'ευκαιρία λοιπόν.... http://www.xs4all.nl/~odemar/microphones/philips-mics.htm http://www.xs4all.nl/~odemar/microphones/eur-mics.htm http://www.xs4all.nl/~odemar/microphones/usa-mics.htm http://www.xs4all.nl/~odemar/microphones/ronette-mics.htm ...ομορφιά :)

warpie, i've been there.....πίστεψε με ;) Δε λέω....έχουν την πλάκα τους...αλλά 200 λίρες??????....διακόσιες κλωτσιές ίσως....

...καλά το τι χαζομάρα δέρνει τον κόσμο είναι άλλη ιστορία ;D ...πάντως και με 50$ το βρίσκεις (πάλι πολλά είναι) http://messageboard.tapeop.com/viewtopic.php?t=63325&sid=68d55e2d46c4c068ee52ed28953ff90c

Έχω την εντύπωση πως είναι απλά μικρόφωνο από κάποιο consumer tape recorder....δεν έχω άποψη για το συγκεκριμένο αλλά έχω αρκετά παρόμοια (?) από Telefunken, Philips, Realistic,Siemens κλπ κλπ .....φθηνά δυναμικά ή ελεκτρέτ χωρίς κάτι ιδιαίτερο, πολλές φορές ενδιαφέροντα για την δημιουργία εφφέ (και κάποια έχουν πλάκα σε ηλεκτρικές κιθάρες και τυμπανα) αλλά τίποτα περισσότερο..... εξαιρετικά ως διακόσμηση :)

Hello Δημήτρης!!! ....δεν ξέρω για το 4047, αλλά θα σου δώσω ένα δωρεάν τιπ....μην εμπιστεύεσαι εύκολα μικρόφωνα που χρησιμοποιούν το νούμερο "47" στο όνομα τους και ΔΕΝ είναι Neumann ...just kidding. Εγώ θα σου πρότεινα κάτι τελείως διαφορετικό... Αφού έχεις ήδη ένα LDC με αρκετά τονισμένη την υψηλομεσαία περιοχή και αφούόπως λές ψάχνεις για κάτι "διαφορετικό" τότε ΠΡΕΠΕΙ να ακούσεις τα Shure SM7b & EV RE20. Και τα 2 είναι δυναμικά αλλά με τρομερά extended freq response, εκπληκτικά χαμηλά και τρομερά smooth ψηλά.....και μάντεψε....και τα 2 προέρχοντε από τον broadcast χώρο και ευθύνοντε για το 90% από τις "βαθιές" ραδιοφωνικές φωνές και άπειρα voice overs. Instant classics :) Μοναδικό μείον..... και τα 2 έχουν ανάγκη από αρκετό "γκάζι" στην προενίσχυση και ακόμη καλύτερα μεταβλητή αντίσταση εισόδου. Θα τα πούμε και από κοντά σύντομα ;)

Το threshold δουλέυει αναγκαστικά σε συνάρτηση με την στάθμη του εισερχόμενου σήματος, δηλαδή αν για παράδειγμα "στέλνεις" στην είσοδο του επεξεργαστή ένα σήμα της τάξης των -10db και θέσεις το threshold στο -15db ουσιαστικά έχεις μια δραστική σε ότι αφορά την λειτουργία του επεξεργαστή περιοχή της τάξης των 5db. Είτε λοιπόν αυξήσεις την στάθμη του σήματος που στέλνεις (από το gain) κατά άλλα 5db είτε χαμηλώσεις το threshold στα -20db το αποτέλεσμα σε όι αφορά το εύρος της επεξεργασίας είναι το ίδιο (10db). Και σε αυτή την περίπτωση όμως θα πρέπει κάποιος να λαμβάνει υπ'όψην το operating level & clipping point του κάθε επεξεργαστή που παρεμβάλεται ώστε να μπορεί να υπάρχει αντιστοιχία στα μεγέθη που χρησιμοποιούντε....και τα σφάλματα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πάρα πολύ συνηθισμένα....

Σταύρο όπως σου έγραψα και στην αρχή.... Δηλαδή, από την μία πλευρά υπάρχει η θεωρητική εξήγηση του τι είναι και πως δουλεύει το κάθε μέρος ενός κυκλώματος και από την άλλη υπάρχει η έννοια της δημιουργικής και υποκειμενικής χρήσης και κρίσης ;) Δεν είναι περίεργο ένα ενισχυτικό κύκλωμα που δουλεύει στα όρια ή πέρα από τα όρια της νορμάλ λειτουργίας του να παράγει εύηχα αποτελέσματα (αν και για την συγκεκριμένη κονσόλα είναι λίγο περίεργο.....). Σε ότι αφορά το compression δεν μπορώ να αντιληφθώ τι διαφορετικό μπορεί να υπάρξει σε ένα τέτοιο σετάπ πέραν του προφανούς soft clipping που προηγήται (και το οποίο ως έν σημείο μπορεί να υποβοηθά την συμπίεση ψαλιδίζωντας ελαφρά τις κορυφές) και του ακόμη πιο προφανούς διαφορετικού input level στο compressor το οποίο όμως ουσιαστικά απλά αλλάζει το δραστικό πεδίο του επεξεργαστή, κάτι που θα μπορούσες να πετύχεις εξίσου απλά χαμηλώνωντας το threshold).

Για να γίνει πιο κατανοητό να πούμε πως το fader βρίσκεται σε αχρησία,σε ουδέτερη θέση (σαν να μην υπάρχει δηλαδή) στο unity gain δηλαδή στα 0db VU. Το fader δηλαδή είναι ουσιατικά ένα attenuator με κάποια (ελάχιστη) δυνατότητα ενίσχυσης. Άρα αυτό που λέει ο Yameth "λίγο πάνω - λίγο κατω" είναι στην πραγματικότητα "λίγο πάνω - πολύ κάτω" ;) Αντίστοιχα το PFL όντως αντικατοπτρίζει την στάθμη πριν το fader , κατ'αντιστοιχία όμως αντικατοπτρίζει και την στάθμη με το fader στα 0db VU. Αντίθετα το Solo in Place μας δίνει την στάθμη σε σχέση με το mix bus της κονσόλας, δηλαδή μετά το fader (και άρα αντίστοιχα με την θέση στην οποία αυτό βρίσκεται) και ΜΕΤΑ το pan pot (δηλαδή σε σχέση με την θέση του στην στερεοφωνική εικόνα του mix bus). Για να ρυθμίσει λοιπόν κάποιος σωστά την στάθμη εισόδου ενώ βρίσκεται σε λειτουργία Solo in Place το fader θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ στα 0db VU. Το ζήτημα είναι επίσης να αντιληφθούμε το τι ακριβώς είναι όλες αυτές οι κλίμακες db και πως συνδέοντε μεταξύ τους.... Έτσι το σε τι αντιστοιχούν αυτά τα 0db VU σε σχέση με το voltage του σήματος εισόδου ή πιο απλά με την πραγματική στάθμη του ως ηλεκτρικό σήμα, έχει να κάνει πρωτίστως με το operating level κάθε υλοποίησης. Δηλαδή η σκάλα VU είναι μια πλασματική σκάλα η πραγματική τιμή της οποίας (δηλαδή αυτή που αντιπροσωπεύει ως ηλεκτρική ισχύ) καθορίζεται από το operating level και το ποια τιμή dbu αντιστοιχεί στα 0dbVU...έτσι έχουμε από την μία πλευρά τις πιο consumer υλοποιήσεις που τα 0dbVU αντιστοιχούν στα -10dbu , το καθιερωμένο ως επαγγελματικό στάνταρτ των 0dbVU = +4dbu και σε κάποιες περιπτώσεις κάπου ανάμεσα πχ 0dbVU= +2dbu. Yameth απ'όσο ξέρω το dbu χρησιμοποιήται ανεξάρτητα από την αντίσταση (άσχετα αν ως τιμή μονάδας σε volt βγαίνει με βάση συγκεκριμένη αντίσταση). Από εκεί και πέρα έχεις απόλυτο δίκιο σε ότι αφορά το gain το οποίο καταχρηστικά χρησιμοποιήται ως ρυθμιστικό έντασης , ενώ στην πραγματικότητα είναι απλά ο τρόπος να ταιριάξουμε την στάθμη εισόδου με την στάθμη εξόδου στο σημείο που μας δίνει τα δηλωθέντα χαρακτηριστικά και τιμές.

sorry Παναγιώτη, έπρεπε να ξεκαθαρίσω ότι αναφέρομαι κυρίως στην 2η σελίδα και βασικά σε αυτά που γράφει ο Γιάννης (OurDarkness). Και επαναλαμβάνω πως είναι πολύ χρήσιμα , αλλά όπως και εσύ γράφεις,η ουσία είναι να μπορούμε να καταλάβουμε τον συσχετισμό των εννοιών clipping point & headroom ανάμεσα στον αναλογικό και ψηφιακό τομέα. Και αυτό το έκανες πολύ ωραία στο πρωτο σου ποστ ;)

παιδιά μιλάτε για 5 διαφορετικά θέματα..... - Η ερώτηση αφορά το gain staging μιας αναλογικής κονσόλας....τα υπόλοιπαόμορφα και χρήσιμα αλλά όφ τοπικ......το πήγατε εντελώς αλλού χωρίς λόγο. Ας πω και εγώ κάτι οφ τόπικ για αυτά που λέει ο OurDarkness Η σχέση ανάμεσα στα dbVU και dbFS είναι θεωρητικά διαφορετική για κάθε αναλογικό μηχάνημα με βάση το δηλωθέν από τον κατασκευαστή operating level & clipping point (δηλαδή το διαθέσιμο headroom). Επειδή όμως αυτά διαφέρουν από υλοποίηση σε υλοποίηση παίρνουμε χονδρικά και σαν γενίκευση τις 3 κατηγορίες -20, -14 και -12dbfs Αντίστοιχα και όταν θέλουμε να κάνουμε την αντίστροφη μετατροπή, να δούμε δηλαδή πως μεταφράζεται στον αναλογικό κόσμο η ψηφιακή σκάλα, θα πρέπει να το προσαρμόζουμε στην εφαρμογή για την οποία προορίζουμε το υλικό, δηλαδή στο διαθέσιμο headroom της αναλογικής συσκευής που θα κληθεί να το αναπαράγει. Αυτό είναι το K Metering system και η λογική του είναι να αποφευχθεί αυτό ακριβώς που λέει ο OurDarkness , δηλαδή κάποιαμιξ να υπεροδηγούν χωρίς εμφανή λόγο μικρώτερα συστήματα. Με άλλα λόγια αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η rms στάθμη του υλικού που δουλέυουμε σε dbFS να βρίσκεται μέσα στο πραγματικό διαθέσιμο headroom της συσκευής που θα κληθεί να το αναπαραγάγει.....και άλλο διαθέσιμο headroom έχει πχ μια φορητή συσκευή αναπαραγωγής mp3, άλλο ένα σοβαρό σύστημα αναπαραγωγής και άλλο ένα THX σύστημα ενός κινηματογράφου....για αυτό και δημιουργήθηκαν αντίστοιχα οι 3 κατηγορίες Κ12 (0vu=-12dbFS) K14 (0vu=-14dbFS) & K20(0vu=-20dbFS). Με άλλα λόγια το τι είναι clipping ,τι καλό και τι κακό στο ψηφιακό domain είναι εντελώς ξεκάθαρο (με εξαίρεση το πόσα samples δέχεται ο κάθε κατασκευαστής ως clip). Αυτό που είναι περίπλοκο και κάπως ομιχλώδες είναι το το πως μεταφράζεται αυτό στον αναλογικό κόσμο....και γιατί αυτό? ....γιατί πολύ απλά πρέπει να εξετάζουμε το κάθε θέμα κατά περίπτωση με βάση το operating level και την πραγματική τιμή clipping της εκάστοτε αναλογικής υλοποίησης ξεκινώντας από το ίδιο το αναλογικό κομμάτι του κάθε DA. So, don't blame it on digital..... :)