trolley

Είναι λογικό πως κάποιος που διατυπώνει τη θέση ότι "η μουσική είναι μαθηματικά", αυτομάτως μπορεί να αναφέρεται στην μουσική ως "συμπαντική γλώσσα", καθώς τα μαθηματικά (απ' ότι μπορούμε να συμπεράνουμε) είναι όντως τέτοια γλώσσα. Η διαφωνία (όσων διαφωνούν) δεν προκύπτει τόσο από την άρνησή τους να αποδεχθούν το παραπάνω (άλλωστε, αν η μουσική ΔΕΝ είναι μαθηματικά, τότε ας μας κάνει κάποιος τη χάρη να μας πει ΤΙ είναι). Προκύπτει από την άρνησή τους να αποδεχθούν ότι μπορεί να υπάρχει αντικειμενικά οριζόμενη αξία στη μουσική, διότι έχουν μπουχτίσει από τέτοιες ψευδεπίγραφες αξίες στην καθημερινότητά τους. Παραμένει βέβαια (από όσους σκέπτονται έτσι) ανερμήνευτο το εξής κοινότατο συμβάν : της καθολικής (ανά εποχή) αποδοχής της αξίας ενός μουσικού ή μίας μπάντας. Π.χ., για ποιο λόγο, στη διάρκεια μία εκτεταμένης χρονικής περιόδου, ακούει όλη η ανθρωπότητα Madonna ή όποιον/α θέλετε; Σίγουρα δε συμβαίνει διότι κατάφεραν να συγκεράσουν ετεροκλητες μουσικές επιρροές δίνοντας στον κάθε ακροατή τη δυνατότητα να βρει "κάτι δικό του" (ιδέα δεν έχει η Μαντόνα από τον "πόνο του ρεμπέτικου", ούτε επειδή τους προωθούν και μόνο (και άλλους προωθούν αλλά πατώνουν), ούτε διότι είναι ωραία κορίτσια/αγόρια (υπάρχουν και άλλα, ακόμη πιο ωραία).

Μωρέ.. όσο είναι "μαζοχισμός" δεν πειράζει, αλλά σήμερα το έβγαλες λίγο σε "σαδισμό". Οι λέξεις "επιστήμη", "λογική" (που χρησιμοποίησα εγώ) ή οι λέξεις "αιθέρας","ηλεκτρισμός" που χρησιμοποίησε ο νεοφερμένος, δε σημαίνουν απαραιτήτως αυτό που νομίζεις (βαβέλ το λένε αυτό). Οι "ακριβολόγοι" συνήθως απλά απαιτούν τη συμμόρφωση των συνομιλητών με τις έννοιες που έχουν αυτοί στο νου τους και γι' αυτό υποφέρουν όταν πέσουν σε κάποια πραγματικά αλλότρια θεωρία ζωής (δηλαδή, προερχόμενη από άλλο έθνος, άλλες λαογραφικές συνιστώσες, άλλη θρησκεία κλπ). Π.χ. ο "αιθέρας" είναι λέξη με συγκεκριμένο νόημα σε πολλές φιλοσοφικές παραδόσεις (μη πάει ο νους σας σε υπερ-ιπτάμενους γκουρού), όλες επιζώσες έως σήμερα. Η λέξη "επιστήμη" σημαίνει επίσης "γνώση"* σε άλλες παραδόσεις (οπότε το ή είναι απαραίτητο). Αυτό που προσπάθησα να πω, είναι ότι έπρεπε να δοθεί μία ευκαιρία στο νεοφερμένο μέλος να μας πει "πως την έχει δει"... σε τελευταία ανάλυση μπορεί να μάθουμε και κάτι, έστω και αν το μάθουμε για να το συχαθούμε. Δεν ήταν προσβλητικός ο άνθρωπος.. για τη "φάση του" μας μίλησε, όπως άλλωστε κάνει και ο καθένας μας εδώ μέσα. * http://en.wikipedia.org/wiki/Episteme, αλλά και στα liner notes του δίσκου (Anthony Davis - Episteme) όπου και είχα πρωτοδεί το σχετικό κείμενο, σε πολύ νεότερη ηλικία.

Και βέβαια αυτό θέλω να πω. Όπως ακριβώς τα εσωτερικά-του-φόρουμ αστεία φαντάζουν ως κρυάδες μαντραχαλάδων σε οποιονδήποτε δεν έχει εξοικειωθεί με την παρέα. Ακόμη και εντός της ίδιας διαλέκτου (της ελληνικής π.χ.) υπάρχει αδυναμία κατανόησης εννοιών από τόπο-σε-τόπο. Δεν είναι "δικαιολογίες" λοιπόν, αλλά ένα πασίγνωστο γεγονός. Για το ότι : Είναι δικαιωμά σου, αλλά αυτό δεν την κάνει λιγότερο πραγματική. (Μία απορία: για ποιο λόγο θεώρησες ότι υπάρχει λόγος να απαντήσεις στο σχόλιό μου; Δεν σε εγκάλεσα επί προσωπικού, ούτε δήλωσα καλύτερος από τον καθένα. Ένα γενικό - και μάλλον αυτονόητο - σχόλιο έκανα, και απαντάς λες και θίχτηκαν τα ιερά και τα όσια της φυλής.) Υ.Γ : Το ή έχει νόημα διότι ναι μεν είναι αδύνατο να υπάρχει επιστήμη δίχως λογική, αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι κάθε λογικός στοχασμός οδηγεί (ή στοχεύει) σε επιστήμη.

Μα τι λες ακριβώς; Ότι δεν έχει επιστημονική βάση (ή/και λογική) δεν δικαιούται την προσοχή μας; ΟΚ.. Αυτά είναι λέξεις, και (όπως ακριβώς αυτές που χρησιμοποιείς εσύ) έχουν (ή δεν έχουν) νόημα μέσα σε κάποιο πλαίσιο το οποίο χάρη σε όσα γράφτηκαν, δεν θα έχουμε την ευτυχία (ή δυστυχία) να πληροφορηθούμε. Αυτά είναι λέξεις, και (όπως ακριβώς αυτές που χρησιμοποιείς εσύ) έχουν (ή δεν έχουν) νόημα μέσα σε κάποιο πλαίσιο το οποίο χάρη σε όσα γράφτηκαν, δεν θα έχουμε την ευτυχία (ή δυστυχία) να πληροφορηθούμε. Υπάρχει μία σε κάθε λάθος. --- Ανεξάρτητα όμως από αυτά, ελπίζω ότι έχετε συναίσθηση ότι μαλακιζόμαστε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) εδώ και τόσες σελίδες. Ούτε ωραία εικόνα είναι, ούτε η μαλακία μας δικαιολογείται από αυτά που έγραψε ο OP. Επαναλαμβάνω, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί νομίζεις ότι με όψιμες επικλήσεις της λογικής μπορεί να αμβλυνθεί η εικόνα. ---

Σε διαβεβαιώνω πως κάνεις λάθος. Όλες - χωρίς καμία εξαίρεση - οι μη-ορθόδοξες παρεμβάσεις έχουν λοιδωρηθεί χωρίς έλεος. Προς τι οι δικαιολογίες, ειδικά αν δεν υπάρχει καμία εξαίρεση; Άλλωστε, δε δόθηκε η ευκαιρία στον άνθρωπο να εξηγήσει σε τι αναφέρεται, οπότε πως γνωρίζεις (και μάλιστα με τέτοια βεβαιότητα) περί τίνος πρόκειται; Υ.Γ. Α, και κάτι ακόμη: τι εννοείς όταν λες ότι είναι "από τα δυνατότερα κομμάτια"; Έχει οριστεί θεματοφύλακας κάποιου ιδεώδους που αγνοούμε; Και αν δεν αναγνώριζε τις μπούρδες τι θα γινόταν; Πραγματικά απορώ.

Όπως έγραψα: αν περιμένει αρκετά, θα δει όλα τα αρώματα του φόρουμ να αναδύονται... Εντάξει.. ο σεβασμός προς αλλότριες αντιλήψεις ζωής, δεν ήταν ποτέ το δυνατό σημείο της κοινότητας. Κάποιος που ανοίγει τέτοιο θέμα, έχει (μάλλον) επίγνωση των κινδύνων... :) :)

Ποιος τα λέει αυτά; Πως θα παίξεις ΠΑΝΚ αν δεν κοχλάζει το αίμα; (Σ.Σ. Επί τη ευκαιρία, και επειδή βλέπω ότι το νούμερο σε αναστατώνει, σε ενημερώνω ότι τα 30 ευρώ δεν είναι μία περιουσία ;) )

@panoslydios Πάνο, πλάκα σου κάνουν. Δεν υπάρχουν μόνο θέματα μουσικής τεχνολογίας στο site, απλώς αυτά έχουν την μερίδα του λέοντος. Κατά καιρούς (ή σε μονιμότερη βάση) ανοίγονται και αναπτύσσονται (μέχρι αηδίας) θέματα που αφορούν σε ζητήματα προώθησης, πνευματικών δικαιωμάτων, καλλιτεχνικής ή εμπορικής αξίας μουσικού υλικού, μουσικολογικά.. ακόμη και επικαιρότητας (μουσικής ή κοινωνικής). Απλώς, πρέπει να μείνεις κοντά μας για κάποιο αξιόλογο χρονικό διάστημα προκειμένου να διαπιστώσεις τα όρια της θεματολογίας του φόρουμ. Λίγη υπομονή. Τα μεγάλα προτερήματα (και ελαττώματα) αποκαλύπτονται με την πάροδο του χρόνου, σαν το καλό κονιάκ. :)

Γιατί; Κάνουν και τίποτε άλλο; (Εμ, τα ήθελε ο πωπός σου/μας)...

Το γνωρίζω αυτό, αλλά δεν μιλώ ούτε για τα γούστα, ούτε για τις αδυναμίες. Μιλώ για ένα well-known-fact, αυτό το περί μη σπουδαιότητος του δισκογραφικού υλικού των Stones εδώ και περίπου τέσσερις δεκαετίες. Οι Floyd - επειδή τους ανέφερες - δεν υπάρχουν πλέον και όσον αφορά τους DP.. τα είπαμε σαράντα φορές ότι οι άνθρωποι έχουν δίσκο δύο μηνών που είναι πολύ καλός. Αλλά ξέρεις τι.. δε νομίζω ότι χρειάζεται να πάμε και τόσο μακρυά για να βρούμε επιχειρήματα ενάντια σε αυτό που κάνουν οι Stones... δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει κάποια σοβαρότητα σε όλη αυτή την υπόθεση; Το επιχείρημα ότι τους άκουσαν και τους χειροκρότησαν 100.000 (ή όσοι θέλετε) δεν με ενδιαφέρει ούτε στο ελάχιστο καθώς είναι πολλά χρόνια τώρα που δε συγχέω τις διαδηλώσεις με τις συναυλίες. :)

Όπως όλοι ξέρουμε, αλλά - ειδικά σε ένα φόρουμ μουσικών - ελάχιστοι παραδέχονται, η ιστορία της σύγχρονης μουσικής είναι ταυτόσημη με την ιστορία της δισκογραφίας της - ΟΧΙ με τις ζωντανές εμφανίσεις. Αν έχετε αμφιβολίες, επιστρέψτε στο thread για το SGT Pepper's όπου ο longshadow (αν θυμάμαι καλά) είχε ποστάρει τα βίντεο με το ντοκυμανταίρ για το Making Of του γνωστού αριστουργήματος. Είναι ακριβώς ο ευτελισμός του δισκογραφικού προϊόντος και η αποδόμηση της δισκογραφικής βιομηχανίας, που έχει δημιουργήσει την εντύπωση ότι υπάρχει οποιοσδήποτε λόγος να συνεχίζουν οι Stones, οι οποίοι έχουν να βγάλουν δίσκο αντάξιο της φήμης τους, από τότε που ήμουν εγώ στην κολυμπήθρα. Τα υπόλοιπα είναι γραφικότητες, θαρρώ. Δηλαδή, ωραία είναι να ξέρεις ότι ο κύριος Νίκος ο ταξιτζής είναι στο επάγγελμα από το '58, και μάλιστα με το ίδιο αυτοκίνητο, το ίδιο μουστάκι, και το ίδιο ραδιόφωνο μέσα και να τον τιμάς σαν old-timer επαγγελματία... αλλά αν άπρεπε να πάρω ταξί για να πάω στο Ναύπλιο θα επέλεγα κάποιον πολύ πιο σύγχρονο οδηγό.

@Nicholas_tsili Θα σε σοκάρω, αλλά θα σου πω ότι οι Rolling Stones δεν διαβάζουν το noiz.gr, διότι δεν γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα. Ξαναγράψτο εις την αγγλικήν.

Το μόνο πράγμα που κάνει υποφερτό το βίντεο είναι ότι είναι όλη την ώρα λουσμένοι σε ΒΑΘΥ ΜΩΒ χρώμα. ;D ;D ;D

Πολύ την απόλαυσα τη... "συμμετοχή" σου. Ζηλεύω ότι δηλώνεις "Undead" με χαμόγελο και θα θεωρήσω τιμή μου να σε κεράσω κάποια στιγμή έναν εσπρέσσο (ή δύο). Thanks.

Πίνω πέντε εσπρέσσο την ημέρα. Δεν καπνίζω (πια). Δεν μπορώ να ξεχάσω τους κορίτσαρους (και έρχεται και Σάββατο, πάλι θα υποφέρω). Α ναι, δεν κοιμάμαι πάνω από πέντε ώρες.

Πως δουλεύει λοιπόν αυτή η φάση...; Εκτός από την ομοβροντία τηλεοπτικού διαφημιστικού υλικού, πηγαίνεις π.χ. στο Media Markt να αγοράσεις ένα καλώδιο, αλλά κάθε Σάββατο πρωί στη είσοδο του καταστήματος είναι καμιά δεκαπενταριά κορίτσαροι, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν τις κατασκευάστριες εταιρείες αυτών των συσκευών παραγωγής καφέ. Είναι καλοχτενισμένες, όμορφες και νέες και - κυρίως - αγνοούν τα ξυνισμένα μου μούτρα και το ότι συνοδεύομαι από τη γυναίκα μου, με πλησιάζουν και με ένα πλατύ χαμόγελο μου λένε "θα θέλατε να δοκιμάσετε από τον καφέ μας;". "Μα και βέβαια θα ήθελα μωρό μου" (σκέπτομαι). "Ναι, γιατί όχι" (απαντώ φωναχτά) και πλησιάζω το ένα ή το άλλο γκρουπ από κορίτσαρους και πίνω το προσφερόμενο ποτηράκι. Τώρα, αν το κάνεις μία φορά, θέλεις να α) αφήσεις τη γυναίκα σου εκεί, β) πάρεις τον κορίτσαρο, γ) πληρώσεις 5.000 ευρώ για μία καφετιέρα, δ) ορκιστείς ότι θα πίνεις αυτό τον καφέ για πάντα και ε) να φύγεις. Όταν όμως το κάνεις για πάνω από δέκα Σάββατα, αρχίζεις και προσέχεις διάφορα πράγματα, όπως το ότι α) οι κορίτσαροι του προηγούμενου Σάββατου ήταν λιγότερο όμορφοι από του σημερινού (που τις βρίσκουν;), β) όλοι οι καφέδες που δοκίμασες, παρά τα περίεργα ονόματά τους έχουν πολύ παρόμοια γεύση... διάολε.. έχουν την ΙΔΙΑ γεύση, γ) ότι αν έχεις πάει πολύ νωρίς και είσαι νηστικός, ο καφές αφήνει μία παράξενη επίγευση που δεν την λες και φυσική. Κατόπιν προσέχεις όμως ότι υπάρχουν ακριβότερες καφετιέρες από εκείνη που αρχικά σου είχε κεντρίσει την προσοχή.... μήπως εκείνη ειδικά είναι καλύτερη;... μήπως αυτές που έχουν αλουμινένιο κανατάκι δεν αφήνουν την επίγευση... μήπως αν αποκτήσω μπλαζέ ύφος ο κόσμος μου θα είναι πιο όμορφος σαν του Τζώρτζ Κλούνεϊ; Τελικά θυμάσαι ότι συμμετέχεις στο νοιζ, όπου τα μέλη δηλώνουν ειδικοί στην μπύρα μεν (όχι τον καφέ), αλλά (απ' την άλλη) τους αρέσει να συζητούν για παρανοϊκά τεχνολογικά θέματα πέραν κάθε ελπίδος για οριστική διευθέτηση. Τι λέτε λοιπόν;

Marcus Keef http://skywalker-terraincognita.blogspot.gr/2010/02/legendary-album-covers-of-marcus-keef.html

+ 1 ;)

Bump ;D ;D ;D

Α, και κάτι ακόμη, σχετικά με αυτό το επιχείρημα. Είναι εμπειρία πολλών (όσων δεν έχουν ασχοληθεί με επαγγελματικό ήχο) ότι μία μικρή επένδυση, σαν αυτή που αναφέρεις, δίνει αξιοσημείωτα αποτελέσματα. Αυτό οφείλεται στο ότι ήσουν στο απόλυτο μηδέν (ή.. κοντά τέλος πάντων) και πήγες στο "1". Τεράστια διαφορά, την οποία οι περισσότεροι δεν την έχουν καν γνωρίσει. Αυτό δε σημαίνει ότι αν δώσεις άλλα 250 ευρώ θα πας στο "2", και ότι αν δώσεις άλλα 500 ευρώ θα πας στο "3". Ίσα-ίσα είναι κοινός τόπος ότι καθώς ανεβαίνεις την κλίμακα, χρειάζεται να δίνεις δυσανάλογα πολλά χρήματα για την επίτευξη οριακών βελτιώσεων. Το ίδιο ισχύει για κάθε τεχνολογικό προϊόν, από τα αυτοκίνητα, μέχρι τις φωτογραφικές μηχανές. Απλώς, στο υπενθυμίζω, είμαι σίγουρος ότι το ήξερες και πριν.

Δεν είμαι ειδικός, αλλά είχα μέχρι πριν ένα έτος την Lynx που σε ενδιαφέρει. Επίσης, έχω αποκτήσει ή/και δοκιμάσει αρκετά ακριβότερες κάρτες, όπως κάποια Metric Halo, σε αναζήτηση καλύτερου ήχου. Θα σε λυπήσω, αλλά επιβεβαιώνω απολύτως αυτά που σου γράφει ο SF. Θα πρέπει να πας σε κανά τριχίλιαρο (και όχι απαραίτητα δοσμένο εξ' ολοκλήρου σε μία συσκευή) για να ακούσεις κάτι, και βέβαια ΑΦΟΥ πάρεις καλύτερα μόνιτορς (αλήθεια, αυτό το σκεπτικό ότι "ας γράψουμε καλά και όταν έρθει ή ώρα κάπου θα βρούμε να μιξάρουμε" που το βρήκες γραμμένο;.. είναι εντελώς λάθος, εκτός αν έχεις τεράστια εμπειρία και γράφεις με το ένστικτο ή βλέποντας τα VUmeters κάποιας συσκευής... αλλά τότε αυτή η συσκευή θα έκανε ένα τριχίλιαρο από μόνη της). Η Lynx είναι μία πολύ καλή αγορά... ή μάλλον ΗΤΑΝ μία πολύ καλή αγορά, πριν αρχίσει η σταδιακή κατάργηση του προτύπου συνδεσμολογίας PCI (τα Mac δεν έχουν πλέον π.χ.) εξ' αιτίας του ωραίου software που τη συνοδεύει και το οποίο επιτράπει όποια διαδρομή σήματος μπορείς να φανταστείς... αλλά τι τα θες.. όπως είπα, πάει για απόσυρση. Επίσης, παρατήρησα στο τελευταίο σου ποστ ότι τώρα σου ήρθε η ιδέα να λύσεις το πρόβλημα με την αγορά ενός ADC, αλλά - ίσως παρεξήγησα κάτι - πως ακριβώς θα έχεις προενίσχυση της προκοπής στο σήμα ΠΡΙΝ αυτό γίνει ψηφιακό; Άρα, μηδέν εις το πηλίκον. Πίστεψέ με, έχω τεράστια συμπάθεια για τις έγνοιες σου καθότι βασανίστηκα πολλά χρόνια (και ξόδεψα πολλά χρήματα) προσπαθώντας τέτοια μπαλώματα, αλλά δεν βγαίνει άκρη. Ξεκίνα με καλύτερα μόνιτορς ΤΩΡΑ, και δες που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είσαι όσον αφορά τις γνώσεις σου και τις επιδιώξεις σου. Ελπίζω να βοήθησα.

Νομίζω ότι ο μακαρίτης ο Νικολαϊδης θα σε είχε προτιμήσει για τη Γλυκειά Συμμορία, αν του είχε δοθεί η ευκαιρία. Τώρα θα πρέπει να περιμένεις την επόμενη ευκαιρία... Σπουδαία δουλειά, για την οποία θέλω να γράψω περισσότερα, αλλά ωραία τα είπαν και προηγούμενοι. Μπράβο, και πάλι, μπράβο.

Νομίζω ότι έκανες αυτό που όλοι έχουμε σκεφτεί να κάνουμε την πρώτη φορά που καθίσαμε απέναντι από πρόγραμμα που χειρίζεται λούπες - αλλά δεν το κάναμε :) :) :). Έκανες όμως και κάτι παραπάνω, εκείνη την ειδική υπέρβαση που καθιστά το έτοιμο ηχητικό υλικό υποχείριο των μουσικών σου ιδεών και επιδιώξεων. Είναι πολύ δύσκολο να γράψει κανείς έστω και ένα ινστρουμένταλ... πόσο μάλλον όλα αυτά, και πόσο μάλλον να μπορούν να λειτουργήσουν πέρα από τον συνήθη στίβο που προβλέπει η κοινωνία για την ινστρουμένταλ μουσική (δηλ. να είναι soundtrack κάποιας κινούμενης ή ακίνητης εικόνας). Το αποτέλεσμα, κερδίζει άνετα τον τίτλο του καλύτερου δίσκου που έχω ακούσει εδώ και αρκετό καιρό, από τον συγκεκριμένο μουσικό χώρο, τουλάχιστον. Προσεκτικές μίξεις, άριστη οργάνωση των θεμάτων, προγραμματικοί τίτλοι, λίγος σουρεαλισμός, αλλά και στόχευση σε αμιγώς μελωδικό περιεχόμενο. Έχω να ακούσω τόσο καλό δίσκο σε αυτό το ύφος, από το το Wundeland των Pyrolator (στη δεκαετία του '80), με το Wunderland να κερδίζει στα σημεία, αλλά όχι πάντα. Εξαιρετική παρέα το άλμπουμ σου.. δε βλέπω την ώρα να το απολαύσω στην επόμενη μεγάλη βόλτα με το αυτοκίνητο.. όχι ότι έχει σταματήσει να παίζει βέβαια εδώ και κανά δίωρο. Συγχαρητήρια

Μήπως έχουμε αυτή την περίπτωση; :) :) :)

Και να μην έχει ο Φωτόπουλος βάρδυα. :) :)