epikouris

Επειδή όπως βλέπεις σε σεβάστηκα και εξακολουθώ να σε σέβομαι, θα ήθελα να κάνεις και εσύ το ίδιο αν βεβαια το θυμικό σου το επιτρέπει. Νομίζω πως το εικονίδο με τον shelley που παραποίησες προσπαθώντας να με γελοιοποιήσεις είναι σοβαρός λόγος για να ζητήσεις τουλάχιστον συγνώμη.

Νομίζω Trolley, πως από τα μέχρι τώρα γραφόμενά μου, διαφαίνεται αν είμαι ή όχι αρχαιολάγνος. Επειδή όμως αρέσκεσαι στο να "υποθέτεις" , να χαρακτηρίζεις (με αποκάλεσες αρχαιολάτρη, προγονολάτρη κλπ) ανθρώπους χωρίς επιχειρήματα, πάμε άλλη μία φορά: 1. Δεν μηδενίζουμε κανέναν πολιτισμό. Τους σεβόμαστε όλους όπως σεβόμαστε και τους εκφραστές τους. 2. Το να σέβεται να τιμά και να θαυμάζει κανείς τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό δεν σημαίνει πως είναι αρχαιολάτρης, φοράει χλαμύδες και κάνει θυσίες στο κήπο του σπιτιού του. 3. Κανείς μέχρι τώρα δεν μίλησε για Ελληνικό DNA, ανώτερες φυλές, UFO και διάφορά τέτοια. 4. Όχι, δεν μηδενίζω ούτε και παραγράφω τη συνεισφορά των Αιγυπτίων, των βαβυλωνίων και των Ασσυρίων. Εξάλλου και ο ίδιος ο Πυθαγόρας διδάχτηκε από αυτούς. Η προσωπική μου όμως άποψη είναι πως η επιστήμη πρέπει να είναι απαλλαγμένη από οποιαδήποτε θρησκεία αν θέλει να λέγεται επιστήμη. Δεν μιλάω για συγκεκριμένη θρησκεία αλλά για όλες. Μεταξύ της εκκλησίας (όποιας εκκλησίας) και της εκκλησίας του Δήμου, προτιμώ τη δεύτερη γιατί μου επιτρέπει να αμφισβητώ, απαραίτητο συστατικό για κάθε επιστήμη και ελεύθερη έκφραση. Εξαιρετικά ενοχλητικό ένα σχόλιό σου στον SF πως EΣY δεν κάνεις λάθος ποτέ. Μετά τον Πάπα βέβαια.

Νομίζω πως απάντησα στον Ηarilatron. Για τη γεωμετρία του Παρθενώνα έχουν γραφτεί πολλά, πάρα πολλά και όντως είναι μερικά εξ αυτών τραβηγμένα από τα μαλλιά. Να προσέχεις τι ακριβώς γράφω. Πάμε στις επιστήμες. Μιλάς για την αρχαία Βαβυλώνα, την Αίγυπτο και τους Ασσύριους. Δεκτό. Πρόσεξε όμως μία διαφορά: Εκεί μελετήθηκαν τα μαθηματικά και η αστρονομία ως μέρος μιας θρησκευτικής πρακτικής. Οι συγκεκριμένες επιστήμες απαλλάχτηκαν από τη θεουργική τους προσέγγιση εδώ. Εδώ εξελίχτηκαν ως καθαρόαιμες επιστήμες αποκομμένες από θεουργικές προσεγγίσεις. Για τη Δημοκρατία. Προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι νεκρή ακόμα και αν έχει πάρει τη μορφή (απεχθή και μερικώς αντιπροσωπευτική) που έχει σήμερα. Δεν παρακολουθώ κανάλια και συνεπώς δεν καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι. Συμπέρασμα για να το κλείσουμε: Κανείς δεν σε προσέβαλλε, κανείς δεν ισχυρίστηκε πως είμαστε η ανώτερη όλων φυλή, κανείς δεν υποτίμησε άλλους πολιτισμούς. Ας μην μηδενίζουμε όμως τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό ο οποίος και ανήκει σε κάθε κάτοικο του πλανήτη, σε κάθε ελεύθερο άνθρωπο και όχι μόνο σε μας. Που λοιπόν παίζει καθοριστικό ρόλο ο Ελληνικός πολιτισμός; ΄Στο να εξετάζεις κάτι πολυδιάστατα. Στο να σέβεσαι και την άλλη άποψη. Στο να ζεις χωρίς προλήψεις και προκαταλήψεις. Και αν πάμε και στον Επίκουρο, στο να ζεις άφοβα χωρίς να φοβάσαι το "μετά".

Μα δεν διαφωνώ μαζί σου Theoctapus. Όχι μόνο δεν διαφωνώ αλλά και προσυπογράφω τα σχόλια του superfunk. Και για απόδειξη, σου παραθέτω μέρος ποιήματος του Παλαμά: "Δεν έχεις, Όλυμπε, θεούς, μηδέ λεβέντες η Όσσα, ραγιάδες έχεις, μάννα γη, σκυφτούς για το χαράτσι, κούφιοι και οκνοί καταφρονούν τη θεία τραχιά σου γλώσσα, των Ευρωπαίων περίγελα και των αρχαίων παλιάτσοι." (Κ.Παλαμάς)

Κοίτα φίλε Trolley, To να αμφισβητείς οτι οι Ίωνες φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι που αναζήτησαν επιστημονικές εξηγήσεις για τα φυσικά φαινόμενα και τη λειτουργία των νόμων του σύμπαντος ΔΕΝ αμφισβητείται από ΚΑΝΕΝΑΝ. Το ότι η Δημοκρατία και η ελευθερία της έκφρασης γεννήθηκαν εδώ πάλι ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ από ΚΑΝΕΝΑΝ. Το γεγονός οτι όλες οι επιστήμες και οι τέχνες εξελίχθηκαν και διευρήνθηκαν σ' αυτόν τον τόπο πάλι ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ από κανέναν. Όλοι οι Ευρωπαίοι (και Αμερικανοί) παραδέχονται πως ο Δυτικός πολιτισμός γεννήθηκε εδώ. "We are all Greeks" είχε πει ο Άγγλος ποιητής Shelley. Ένας αναγκαίος διαχωρισμός: Άλλο προγονολατρεία και στείρος εθνικισμός που παραπέμπουν σε αρρωστημένες θεωρίες για γονιδιακή υπεροχή και άλλο σεβασμός και θαυμασμός για έναν πολύ μεγάλο πολιτισμό που απελευθέρωσε ή αν θέλεις επιχείρησε να απελευθερώσει τον άνθρωπο από τις φοβίες και τις προκαταλήψεις του και να οδηγηθεί στο να ερμηνεύσει το σύμπαν με επιστημονικό τρόπο. Ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι.

Trolley, Ποιές είναι οι σαχλαμάρες με τις οποίες κάποιοι "κακοί" επιχείρησαν να σε παραμυθιάσουν; Ώστε έχεις μελετήσει την αρχαία Ελληνική ιστορία και φιλοσοφία ε; Και βρήκες οτι είναι όλα σαχλαμάρες; Ενδιαφέρουσα η άποψή σου. Μπορείς να συνεχίσεις να πετάς ντομάτες. Τίποτα άλλο μονο μην πετάς.............

Όχι Spy, δεν αναφερόμουν σε σένα. Καμία σχέση.

Για την ερώτηση του Harilatron: Οχι δεν είμαι μαθηματικός για να κάνω συγκρίσεις μεταξύ του τότε και του χτες. Σίγουρα όμως ήξεραν καλά μαθηματικά. Για τον Trolley: Ειλικρινά λυπάμαι. Για τον Παρθενώνα του Nashville μίλησα, που εμφανίζεται στο video clip. Όχι δεν θέλω να σε παρασύρω. Είσαι ελέυθερος να πιστεύεις ότι θέλεις. Θα σε παρακαλέσω όμως για πρώτη και τελευταία φορά να είσαι πιο κόσμιος και να σέβεσαι τον συνομιλητή σου. Αν είσαι ανθέλληνας, είναι δικαίωμά σου. Δεν σημαίνει όμως πως έχεις και το δικαίωμα να σπηλώνεις την κληρονομιά του κάθε ανθρώπου ή λαού. Παρακαλώ θερμά τον administrator να πάρει θέση για τα υβριστικά σχόλια του Trolley.

Νομίζω πως συγκρίνεις ανόμια πράγματα. Οι κατασκευαστές των εκτρωματικών παρθενώνων δεν επιχείρησαν να κατασκευάσουν παρθενώνες βάση της σημερινής κατάστασης του δικού μας για του οποίου την πρωτυτέρα κατάσταση και κλέος υπάρχει πλήθος περιγραφών (για την αρχική του μορφή) από αρχαίες αλλά και σύγχρονες πηγές. Απλά, δεν τους βγήκε γιατί η γεωμετρία του Παρθενώνα είναι κάτι που σηκώνει πολύ συζήτηση. Συνεπώς, αυτό που λες είναι άτοπο. Οι κατασκευαστές των λοιπών "παρθενώνων" βάση των αρχαίων πηγών επιχείρησαν να κατασκευάσουν τους δικούς τους και όχι φωτογραφίζοντας τα σημερινά ερήπεια. Εκτός αν έχεις και πρόβλημα με τον Παρθενώνα γενικά σαν οικοδόμημα. Θα συμφωνήσω μαζί σου, οτι είμαστε λαός χωρίς μνήμη που γράφει στα παπούτσια του οτιδήποτε άξιο γεννήθηκε δώ χωρίς κανένα απολύτως ενδιαφέρον να το συντηρήσει πόσο μάλλον να το προβάλλει. Τώρα αν για σένα η αρχαία κληρονομιά είναι ντροπή και όνειδος, ναι, τότε διαφωνούμε. Θα σου πρότεινα όμως, να την μελετήσεις πριν την καταδικάσεις. O "Επιτάφιος" του Περικλή που παραδόθηκε σε μας από τον Θουκιδίδη, θα σε βοηθούσε στο να κατανοήσεις και τι συμβολίζει ο Παρθενώνας. Καλύτερα όμως να μη συνεχιστεί εδώ η κουβέντα μας γιατί δεν νομίζω πως η συγκεκριμένη σελίδα (που σέβομαι και τιμώ) προσφέρεται για τέτοιου είδους συζητήσεις. Σηκώνω το γάντι με οποιονδήποτε το επιθυμεί (καλοπροέραιτα πάντοτε και με απόλυτο σεβασμό σε πρόσωπα και αντιλήψεις) είτε μέσω e-mail είτε σε κάποιο άλλο πιο σχετικό forum.

Φίλε Trolley, Μάλλον δεν κατάλαβες. Σαφώς και υπάρχει πληθώρα σχολιασμών. Εγώ όμως μίλησα για τον συγκεκριμένο τραγουδοποιό με καταγωγή από τον ΑΜερικάνικο Νότο. Σχολιάσα την ύπαρξη ενός ανθρώπου που σχολιάζει και γνωρίζει κάτι σε σχέση με τους συμπολίτες του που δεν γνωρίζουν που πέφτει η Βοστώνη και η Νέα Υόρκη. Θα με ενδιέφερε επίσης να μου πεις από που εξάγεις το συμπέρασμα πως είμαι προγονολάτρης. Δεν είμαι, ειλικρινά δεν είμαι. Θα με έβρισκε απολύτως σύμφωνο το σχόλιό σου αν μπροστά από το "Έλληνες" έβαζες το πρόθεμα "Νεο". Σαφώς και κανείς μπορεί να ασκήσει κριτική στα τεκτενόμενα και τους θεσμούς της αρχαιότητας. Οφείλουμε όμως να πούμε πως η δομή των πόλεων-κρατών ήταν τέτοια που η ζωή των "λαμογιών" ήταν σαφώς δυσκολότερη από οτι είναι σήμερα. Η πόλις κράτος ήταν κάτι το ιερό και ο πολίτης-οπλίτης είχε πραγματικό ρόλο να διαδραμματίσει. Μην ξεχνάς τον εξοστρακισμό του ίδιου του Θεμιστοκλή που αν και νικητής της ναυμαχίας της Σαλαμίνας και ένδοξος στρατηγός, κατέληξε στην αυλή του Αρταξέρξη όταν έβαλε χέρι στο δημόσιο ταμείο. Ανάλογο τέλος είχε και ο δημαγωγός Κλέων και πολλοί άλλοι. Επειδή όμως η συγκεκριμένη σελίδα μάλλον δεν προσφέρεται για τέτοιου είδους συζητήσεις, μπορούμε να τα πούμε με e-mail όποτε και αν το επιθυμείς. Το e-mail μου δεν είναι κρυμμένο. Θα χαρώ πολύ να μου γράψεις.

Εξαρτάται πως ορίζει κανείς το εύστοχο και το άστοχο. Το γεγονός οτι ένας άνθρωπος του Αμερικάνικου Νότου σχολιάζει τη κρίση στην Ελλάδα, τη στιγμή που οι περισσότεροι Νότιοι δεν ξέρουν που πέφτει η Νέα Υόρκη, είναι μάλλον θετικό. Θετικό είναι επίσης πως ο συγκεκριμένος άνθρωπος σπεύδει εξαρχής να ξεκαθαρίσει πως θαυμάζει τον (αρχαιο)ελληνικό πολιτισμό. Χρησιμοποιεί μάλιστα και τη μουσική του Μάνου Χατζιδάκη. Μπορεί να είναι φάλτσος, το εγχείρημά του αδιάφορο έως και κακόγουστο (για πολλούς) αλλά υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ εκείνου και της πλειοψηφίας των κατοίκων του Αμερικάνικου Νότου. Κάτι γνωρίζει. Κάτι έχει να πει. Αν πάλι θεωρείται΄άστοχο η γλωσσολογική προέλευση της λέξης "humour", γι' αυτό έχουν αποφανθεί οι απανταχού επιστήμονες γλωσσολόγοι (μέσα σ' αυτούς δεν είναι ο Πορτοκάλος του "ΓΑΜΟΣ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ") οι οποίοι έχουν μιλήσει για την μητέρα όλων των γλωσσών. Άσχετα αν εμείς οι νεοέλληνες είμαστε "ο περίγελος και οι παλιάτσοι των αρχαίων" όπως έλεγε και ο Κωστής Παλαμάς. Αναρωτιέμαι όμως αν είναι όντως εύστοχο να γελοιοποιεί κάποιος τη γλωσσολογική προέλευση της λέξης "Αιγάλεω" και να φαιδροποιεί τον Κλεισθένη (που προφανώς δεν γνωρίζει) τον θεμελιωτή της δημοκρατίας (με όποια κουσούρια και αν έχει) ανοίγοντας μάλιστα και ειδικό thread γι' αυτό ("γίδια, μπλουζ και μεταλ"-αν δεν απατώμαι). Και δεν είναι θέμα προγονολατρείας αλλά ιστορικής μνήμης και στοιχειώδους γνώσης ιστορίας.

Και να φανταστείς οτι η λέξη Humour έχει Ελληνική προέλευση (αυτά βέβαια δεν τα γνωρίζουν οι ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ) : (wikipedia): "Η πρώτη αναγωγή της προέλευσης του αγγλικού όρου humor γίνεται στην "περί των χυμών του σώματος" θεωρία του Ιπποκράτη. Βάσει αυτής της ιατρικής θεωρίας υφίστανται τέσσερεις κράσεις, που κάθε μία έχει σχέση με την επικράτηση ενός από τους τέσσερεις χυμούς του ανθρώπινου σώματος (χολή, φλέγμα, μέλαινα χολή, αίμα). Όταν υπάρχει αρμονική μίξη των χυμών του σώματος, ο άνθρωπος είναι υγιής και με καλή διάθεση. Από την ιπποκράτειο ιατρική ο όρος χυμός, πιθανώς με τη μορφή που είχε στην ευβοϊκή διάλεκτο (χυμόρ) ή με πρώτο συνθετικό το ελληνικό χυμ- = hum- και τη λατινική κατάληξη -or, πέρασε στη λατινική γλώσσα ως (h)umor και σήμαινε εκτός από το υγρό, την υγρασία, το χυμό, και τη διάθεση. Έπειτα, οι λατινογενείς γλώσσες προσέλαβαν τον όρο και συναντάται στην αρχαία γαλλική γλώσσα ως umor και humor και από εκεί στην αγγλο – νορμανδική διάλεκτο ως humour. Άλλωστε μέχρι και σήμερα στα αγγλικά του Ηνωμένου Βασιλείου κυριαρχεί η μορφή humour έναντι αυτής humor".

Πολλοί έχουν αποπειραθεί να φτιάξουν ρέπλικες του Παρθενώνα αλλά μέχρι και σήμερα δεν τα έχουν καταφέρει. Μία ανεπιτυχής προσπάθεια (έκτρωμα) βρίσκεται στο Nashville ! Ένας λοιπόν πλακατζής τραγουδιστής της Country, που ακούει στο όνομα Merle Hazard (καμία σχέση με τον γνωστό outlaw Merle Haggard) εκεί που ατένιζε τον Παρθενώνα του Nashville ! (σε ένα ύψωμα σε καταπράσινη πλαγιά , αξιοθέατο για τους τουρίστες ) εμπνεύστηκε από την ελληνική κρίση. Και έγραψε το Greek Debt Song ! Απολαύστε οικονομικό-ιστορική ανάλυση σε country & western style. Let’s hear a little bouzouki… Και για να μην την "πέσουμε" δίκαια ή άδικα σ’ αυτόν τον Αμερικανό «Αριστοφάνη», τα σχόλιά του για την Ελλάδα και τους Έλληνες: From Merle Hazard: To my listeners in Greece: I am a very sincere admirer of the Greek nation, and its people and glorious history. I envy the richness of your cultural tradition, and am an admirer of Plato, Aristotle, Euclid, Pythagoras and Aristophanes. My song about the Greek debt issue is directed only at financial matters. It is not directed at the people or culture of Greece.

Μόνο στην Ελλάδα Διόρθωση από yameth: Το συνημμένο αναφερόταν σε πρόσωπο με όνομα και επίθετο. Υπαρκτό ή ανύπαρκτο.

Ευχαριστώ όλους σας για το ξεγκάβωμα. Μακάρι να είχα τις μισές από τις δικές σας γνώσεις ειδικά του superfunk. Ζηλεύω όμως και το Αριστοφανικό χιούμορ του audiokostas. Να είστε όλοι σας καλά. Δεν βρήκα αυτό που έψαχνα, βρήκα όμως κάποια θέματα σχετικά με τις overpriced guitars. Ρίξτε του μια ματιά. Πάντως, αν και αρκετά άσχετος, και κατ' επίφαση κιθαρωδός, αν πέθαινα και ξαναγυρνούσα ως αντικείμενο στη γη, θα ήθελα να ήμουν telecaster σε κάποιο καμπνισμένο Blues juke joint στο southside του Chicago. Έχω 3. Μία baja, μία μεξικάνα πειραγμένη από το Μάρκο το Γαλαντή τότε που δούλευε στο μαγαζί του συγχωρεμένου του Λάζαρου και μία part caster με σχετικά φτηνά ύλικά αλλά πολύ αξιοπρεπή ήχο. ------------------------------------------------------------------------ http://www.chinalawblog.com/2006/12/gibson_guitars_from_kalamazoo.html http://www.edroman.com/rants/overpriced.htm I have discovered more guitar manufacturers than I ever knew existed since I joined this NG, and the latest guitar maker I was taking a look at was PRS, and I thought they made some excellent guitars. Anyway, there I was, rumaging around their website and slobbering over the myriad of beautiful instruments they had there. I especially fell in love with the McCarty model....'Oooh! ;) As I perused these guitars, I sort of "priced them" in my head and wondered how close I'd get to the real cost of them. I recall thinking "Aw, that McCarty must be at least half a gand"! Then I checked out the prices on a seller's site....'I couldn't believe it! TWO THOUSAND POUNDS! Geez! The more "up-market" models were retailing for £3,500. I always wondered at the mentality of those Gibson fanatics who justified such high prices in the strangest of ways, but to come across what to me was a previously unkown make, 'and', find them going for such an astonomically high price was a real eye-opener. Okay, the PRS guitars are made from nice woods and have cool finishes and their pickups are really good too, on spec. But, the point I am making is, "is 'any' guitar actually worth that amount of money"? I mean, what is it exactly that makes one piece of maple different from the next piece of maple? Or, a coat of paint, or a knob and a wiring job? In a previous post I asked about the Mr Potato guitars, and I'm not saying they are in direct competition with one another....'coz they're not! But, is there really a justifiable price differential here? I can find a sub-£100 guitar in the UK and it is playable...'just! For £200 I can definetely find a nice piece of wood and stick a pair of Seymour Duncs on it and it will sound great , so what about the huge price of the PRS models now? Mahogany back, maple top, rosewood fretboard, a couple of pickups and some knobs....'comes to £3,500?? Hmm! Not only can I not afford that kinda cash, but doubt that I would pay it even if I did have it. Am I just being naive or am I missing something important here? Personally, I am having real problems equating this amount of cash to this amount of guitar. C.C. http://www.myguitarsolo.com/usenet/threads_guitar/113244-1.html Mountaineer Dedicated Member Join Date: Feb 2000 Posts: 354 Rep Power: 30 Gibson quit makin quality instruments when they left Kalamazoo! You want a late model gibson? Buy a Heritage. I have a '82 LP I wouldn't sell unless I was starving. I just bought a 2000 American Tele that I can't put down. Fender finally decided to make the Americans better than the Mexicans. The maple fretboard on this thing is awesome. I can't complain with my Mexican PBass Special. It makes my old bass sound like a toy. My Japanese Strat? Oh well, it's noisy as hell. I raised the strings real high and use it to practice slide . . . about all it's good for. Regards, PAPicker virtual.ray Force of Nature Join Date: Jun 2000 Posts: 668 Rep Power: 11 Perhaps others here will agree when I say that what a lot of us are expressing is not disdain for Gibson but a certain chagrin at the sad state of affairs now compared to what was and could perhaps again be a truly magical name among musical instrument brands.There are many Gibsons out there that are truly wonderful instruments for which the original owners paid a reasonable price,it's a shame to see what has happened in most of their current production. http://homerecording.com/bbs/showthread.php?t=21342 http://twbrit.com/2009/05/27/gibson-fender-and-taylor-with-others/

Να το ξεκαθαρίσω και υπόσχομαι να βρω το link στο οποίο και αναφέρομαι. Αν υποθέσουμε πως αυτό ισχύει, δηλαδή η Fender και η Gibson κατασκευάζουν τα επώνυμα΄προϊόντα τους σε εργοστάσια της Κορέας ή της Κίνας και στη συνέχεια βάζουν το made in the USA, τότε είναι ή δεν είναι εξαπατημένος ένας που αγόρασε ένα made in the USA προϊόν; Δεν λέω οτι το κάνουν, λέω τι διάβασα. Θα βρω το link και θα το υπόψη σας. Επαναλαμβάνω πως δεν ξέρω αν ισχύει. Πάντως αν ισχύει θεωρώ πολύ πιο έντιμες τις Godin που κατασκευάζονται στον Καναδά και συναρμολογούνται (εξακριβωμένα) στις ΗΠΑ.

Ευχαριστώ και τους δύο σας. Άρα μιλάμε οτι ένα 40-50% της αξίας μιας επώνυμης κιθάρας είναι το brand name. Πάμε όμως ένα βήμα παρακάτω. Είχα διαβάσει πρόσφατα έναν Αμερικανό που εξηγούσε πως τα brand names ουσιαστικά είναι μία απάτη και πως και οι made in the USA κιθάρες κατασκευάζονται και αυτές στην Κίνα ή Κορέα από προσωπικό ντόπιο. Αυτό αληθεύει; Αν ναι, τότε είμαι με το μέρος των αντιγραφέων. Απαντήστε μου όποτε βρείτε το χρόνο.

Να προσθέσω επίσης, κάτι που πολλοί από εσάς γνωρίζετε εξαιρετικά καλά. Στην Ιαπωνία, κατασκεύαζαν τη δεκαετία του 70 εξαιρετικές απομιμήσεις των γνωστών brands και μάλιστα αρκετοί έμποροι μουσικών οργάνων τις έκαναν εισαγωγή και μέσα στις ΗΠΑ. Πολλοί Ιάπωνες κατασκευαστές χρησιμοποιούσαν άλλα ονόματα (GRECO, BACHUS κλπ) άλλοι πάλι έβαζαν ονόματα όπως Gibson, Fender κλπ. Κάπου είχα διαβάσει οτι ακόμα και η Ibanez στα πρώτα της βήματα έβαζε gibson decall στα όργανα που κατασκεύαζε. Νομίζω πως ο καλός μου φίλος ο Μανώλης ο Βουράκης των Blues Wire είχε μία Flying V Ibanez με Gibson decall, εξαιρετικό όργανο παρεπιπτόντως. Μάλιστα, οι ΗΠΑ είχαν διατάξει όχι μόνο απαγλορευση αλλά και άμεση καταστροφή τέτοιων οργάνων της law-suit era. http://www.guitarsjapan.com/about.html Από τη μία είναι μεν το σεβαστό δικαίωμα του κατασκευαστή από την άλλη όμως είναι το μονοπώλιο (σιχάινομαι τα μονοπώλια) και οι πολύ ψηλές τιμές που ορισμένες φορές δεν ανταποκρίνεται στην ποιότητα. Μπορεί να πει κανείς τι ποσοστό μιας Gibson Les Paul αντανακλά την ποιότητα και τι ποσοστό της τιμής το brand name;

Καλοί μου φίλοι, Το παρακάτω θέμα γνωρίζω πως έχει σχολιασθεί ξανά. Ως σχετικά αδαής όμως, θα ήθελα να σας κάνω δύο ερωτήσεις αφότου βέβαια διαβάσετε το παρακάτω άρθρο: 1. Έχει κανείς από σας μια τέτοια εμπειρία; Αν ναι πως και πότε το κατάλαβε; Το κατάλαβε ηχητικά; (αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία). 2. Έχει κανείς από εσάς διαπιστώσει αν στη χώρα μας υπάρχει τέτοιο παρεμπόριο και αν υπάρχουν εισαγωγείς τέτοιων οργάνων εδώ; Έχω δει κάποια συνοικιακά μαγαζία με προϊόντα που τα μάτια μου,αν και άπειρα δεν πείθονται για το decall στο headstock. Χωρίς να θέλω να κουράσω με το να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες , υποψιάζομαι πως και εγώ πρέπει να έχω πέσει θύμα αυτής της κατάστασης πριν από 6 χρόνια από το e-bay. Real Or Real Good Knock-Off by Carl Cunningham Their names are as iconic and legendary as the musicians that have played them: Gibson, Fender, Gretsch, Epiphone. In the hands of guitar legends like Jimi Hendrix, Stevie Ray Vaughn and Eric Clapton, these American-made instruments helped create the sound and style of rock & roll as the world knows it today. From the solid body, single-cutaway styling of a Gibson Les Paul to the sleek contours of the Fender Stratocaster and Telecaster guitars, the instruments and many of their top-level rivals are being cloned in massive Chinese guitar factories and sold through web sites and eBay for as low as 10 cents on the dollar compared to the genuine guitars. The instruments are all stamped with trademarked U.S. company names and styled after their American counterparts, complete with logos, stickers and cases. Only guitar experts and very savvy guitar buyers can identify the knock-off guitars as fakes, with younger or more inexperienced buyers in danger of committing a felony while buying what they think is their dream guitar. Even though they are stamped "Made in USA," that once-revered product label doesn't necessarily mean something was indeed made in America; not in the age of the 21st century global marketplace where clandestine factories are as plentiful as American convenience stores, and where copyrights, patents and trademarks are as respected as Paris Hilton's privacy. Motley Crue bassist Nikki Sixx, in his 26th year with the band and a lifelong musician, was completely unaware that counterfeit Chinese guitars were such a huge problem in the industry. Sixx recently unveiled his signature bass with Epiphone Guitars, and had a popular model available through Gibson for several years. Nikki Sixx "These are being made in China, with Gibson and Fender and other maker names on them, and selling them as real guitars? Wow! That's brand infringement and false advertising," at the very least, says Sixx. "If somebody saves and saves to buy their dream guitar, and later finds out it's not what they thought it was — it's a total fraud. When people buy a brand name, it's something they trust and believe in." Could this sudden surge in counterfeit Chinese Les Pauls and Stratocasters be rock & roll's dirty little secret? Except for local coverage in North Carolina and Long Island, New York, about a couple of counterfeit guitar seller's arrests, and perhaps a few Internet posts, the counterfeit guitar problem has so far managed to stay out of the limelight. Not even Kiss guitarist Ace Frehley was aware that his signature model Gibson and Epiphone guitars were being replicated in China. His Les Paul models are some of the most counterfeited guitars available. When contacted for comment, Frehley (through his publicist) did not accept an invitation for an interview. Legendary rock guitarist Peter Frampton (also a heavily counterfeited Gibson Les Paul signature artist) also declined to comment, stating simply that he concedes it is "a big issue." Influential jazz guitarist Al Di Meola, a widely recognized master of electric guitar who has performed with everyone from Stanley Clarke, Chick Corea and Paul Simon to Carlos Santana and Yngwie Malmsteen, was also surprised to learn of the recent surge in counterfeit Chinese guitars. “Honestly, I wasn’t aware of the problem until your call,” Di Meola told me. “People with the power and the clout to do something about it need to get with the Attorney General and get this issue addressed. I also feel that eBay should be brought up on charges for allowing such a thing to happen on their site. It’s piracy and it’s illegal. People go to jail a long time for stuff like this.” Di Meola urges players of all levels to seek out legitimate dealers and outlets instead of supporting the counterfeiters by saying that “buying from them is an embarrassment. Don’t do it.” Al DiMeola Our investigation of the manufacturers and sellers of counterfeit U.S. brand music instruments is merely the latest in a stream of counterfeit and tainted product headlines out of China in 2007. Beginning in March, thousands of pet owners around the world unknowingly fed their animals store-bought pet food that contained wheat gluten contaminated with melamine (a pesticide derivative). Menu Foods and other major companies issued recalls, but not before untold numbers of cats and dogs were fatally poisoned by the tainted food. Melamine is used in China to artificially inflate protein levels in wheat gluten, rice protein, corn by-products, and many other foods intended for animal and human consumption. In June, counterfeit Colgate toothpaste originating from China was found to contain diethylene glycol, a common toxic ingredient in automotive coolant. Toys 'R' Us and Wal-Mart recently pulled vinyl bibs sold in their stores that were made by Hamco and other China-based manufacturers after the bibs were discovered to have lead levels well above federal safety limits for lead in paint. The most recent contaminated products from China involved Disney brand toys made by Mattel, who recalled over nine-million toys because of lead poisoning and choking risks to children. "Counterfeit guitars are certainly part of this global problem" Poison dog food and lead-tainted baby bibs may seem far removed from the proliferation of fake music instruments, but if you ask Elaine F. Marshall, North Carolina's anti-counterfeit crusading Secretary of State, it is all interconnected. "The same supply chain that brought in these counterfeit guitars can just as likely bring in weapons, dangerously-substandard electronics or medicines," says Secretary Marshall. Marvin Clark, one of Marshall's Trademark Enforcement Section investigators, arrested a counterfeit guitar seller in June for selling fake Gibson Les Paul guitars out of his home. Steven F. Sexton pleaded guilty to two counts of criminal use of a counterfeit trademark for selling the guitars. Sexton had sold counterfeit Gibson's to at least three victims, including a 15-year-old boy. "Some say counterfeiting like this is a victimless crime, but when people have been injured, either physically or emotionally like the teenage victim in our recent case, that was more than a kid getting ripped off," says Secretary Marshall. Like Nikki Sixx, Marshall believes the victim in her state's case was unknowingly duped into buying something that wasn't what it should have been. "His dreams of owning a quality Gibson Les Paul and using it as a tool to further his music learning were crushed," she says. Five counterfeit guitars were seized following a search of Sexton’s property. An extensive search of news and guitar databases appears to show Sexton's conviction was a first for a counterfeit guitar seller in the United States. Counterfeit guitar seller Steven Sexton "It's fraud, no way around it," says George Gruhn, founder of Gruhn Guitars in Nashville, and one of the preeminent guitar experts in the world. "As an expert, they look fake to me, but maybe not to the average consumer. Nobody should be able to make new guitars from scratch that say Gibson or Fender unless they are Gibson or Fender or the other trademark-holding companies crafting their guitars." Gruhn believes ineffective international copyright and trademark laws contribute to the counterfeiting problem, along with the availability of cheap Chinese labor and the advent of Computer Numeric Controlled (CNC) machines. With the machine and a skilled technician inputting the numbers, any wooden, metal or plastic object can be copied down to the last millimeter. According to 2005 music instrument and accessory sales figures from The Music Trades Magazine, global sales of guitars reached an all-time high of $17,856,539,000.00. Electric guitar sales for 2006 are down 9.5 percent from 2005. No one can say for sure if counterfeit guitars significantly contributed to the drop in electric guitar sales last year. Because of the illegal and secretive nature of the manufacturing and sales of the guitars, no figures exist that can even estimate total yearly sales on the counterfeits. According to Paul Specht, Communications Director with Ibanez, one of the top global guitar brands, there is one certainty about counterfeit guitar sales. "If the product coming out of Gibson or Fender or Ibanez or any legitimate guitar company was garbage, I might be more sympathetic to the counterfeiters, but it's still theft," says Specht. "That's just not the case, though. The authentic product quality from all the genuine manufacturers is remarkably high. They're really good instruments and they're backed with great service." "You've gotta see this guitar!" The journey into China's guitar counterfeiting underworld started rather innocuously. While shopping on eBay for a guitar for Josh, my 14-year-old stepson, I typed "guitar" in the auction web site's search window and hit the search button, which brought up over 70,000 listings. A curious entry stood out among the other well-written, attention-grabbing eBay listing headlines. I clicked on the listing title, and like Lucy in The Chronicles Of Narnia discovering a magical land where goat-human hybrids sipped tea and beavers spoke perfect English, I accidentally stumbled into the heart of the Chinese and global guitar counterfeiting ring. The headline enticed with an offer to have "any guitar you want made" in their "own guitar factory." The auction-listing owner was a seller named eChinaville, a member since May 29, 2003 and based out of China, though their listing appeared on the U.S. version of eBay and not on the China-based eBay site. The auction itself wasn't even for a guitar, or for a guitar building service. Instead, the auction appeared to be merely an advertisement for the seller's website name, www.paylessguitars.com, based out of Beijing but without the usual ".com/cn" internet suffix that is supposed to be attached to all websites originating in China. (At press time, the eBay user name "eChinaville" was no longer a registered seller. The Payless domain name, however, disappeared for a week after they were informed that M&SR was writing a story about their activities. Their web site is now back up and online). The headstock and body of the counterfeit Ace Frehley Les Paul models. Note the 3-screw truss-rod - a sure sign of a counterfeit Ace model. Authentic Frehley's only have 2-screw truss-rod covers. The Payless Guitar web site name was emblazoned in an html image at the top of the auction in violation of eBay seller rules. Although the website was not live in the auction, I typed the URL into my Internet browser. As the page loaded, guitar images began to download, with listings on the left side of the page showing names like Gibson, Fender, Gretsch and PRS guitars. Clicking on the "Gibson Electric Guitar" button revealed a page of Gibson Les Paul guitars offered at stunningly low prices for what appeared at first glance to be genuine, American-made Gibson guitars - complete with Gibson tags, stickers, manuals, cases and protective Gibson-branded plastic over the pickguard. The first clue that these were not authentic U.S. Gibson's was the unusual finishes on the guitars. Some were offered in blue sparkle paint and others in purple see-through burst finishes, neither of which are finishes currently offered by Gibson guitars. "You gotta see this guitar!" was all I could say as I summoned my wife over for a look. The first guitar listed was a Gibson Les Paul Supreme for sale at $269 with $110 shipping to anywhere in the world. Even with the $110 for shipping, $379 was an incredible guitar bargain. Fuller's Vintage Guitar, an authorized Gibson dealer in Houston, Texas, recently had ten authentic Gibson Supreme Les Paul models in stock ranging from $2,899 to $3,999. Anson, a representative for Payless Guitars (most likely not his real Chinese name) offered to deliver to me ten Gibson Supreme models to the U.S. — with cases and an eleventh guitar as a free bonus — for $3800, shipping included. Payless Guitars Web Site With thousands of music instrument auctions listed from around the globe, it is apparently quite easy to slip a number of counterfeit instruments past the watchful eyes at eBay. A closer examination of eChinaville's other auctions and their feedback revealed a second layer of deception. The first several pages of their feedback dating back to 2003 shows dozens of buyers leaving meaningless positive feedback for worthless auction items, a practice known as feedback manipulation. In the case of eBay user "yiluyangguang," their feedback section contains 33 pages of fraudulent feedback (same for eBay sellers chenhai_222 and konglongxiaodian) obtained with clearly fake auctions for cheap toys, pictures of clothes from a magazine, and — most of the time — nothing at all, except for a random string of question marks as the auction title. Further complicating eBay's efforts to remove or block counterfeit guitar auctions are the misleading or ambiguous auction titles, particularly on eBay's United Kingdom site. One seller using the name "webeing" (which is no longer a registered eBay seller name) offered a selection of 59 counterfeit Gibson, Ibanez, Gretsch and Epiphone guitars for sale as low as 99 Euros ($134 US) each. Again, like the eChinaville seller, "webeing" is another major Chinese counterfeiter using eBay as a pipeline for their main retail site, www.cnart2008.com. On their main site, they even have a link to their nonexistent eBay seller page that directs the user to the main China eBay home page. Nichola Sharpe, an eBay representative, says the company has “never welcomed sellers of counterfeit goods.” “With over 100 million listings worldwide, we can’t be the experts,” says Sharpe. “We don’t even have the items on hand to examine.” That is where eBay’s VERO program comes in to play, says Sharpe. The program is a collaboration with registered trademark and copyright holders to report infringing eBay auctions. Gibson and Gretsch are confirmed eBay VERO members. Craig Delsack, an New York attorney with years of experience in trademark, copyright and intellectual property law, concedes that the current international laws make it easy for Chinese counterfeiters to set up their operations. Payless Guitars offers this fake Gretsch White Falcon - a model used famously by rocker Neil Young - for $210. Genuine Gretsch models typically run around $3,000. “Chinese laws fall very short of international guidelines,” says Delsack. “Their laws are very lax, and their officials turn their eyes the other way when it comes to enforcement. Whereas the U.S. has Congressional codes that set forth copyright, trademark and patent laws, China is way behind us. Because of that, it makes it very hard to both find and prosecute the infringing manufacturers. It’s going to be difficult to do, but the entire world needs to support global ramifications and pressure China and these other countries to change their laws and enforce those laws.” Peter Wolf, Director of Sales and Marketing for Paul Reed Smith Guitars, says counterfeit guitars aren’t cutting too deeply into PRS’ sales because “players interested in PRS guitars are very savvy, very educated buyers. The Chinese counterfeit quality is just so far away from the top quality of a genuine PRS guitar,” that very few PRS players would even think of using anything but a real PRS instrument. "If you're in the market for a guitar and you see something on eBay, online or locally that seems too good to be true — that old adage — then of course it probably is," says guitar dealer George Gruhn. "If you're not an expert, deal with local dealers you can trust. And if you're selling or making these counterfeit guitars, you deserve what's coming to you. It's time the world started respecting copyrights, patents and trademarks."

Όλα είναι θέμα παιδείας. Για να έχεις όμως παιδεία, θα πρέπει να έχεις και Υπουργείο Παιδείας και όχι Α-Παιδείας. Η απάντηση βρίσκεται σε μία εκπληκτική ταινία του Θόδωρου Μαραγκού (Μάθε παιδί μου Γράμματα) που λέγεται: The Black ΜΠΕΕ. Όποιος έχει τη διάθεση ας τη δει. Σίγουρα δεν θα το μετανοιώσει. Μια ταινία που πραγματικά επικοινωνεί με τον θεατή και αδιαμφισβήτητα προσφέρει τροφή για σκέψη. Πετυχαίνει το σκοπό της αν έστω και λίγοι από εμάς αποφασίσουν να ψάξουν λίγο περισσότερο τις ρίζες του πολιτισμού μας, ενάντια στη θέληση των περισσοτέρων. 1 2 3 4 5 6 7 8 λόγω των πνευματικών δικαιωμάτων ενός τραγουδιού που ακούγεται σε κάποιο σημείου του 6ου μέρους της ταινίας το youtube έχει αφαιρέσει τον ήχο. Μπορείτε να το κατεβάσετε (το 6ο μέρος) στο rapidshare http://rapidshare.com/files/185452056...

Το πράγμα κατ' εμέ έχει δύο διαστάσεις. Από τη μία οι ανεγκέφαλοι, ανιστόρητοι πολιτικοί παράγοντες που το διέθεσαν, και από την άλλη η τζετσεταρία που περιορίζεται μόνο σε μονοδιάστατες γνώσεις τύπου business adiministration για την επιχείρηση του μπαμπά και που δεν έχει καμία απολύτως παιδεία. Γιατί άλλο η παιδεία και άλλο η εκπαίδευση. Στον τόπο μας υπάρχουν πάμπολλοι με εκπαίδευση σε κάθε επαγγελματική ειδικότητα αλλά οι έχοντες παραγματικοί παιδεία είναι ελάχιστοι. Μακάρι να γινόταν αυτό που λες με τα ορφανοτροφεία και τα σχολεία. Άσε Κώστα. Γυμνασιάρχης της περιοχής μου πήγε με την Γ' γυμνασίου στα πλαίσια των πολιτιστικών εκδρομών στην εκπομπή της Μενεγάκη. Εξακολουθεί και σήμερα να είναι ακόμα γυμνασιάρχης, εννοείται.

+1000. Συμφωνώ απολύτως.

Δε με χάλασε η δεξίωση. Με χάλασε η έλλειψη στοιχειώδους σεβασμού απέναντι στην ιστορία. Δεν είμαι ούτε φασίστας ούτε εθνοπατέρας ούτε και ελληνόκοπος. Σέβομαι όμως την ιστορία κάθε τόπου και λαού ειδικά όταν αυτή η ιστορία σχετίζεται με εθνική ανεξαρτησία όπως το συγκεκριμένο πλοίο-μνημείο. Ενοχλούμαι όταν ένα ιστορικό μνημείο γίνεται χώρος εκδηλώσεων άσχετων με αυτό.

Πολύ ευχαρίστως να το αλλάξω τότε αν και δεν νομίζω να θίγεται ο φίλος. Γκλαμουροκοκότα μπλουζ λοιπόν.

ΤΑ ΘΩΡΗΚΤΑ ΜΕΝΕΓΑΚΗ-ΧΡΟΥΣΑΛΑ Το πάρτι σ’ ένα μνημείο. Σ’ ένα πλοίο που η σημερινή Ελλάδα οφείλει τα σύνορά της. Γκλαμουριά, φράγκα, ξεβράκωμα και έλλειψη στοιχειώδους αισθητικής. Μήπως όμως κάνουμε λάθος; Μήπως τελικά το «ΑΒΕΡΩΦ» δεν είναι θωρηκτό; Μήπως τα πραγματικά θωρηκτά είναι η Μενεγάκη, η Ντούβλη, η Τζούλιαι η Χρουσαλά μαζί με όλες τις υπόλοιπες ανιστόρητες γλάστρες του ζοφερού κήπου της παρακμής και της απεμπόλησης κάθε παναθρώπινης αξίας; Μήπως τα πραγματικά θωρηκτά είναι οι αναλφάβητες ξεβράκωτες των πρωϊνάδικων; Μήπως οι νεοέλληνες πλούσιοι νέας κοπής που βγάζουν χρήματα στο εσωτερικό και τα φυγαδεύουν στο εξωτερικό σε σχέση με τους παλαιάς κοπής Έλληνες πλούσιους, τους ευπατρίδες που έκαναν το ακριβώς αντίθετο; Μιλάμε για οικονομική κρίση μα αποφεύγουμε να μιλάμε για την κοινωνική και πολιτιστική μας παρακμή που έχει εδώ και χρόνια ξεκινήσει........ Νισάφι πια.............. Δυστυχώς, δεν έχω μουσικοσυνθετική ικανότητα ούτε και είμαι καλός κιθαρίστας. Αν ήμουν, θα συνέθετα το Γκλάμουρ Κοκότα (ίσως και κότα) μπλουζ.