Home studio Προβλημα

[Yannis_Knopf]

Καλησπερα σας. Θα μπω κατευθειαν στο ψητο. Πριν καιρο ειχα φτιαξει ενα home studio (χωρις μονωση) στο δωματιο . Η/Υ ηχεια κονσολα και ενισχυτης. σε πρωτη φαση δεν λειτουργησε η πρωτη ιδεα που ειχα οποτε πρωχωρησα στον εξης συνδιασμο. μικροφωνο στον μεικτη και απο  εκει (μαστερ) στον Η/Υ και απο τον Η/Υ στα ηχεια. Δουλεια γινοταν αλλα επειδη θελω να μπορω να ηχογραφω ακουγοντας απο τα ακουστικα επανηλθα στην πρωτη μου ιδεα. δηλαδη. μικροφωνο στον μεικτη και Η/Υ στον μεικτει ( μεσω 2 καναλιων για να ειναι στερεοφωνικο) απο το AUX send στον Η/Υ και απο τον μεικτη (μαστερ) στα ηχεια. ολα ειναι μια χαρα και παιρνει σημα κανονικα και ακουγονται τα παντα.

 

Το προβλημα ομως δημιουργειται στην ηχογραφηση. Οταν γραφω , στο καναλι γραφεται με πολυ ασθενες σημα οτιδηποτε ακουγεται απο τον Η/Υ. το ΑΥΧ απο τα καναλια που εχω τον Η/Υ ειναι κλειστο αλλα εξακολουθει να γραφεται οτι παιζει στον υπολιγιστη.

 

δεν ξερω αν εγινα κατανοητος. αν δεν καταλαβαινεται κατι ρωτηστε με. βρειτε μου τι φταει γιατι με εχει εκνευρισει απιστευτα!

 

Ευχαριστω και αναμενω απαντησεις!

[korg_nikos]

Γράψε μας ποια μοντέλα ακριβώς έχεις.

1. Ποια κάρτα ήχου.

2. Ποιον μίκτη.

3. Ποιον ενισχυτή.

4. Ποια ηχεία.

5. Ποιο DAW.

 

[Yannis_Knopf]

Γράψε μας ποια μοντέλα ακριβώς έχεις.

1. Ποια κάρτα ήχου.

2. Ποιον μίκτη.

3. Ποιον ενισχυτή.

4. Ποια ηχεία.

5. Ποιο DAW.

 

 

καρτα ηχου Waveterminal 2496

μικτης mackie dfx 6

και ηχεια KRK Rokit 5 (αυτοενισχυομενα αρα δεν εχω ενισχυτη για PA.

[Loki]

Λογικά θα πρέπει να στέλνεις σήμα από το AUX1 μόνο στο κανάλι που έχεις συνδέσει το μικρόφωνο και από το AUX1 OUT στην είσοδο της κάρτας ήχου για ηχογράφηση. Αν γενικά τα κάνεις όλα σωστά τότε κάπου έχεις πρόβλημα crosstalk όπου το ένα κανάλι κάνει bleed λιγο απο το σήμα του στο διπλανό, και μου φαίνεται πολύ πιο λογικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο στην καταραμένη ESI Waveterminal. Ακόμα και αν δεν είναι αυτό το πρόβλημα σου και το λύσεις με κάποιο τρόπο κάνε μια χάρη στο εαυτό σου και πέτα την ESI στα σκουπίδια.

Θα αλλάξει η ζωή σου. Εγω αυτό έκανα.

[Yannis_Knopf]

Λογικά θα πρέπει να στέλνεις σήμα από το AUX1 μόνο στο κανάλι που έχεις συνδέσει το μικρόφωνο και από το AUX1 OUT στην είσοδο της κάρτας ήχου για ηχογράφηση. Αν γενικά τα κάνεις όλα σωστά τότε κάπου έχεις πρόβλημα crosstalk όπου το ένα κανάλι κάνει bleed λιγο απο το σήμα του στο διπλανό, και μου φαίνεται πολύ πιο λογικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο στην καταραμένη ESI Waveterminal. Ακόμα και αν δεν είναι αυτό το πρόβλημα σου και το λύσεις με κάποιο τρόπο κάνε μια χάρη στο εαυτό σου και πέτα την ESI στα σκουπίδια.

Θα αλλάξει η ζωή σου. Εγω αυτό έκανα.

 

Θα σου ηταν ευκολο να το εξηγησεις λιγο πιο αναλυτικα γιατι δεν καταλαβα ακριβως τι προτεινεις. Ευχαριστω

[korg_nikos]

Πριν πω οτιδήποτε πρέπει να σου πω οτι η ESI όντως πρέπει να πάρει πόδι αν θες να κάνεις αξιοπρεπώς τη δουλειά σου. Επίσης η συγκεκριμένη Mackie δεν κάνει ούτε για Home Studio διότι δεν έχει Sub Outs. Overdubbing στέλνοντας από το Aux Bus στην Input της ESI δεν είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις.

 

Έχοντας τα παραπάνω στο μυαλό σου πάμε παρακάτω.

 

Η έξοδος της ESI L/R έστω οτι συνδέεται στο στερεοφωνικό κανάλι 7/8 της Mackie. Τα ηχεία σου συνδέονται στις Main L/R της Mackie. Συνεπώς αν αναπαράγεις ένα κομμάτι από το PC σου ανοίγεις το Fader 7/8 και τα Master L/R και ακούς από τα ηχεία.

 

Για να φτάνει σήμα στην είσοδο της ESI θα πρέπει να συνδέσεις το AUX Send 1 σε μία από τις 2 εισόδους της ESI. Έχε υπόψη σου οτι δεν θα μπορέσεις να γράψεις στερεοφωνικά καθώς η AUX Send είναι μονοφωνική. Ακόμα και την AUX Send 2 (EFX) να χρησιμοποιήσεις μαζί με την Aux Send 1 συνδέοντάς τις στις Inputs L/R αντίστοιχα της ESI το αποτέλεσμα θα είναι να γράφεις 2 ίδια μονοφωνικά κανάλια και όχι 1 πραγματικά στερεοφωνικό.

 

Κάνε την εξής δοκιμή:

Σύνδεσε στη Left είσοδο της κάρτας ήχου σου την έξοδo Aux Send 1. Έχοντας στην κονσόλα συνδεδεμένη μόνο την έξοδο της κάρτας ήχου και όχι μικρόφωνο άνοιξε το Fader 7/8 και το Master για να ακούς από τα ηχεία σου. Στη συνέχεια ανέβασε το Aux 1 του καναλιού 7/8 και το Aux 1 Mon/Send που βρίσκεται πάνω από το Fader Aux 1 Return και που είναι στην ουσία το Master Send όλων των Aux Sends των καναλιών 1-8).

 

Αν το κάνεις αυτό θα πρέπει να παίρνεις σήμα στην Left είσοδο της κάρτας όμοιο με αυτό που αναπαράγει ο υπολογιστής σου. Στην ουσία έχεις κάνει ένα External Loopback της Stereo Out της ESI αθροισμένη ως Mono στην Left είσοδό της.

 

Κάνε το ίδιο και για την Right είσοδο σύνδεσε δηλαδή την Aux Send 1 στη Right είσοδο της ESI και πες μας τα αποτελέσματα και στις δύο περιπτώσεις.

 

Σύγκρινε τα 2 σήματα που παίρνεις αντίστοιχα στην είσοδο Left (1η Δοκιμή) και Right (2η Δοκιμή) της ESI. Αν δεν είναι ακριβώς ίδια (εννοείται για τις ίδιες εντάσεις) τότε κάτι τρέχει με την ESI.

 

Κάνε αυτό και ανάλογα τι θα παρατηρήσεις βλέπουμε παρακάτω.

 

Υπενθυμίζω...στην παραπάνω διαδικασία ΜΗΝ έχεις μικρόφωνο συνδεδεμένο στην κονσόλα.

[Yannis_Knopf]

Πριν πω οτιδήποτε πρέπει να σου πω οτι η ESI όντως πρέπει να πάρει πόδι αν θες να κάνεις αξιοπρεπώς τη δουλειά σου. Επίσης η συγκεκριμένη Mackie δεν κάνει ούτε για Home Studio διότι δεν έχει Sub Outs. Overdubbing στέλνοντας από το Aux Bus στην Input της ESI δεν είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις.

 

Έχοντας τα παραπάνω στο μυαλό σου πάμε παρακάτω.

 

Η έξοδος της ESI L/R έστω οτι συνδέεται στο στερεοφωνικό κανάλι 7/8 της Mackie. Τα ηχεία σου συνδέονται στις Main L/R της Mackie. Συνεπώς αν αναπαράγεις ένα κομμάτι από το PC σου ανοίγεις το Fader 7/8 και τα Master L/R και ακούς από τα ηχεία.

 

Για να φτάνει σήμα στην είσοδο της ESI θα πρέπει να συνδέσεις το AUX Send 1 σε μία από τις 2 εισόδους της ESI. Έχε υπόψη σου οτι δεν θα μπορέσεις να γράψεις στερεοφωνικά καθώς η AUX Send είναι μονοφωνική. Ακόμα και την AUX Send 2 (EFX) να χρησιμοποιήσεις μαζί με την Aux Send 1 συνδέοντάς τις στις Inputs L/R αντίστοιχα της ESI το αποτέλεσμα θα είναι να γράφεις 2 ίδια μονοφωνικά κανάλια και όχι 1 πραγματικά στερεοφωνικό.

 

Κάνε την εξής δοκιμή:

Σύνδεσε στη Left είσοδο της κάρτας ήχου σου την έξοδo Aux Send 1. Έχοντας στην κονσόλα συνδεδεμένη μόνο την έξοδο της κάρτας ήχου και όχι μικρόφωνο άνοιξε το Fader 7/8 και το Master για να ακούς από τα ηχεία σου. Στη συνέχεια ανέβασε το Aux 1 του καναλιού 7/8 και το Aux 1 Mon/Send που βρίσκεται πάνω από το Fader Aux 1 Return και που είναι στην ουσία το Master Send όλων των Aux Sends των καναλιών 1-8).

 

Αν το κάνεις αυτό θα πρέπει να παίρνεις σήμα στην Left είσοδο της κάρτας όμοιο με αυτό που αναπαράγει ο υπολογιστής σου. Στην ουσία έχεις κάνει ένα External Loopback της Stereo Out της ESI αθροισμένη ως Mono στην Left είσοδό της.

 

Κάνε το ίδιο και για την Right είσοδο σύνδεσε δηλαδή την Aux Send 1 στη Right είσοδο της ESI και πες μας τα αποτελέσματα και στις δύο περιπτώσεις.

 

Σύγκρινε τα 2 σήματα που παίρνεις αντίστοιχα στην είσοδο Left (1η Δοκιμή) και Right (2η Δοκιμή) της ESI. Αν δεν είναι ακριβώς ίδια (εννοείται για τις ίδιες εντάσεις) τότε κάτι τρέχει με την ESI.

 

Κάνε αυτό και ανάλογα τι θα παρατηρήσεις βλέπουμε παρακάτω.

 

Υπενθυμίζω...στην παραπάνω διαδικασία ΜΗΝ έχεις μικρόφωνο συνδεδεμένο στην κονσόλα.

 

Το δοκιμασα. δουλευει ... δηλαδη και το σημα που παιρνει  ειναι το ιδιο. δεν μπλεκεται καθολου ο ηχος του υπολογιστη με στην ηχογραφηση. Καλα μεχρι εδω τωρα τι κανω με το μικροφωνο για να φτασω να γραψω?

[korg_nikos]

Το δοκιμασα. δουλευει ... δηλαδη και το σημα που παιρνει  ειναι το ιδιο. δεν μπλεκεται καθολου ο ηχος του υπολογιστη με στην ηχογραφηση. Καλα μεχρι εδω τωρα τι κανω με το μικροφωνο για να φτασω να γραψω?

 

Tι εννοείς με το "δεν μπλέκεται καθόλου ο ήχος του υπολογιστή στην ηχογράφηση"; Αφού σύμφωνα με τη δοκιμή που σου περιέγραψα παραπάνω ΜΟΝΟ Ο ΗΧΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΗΧΟΓΡΑΦΕΙΤΑΙ.

(External Loopback)

 

Από το πρώτο post σου έχω την υποψία οτι ηχογραφείς φωνητικά με ανοιχτά ηχεία και συνεπώς το μικρόφωνο πέρα από τη φωνή πιάνει και τον ήχο του χώρου και μαζί με αυτόν και τον ήχο που παίζουν τα monitors σου.

 

Σύμφωνα με αυτά που έχεις παρατηρήσει μέχρι τώρα οι είσοδοι της κάρτας ήχου σου και η έξοδος Aux Send 1 της Mackie είναι ok.

 

Στη συνέχεια και από εκεί που είχες μείνει πριν βάλε το μικρόφωνο σου στο κανάλι 1 της κονσόλας και άνοιξε το Gain και το Fader του. Θα πρέπει να ακούς τη φωνή σου από τα ηχεία. Άνοιξε τώρα και το Aux 1 Mon στο κανάλι 1. Έχοντας πάντα ανοιχτό το Aux 1/Mon Send, το σήμα του μικροφώνου θα στέλνεται και στην είσοδο της κάρτας ήχου σου προς ηχογράφηση.

 

Τώρα αν δεν μιλάς-τραγουδάς στο μικρόφωνο αλλά τα ηχεία σου και το μικρόφωνο παραμένουν ανοιχτά τότε το μικρόφωνο θα πιάνει τον ήχο που αναπαράγεται από τα ηχεία και συνεπώς θα βλέπεις οτι ηχογραφείται το σήμα του υπολογιστή σου με χαμηλή στάθμη. Είναι απόλυτα φυσιολογικό.

 

Θα πρέπει όταν θες να ηχογραφήσεις φωνή να έχεις κλειστά τα Monitor και να ακούς μόνο από ακουστικά και μάλιστα κλειστού τύπου αν είναι εφικτό. Επίσης θα πρέπει να μην παρασυρθείς από τη ρυθμικότητα του κομματιού το οποίο ακούς όταν τραγουδάς και αρχίζεις να χτυπάς χέρια ή πόδια ρυθμικά. Το ίδιο ισχύει για κινητά-σταθερά-κουδούνια κτλ.  Επίσης θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει όσο μπορείς ότι δεν θα υπάρχουν πολλοί ήχοι περιβάλλοντος. (Πχ ανάλογα με την ευαισθησία του μικροφώνου σου μπορεί όταν ηχογραφείς να περάσει κανείς με κανά δίχρονο κάτω από το σπίτι σου και ο ήχος της μηχανής να περάσει στην ηχογράφηση) Όταν θα θες να ηχογραφήσεις οτιδήποτε άλλο πλην μικροφώνου μπορείς να έχεις τα Ηχεία ανοιχτά και να μη σε απασχολούν ήχοι περιβάλλοντος γιατί δεν περνάνε στο καλώδιο αλλά το Μικρόφωνο θα πρέπει να είναι κλειστό από το διακόπτη του ή αν δεν έχει διακόπτη να είναι αποσυνδεδεμένο από το κανάλι 1 ή το κανάλι στο οποίο παραδίδει σήμα να μην είναι ενεργοποιημένο να ηχογραφεί.

 

Συνεπώς, σε περίπτωση που δεν το ήξερες, αντιλαμβάνεσαι τώρα γιατί όλοι οι τραγουδιστές και οι μουσικοί που παίζουν ακουστικά όργανα τα οποία ηχογραφούνται μέσω μικροφώνων ηχογραφούν όλοι σε ξεχωριστό θάλαμο ηχομονωμένο από το Control Room, φορώντας ακουστικά κλειστού τύπου και χωρίς να υπάρχουν φυσικά Monitors στο χώρο τους.

[Yannis_Knopf]

Tι εννοείς με το "δεν μπλέκεται καθόλου ο ήχος του υπολογιστή στην ηχογράφηση"; Αφού σύμφωνα με τη δοκιμή που σου περιέγραψα παραπάνω ΜΟΝΟ Ο ΗΧΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΗΧΟΓΡΑΦΕΙΤΑΙ.

(External Loopback)

 

Από το πρώτο post σου έχω την υποψία οτι ηχογραφείς φωνητικά με ανοιχτά ηχεία και συνεπώς το μικρόφωνο πέρα από τη φωνή πιάνει και τον ήχο του χώρου και μαζί με αυτόν και τον ήχο που παίζουν τα monitors σου.

 

Σύμφωνα με αυτά που έχεις παρατηρήσει μέχρι τώρα οι είσοδοι της κάρτας ήχου σου και η έξοδος Aux Send 1 της Mackie είναι ok.

 

Στη συνέχεια και από εκεί που είχες μείνει πριν βάλε το μικρόφωνο σου στο κανάλι 1 της κονσόλας και άνοιξε το Gain και το Fader του. Θα πρέπει να ακούς τη φωνή σου από τα ηχεία. Άνοιξε τώρα και το Aux 1 Mon στο κανάλι 1. Έχοντας πάντα ανοιχτό το Aux 1/Mon Send, το σήμα του μικροφώνου θα στέλνεται και στην είσοδο της κάρτας ήχου σου προς ηχογράφηση.

 

Τώρα αν δεν μιλάς-τραγουδάς στο μικρόφωνο αλλά τα ηχεία σου και το μικρόφωνο παραμένουν ανοιχτά τότε το μικρόφωνο θα πιάνει τον ήχο που αναπαράγεται από τα ηχεία και συνεπώς θα βλέπεις οτι ηχογραφείται το σήμα του υπολογιστή σου με χαμηλή στάθμη. Είναι απόλυτα φυσιολογικό.

 

Θα πρέπει όταν θες να ηχογραφήσεις φωνή να έχεις κλειστά τα Monitor και να ακούς μόνο από ακουστικά και μάλιστα κλειστού τύπου αν είναι εφικτό. Επίσης θα πρέπει να μην παρασυρθείς από τη ρυθμικότητα του κομματιού το οποίο ακούς όταν τραγουδάς και αρχίζεις να χτυπάς χέρια ή πόδια ρυθμικά. Το ίδιο ισχύει για κινητά-σταθερά-κουδούνια κτλ.  Επίσης θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει όσο μπορείς ότι δεν θα υπάρχουν πολλοί ήχοι περιβάλλοντος. (Πχ ανάλογα με την ευαισθησία του μικροφώνου σου μπορεί όταν ηχογραφείς να περάσει κανείς με κανά δίχρονο κάτω από το σπίτι σου και ο ήχος της μηχανής να περάσει στην ηχογράφηση) Όταν θα θες να ηχογραφήσεις οτιδήποτε άλλο πλην μικροφώνου μπορείς να έχεις τα Ηχεία ανοιχτά και να μη σε απασχολούν ήχοι περιβάλλοντος γιατί δεν περνάνε στο καλώδιο αλλά το Μικρόφωνο θα πρέπει να είναι κλειστό από το διακόπτη του ή αν δεν έχει διακόπτη να είναι αποσυνδεδεμένο από το κανάλι 1 ή το κανάλι στο οποίο παραδίδει σήμα να μην είναι ενεργοποιημένο να ηχογραφεί.

 

Συνεπώς, σε περίπτωση που δεν το ήξερες, αντιλαμβάνεσαι τώρα γιατί όλοι οι τραγουδιστές και οι μουσικοί που παίζουν ακουστικά όργανα τα οποία ηχογραφούνται μέσω μικροφώνων ηχογραφούν όλοι φορώντας ακουστικά.

 

Τα μονιτορ ειναι κλειστα κατα την ηχογραφηση φυσικα μην τρελαθουμε. Τωρα αυτο που ειδα ειναι οτι το ΑΥΧ1 δεν γραφει με ισχυρο σημα γιατι εμπλεκονται τα εφε. (δεν ξερω γιατι ) δοκιμασα να βαλω και την ΑΥΧ 2 και απο εκει εχω καλυτερο αποτελεσμα αλλα μονο λεφτ. παντως το παλιο προβλημα λυθηκε και δεν μπλεκεται ο υπολογιστης!

 

[korg_nikos]

Καταρχήν για να είμαστε ακριβείς:

 

To Αux 1 δεν γράφει. H κάρτα γράφει. To Aux 1 στέλνει στην κάρτα ήχου το κανάλι του οποίου το Pot Aux 1 είναι ανοιχτό και εφόσον το Master Send (Pot Aux 1/Mon Send) είναι ανοιχτό.

 

Τα εφφέ της κονσόλας δεν έχουν καμιά δουλειά με την Aux 1 όταν το Pot Effects to Stage Monitor είναι κλειστό. Eπίσης το Aux 1 Return Fader θα πρέπει να το έχεις κλειστό τελείως εφόσον δεν δρομολογείς το Aux 1 παράλληλα σε εξωτερικό FX Processor με επιστροφή στο Stereo Aux Return 1 L/R

 

Βγάλε εκτός τα onboard εφφέ της κονσόλας με το bypass και ξαναδοκίμασε.

 

Μπορείς επίσης το Aux  Send 1 να το συνδέσεις στην Left Input της ESI (όπως είναι δηλαδή) και το Aux Send 2 (EFX) να το συνδέσεις στη Right Input και να δεις τις στάθμες παίρνεις στην είσοδο της κάρτας ήχου σου. (Εννοείται οτι το κανάλι που θα παίζει θα έχει ανοιχτό και το Aux 2 και φυσικά θα είναι ανοιχτό και το Aux 2 /EFX Send (Master Aux 2 Send).

 

Τι αποτελέσματα παίρνεις εκεί;