trolley

Είπαμε να κάνουμε κριτική. Όχι να βγάλουμε τα απωθημένα μας. Με βάζεις στον πειρασμό να σε ρωτήσω αν ακούς νέο κύμα (ξέρεις, Κουμιώτη και τέτοια) :) :)

Ασφαλώς (αν και διαφωνώ με τον όρο "σκ..τά") καθώς και οι δύο αυτές κατηγορίες ανήκουν στη σφαίρα δράσης του "λαϊκού καλλιτέχνη". Είσαι αφοριστικός όμως ρε μπαγάσα.. εγώ δεν τα λέω αυτά για να υποτιμήσω κανέναν, ούτε πιστεύω ότι είναι σκ..τά. Απλώς εξηγώ ένα σύστημα σκέψης και δράσης, στο βαθμό βέβαια που μπορώ να το κατανοήσω.

Ναι, αλλά - για να συνεχίσουμε το συσχετισμό με το Cats - αυτή ακριβώς η "παραχωρητικότητα" προς τις ορέξεις του όχλου, μπορεί (και μάλλον έχει ήδη) ενσωματωθεί στη δομή του σώου. Στο Cats, π.χ. μερικές από τις θηλυκές "γάτες" είναι έτσι φορμαρισμένες ώστε να εκπέμπουν σεξ-απήλ σε σκληρές δόσεις (κάτι που δεν υπήρχε στην αρχική μορφή του σώου). Στο μέλλον είμαι βέβαιος ότι θα πετάνε και κωλαράκι. Το αντίστοιχο στο Wall, είναι αυτά τα συνθήματα που είναι έτσι διατυπωμένα ώστε να τους κολακεύουν όλους, ξέρεις.. λίγο ενάντια στη κυβέρνηση, λίγο έτσι, λίγο αλλιώς. Οι διάδοχοι του Waters θα το συνεχίσουν αυτό, ανάλογα με τις ανάγκες της περιόδου, και του όχλου βεβαίως.

Όταν σας έγραφα (στο νήμα περί "Καλλιτεχνικής Αξίας") ότι ο λαϊκός καλλιτέχνης είναι αναγκασμένος να κολακεύει το κοινό του για να έχει τη διαρκή έγκρισή του, και ότι αυτό δεν το λες δα και καλλιτεχνική πρόθεση, κάποιοι εθίγοντο. Να όμως που ισχύει απολύτως, εκτός αν νομίζετε ότι λαϊκοί καλλιτέχνες σε άλλες κατηγορίες εισοδημάτων έχουν αγνότερα κίνητρα. Ας συνεχίσω όμως να τιμώ την υπόσχεση ότι δε θα μπλέξω σε πολιτική συζήτηση - άλλωστε ειλικρινά πιστεύω ότι η αφορμή (δηλαδή το Wall) είναι ελάχιστη.

A much bigger one, would be greatly appreciated, if available. I intend to print it large-scale for decorating my office.

I would like a much larger version of that image. Is it available? (Sorry for the English typing, i am on a Linux console).

@samy Δεν είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος, απόψε τουλάχιστον. Εγώ επιδιώκω μία ανάγνωση του περιστατικού έξω από τις προσωπικές μου εμπειρίες και τα γούστα μου. Εσύ αναφέρεις (απρόκλητος) προσωπικά σου βιώματα (που απλώνονται σε δεκαετίες, αν διάβασα σωστά), και επιμένεις ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν μέτρο αξιολόγησης του περιστατικού και της στάσης αυτού που διέκοψε τη συναυλία. Όπως έγραψε ο LK - πιο απλά και σωστά από ΄μένα - δε γνωρίζουμε ποια συμφωνία παραβιάστηκε ούτε τους ρόλους καθενός από τους εμπλεκόμενους. Οπότε μπορούμε μόνο να γενικολογούμε και να γκρινιάζουμε Ή να επιδιώξουμε μία ανάγνωση σύμφωνη με την κοινή λογική και το νόμο. Σε αυτό το δεύτερο πλαίσιο, θα γράψω για τρίτη φορά ότι αν ο άνθρωπος είναι υπάλληλος, τότε δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο εκτός από αυτό που έκανε. Αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας, είχε άλλες επιλογές και τον επικρίνω για τον αντι-επαγγελματισμό του. Τόσο απλά.

Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές (δηλαδή, πολιτικές) απόψεις, και δεν βλέπω τι σχέση έχουν με αυτό που συζητούμε ή αυτό που έγραψα. Εγώ απλά θύμησα ότι ένας υπάλληλος, υποχρεωτικά θα απεργήσει πάνω στο καθήκον, ενώ ένας ελεύθερος επαγγελματίας απλά θα αρνηθεί την ανάληψη του καθήκοντος. Ένας ηλεκτρολόγος π.χ., ο οποίος έχει μείνει απλήρωτος, μάλλον θα αρνηθεί να έρθει την επόμενη φορά που θα τον καλέσεις. Ο υπάλληλος της ΔΕΗ όμως (όσο αδόκιμο και αν είναι το παράδειγμα), υποχρεωτικά θα απεργήσει στο χώρο και χρόνο της εργασίας του. Αυτά δε σημαίνουν ότι συμφωνώ, απλώς έτσι γίνεται στη χώρα μας και το περιστατικό που σχολιάζουμε δεν αποτελεί εξαίρεση, κατά τη γνώμη μου.

Δεν ξέρω τι εννοείς "να αρχίσουν τα όργανα". Αν θέλεις, εξήγησέ μου με π.μ. :)

Αυτό που δεν γνωρίζω (και έχει τεράστια σημασία) είναι το εξής: αυτός ο άνθρωπος είναι υπάλληλος ή ελεύθερος επαγγελματίας; Αν είναι υπάλληλος, τότε είχε το ηθικό και νόμιμο δικαίωμα να κάνει ακριβώς αυτό που έκανε. Αν είναι ελευθερος επαγγελματίας, τότε θα έπρεπε να μην έχει πάει καθόλου στο χώρο της συναυλίας, ή - τέλος πάντων - ας μην είχε καθίσει πίσω από την κονσόλα. Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Τα υπόλοιπα είναι απλά πολιτικές απόψεις (από αυτές που έχουμε όλοι και μάλιστα απαγορεύονται στο φόρουμ).

@pericles Μπα, δεν αρχίσανε τα όργανα. Απλώς κάποια παιδιά έχουν αρχίσει να φωνάζουν ότι διάφοροι "βασιλιάδες" γύρω τους, είναι τελικά γυμνοί. Καλλιτεχνικά ΚΑΙ πολιτικά (άσε δε που ο Μαχαιρίτσας, αυτά τα δύο παριστάνει ότι είναι το ίδιο).

Μου θυμήσατε το πρώτο ποστ που είχα κάνει ποτέ στο noiz.gr: http://www.noiz.gr/index.php?topic=873.0 Δυστυχώς, το λινκ που περιέχει με τη συνέντευξη του Δαλίδη δεν λειτουργεί εδώ και χρόνια. Οι Metro Decay ήταν πολύ καλοί (και εξ' αγχιστείας φίλοι, εκεί στα Πατήσια), οι Yell-O-Yell είναι ότι πιο κοντά έφτασε να έχει η ελληνική "σκηνή" σε ροκ ιδίωμα, αλλά οι Villa 21 δεν μου είπαν ποτέ τίποτε (άσε που είχα τη μόνιμη εντύπωση ότι υπήρχαν μόνο διότι έπαιζε μέσα ο ιδιοκτήτης της Creep και μία κοπελιά (Άντα Λαμπάρα, νομίζω). Περασμένα, ουχί ξεχασμένα.

Επίσης, σε άλλη περίπτωση παροτρύνει τους Τούρκους διαδηλωτές να συνεχίσουν να "αντιστέκονται". Χωρίς να με ενδιαφέρει να κάνω πολιτική συζήτηση (και θα το αποδείξω, μη-απαντώντας σε ότι και αν γραφτεί παρακάτω), νομίζω ότι το επίπεδο κατανόησης που έχει ο Waters για οποιοδήποτε θέμα πολιτικής είναι α) ρηχό, β) ραμένο στα γούστα της επόμενης χώρας στην οποία θα μεταφέρει την αρμάδα του, γ) άσχετο με τον ίδιο. Το The Wall είναι - ήδη - το ροκ αντίστοιχο του Cats : ελαφρά παράσταση lip-sync για όλη την οικογένεια, μεγάλες αρένες, βιντεοσκόπηση, ντι-βι-ντι και.. πάμε για άλλα. Θα συνεχίσει να παίζεται (ακριβώς όπως το Cats) για πολύ-πολύ καιρό μετά το σταμάτημα οποιασδήποτε ανάμιξης των αρχικών δημιουργών του, και ο Waters (αν ζει ακόμη) θα εισπράττει δικαιώματα. Δεν πρόκεται πλέον για Floyd, ούτε για rock, και - αν θέλω να είμαι απόλυτα ειλικρινής - θα παραδεχτώ ότι θεωρώ πλέον το Cats καλύτερο μουσικά. Άντε, πάμε... we don't need no education, ώωωωπαααα....

Εγώ, αντίθετα, ελπίζω να σοβαρολογείς. Και να μείνεις μαζί μας για πολύ-πολύ καιρό. Και αυτό το thread να είναι ενεργό για πάντα.

H λέξη-κλειδί είναι "διάγνωση".

Έχω κρατήσει αποστάσεις από οτιδήποτε λέει ο panoslydios, και τον έχω προκαλέσει να μας πει ποιος είναι ο δάσκαλός του. Κοινώς απορρίπτω αυτά που λέει, και το είπα με διάφορους τρόπους. Όμως - όλο αυτό - το κάνω από τη θέση ενός ανθρώπου 48 ετών, που πέρασε μεγάλο χρονικό διάστημα να μελετά τέτοιες φιλοσοφίες, με σοβαρούς ανθρώπους οι οποίοι (ασφαλώς) δεν δίδασκαν τις ανοησίες που πετάει ο νεαρός φίλος μας. Επίσης, επισήμανα ότι ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορεί να υποκαταστήσει την δυτικού τύπου ιατρική διάγνωση σε οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας. Νομίζω ότι τα παραπάνω - στο βαθμό που τα έχω επικοινωνήσει ορθά - με προστατεύουν από το "i told you so", αλλά το δέχομαι ως μομφή, όχι προς εμένα, αλλά προς οποιονδήποτε θα επεδίωκε ρηχή προσέγγιση του ζητήματος. :)

Εγώ έχω πολύ υψηλό αιματοκρίτη, αλλά ούτως-ή-άλλως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Θα πρέπει να συμβουλευθείς γιατρό, αν έχεις τέτοιες ανησυχίες. Δεν ρισκάρουμε με αυτά τα πράγματα. :) :)

Εννοείται. Το πρόβλημα είναι ότι τρώμε κρέας κάθε μέρα και μάλιστα ότι τρώμε μέτριο-προς-κακό κρέας. Είναι εξίσου βλαβερό, αν όχι περισσότερο. Και εγώ. Δυστυχώς δεν έχω πλέον πρόσβαση στην εκλεκτή κυρία που έκανε αυτές τις μαγκιές. Στο Μαρούσι πάντως (μια και το ανέφερε και ο άλλος που δεν μου μιλάει) έχει πρόσφατα ανοίξει ένας που φτιάχνει κάτι μαμάτα ρυζότο (με και χωρίς κρέας), αλλά είναι ακριβός.

Ε, δεν είναι τόσο "δύσκολο" όσο νομίζεις. Χρειάζεται απλώς να έχεις πρόσβαση σε μαγείρισα που να μπορεί να φτιάξει καλό φαγητό χωρίς κρέας. Οι πιο πολλές δεν μπορούν. Π.χ. αν φας καλό ρυζότο χωρίς κρέας αλλά με γλυκοπατάτα π.χ., θα τα δεις όλα από τη νοστιμιά. Χωρίς υποστήριξη από την οικογένεια, δεν μπορεί να γίνει όμως. Τα εστιατόρια ή τα ταχυφαγεία έξω, σχεδόν δεν φτιάχνουν τίποτε δίχως κρέας και αυτό είναι πρόβλημα για κάποιον που είναι στο γραφείο τόσες ώρες ημερησίως όσο εγώ. Στο τέλος βαρέθηκα να είμαι ο "παράξενος" και το παράτησα. ΟΜΩΣ, επιμένω για όποιον ενδιαφέρεται ότι οι εξετάσεις αίματος λένε την αλήθεια, και δεν έχουν καμία σχέση ανάμεσα σε κάποιον που τρώει κρέας και σε κάποιον που δεν τρώει. Στα υπ' όψιν.

Η ίδια;

Εγώ λέω να μας πεις με ποιον δάσκαλο ή "δάσκαλο" έχεις μπλέξει, και να σταματήσεις να παριστάνεις τον Σούμπερτ της φιλοσοφίας. Αυτό είναι το έντιμο : δεν είσαι αυτός που γέννησε αυτές τις ιδέες.. κάπου τις διάβασες και τις αναπαράγεις. Μερικοί από εμάς είμαστε (ηλικιακά) αρκετά μεγάλοι ώστε να έχουμε προσωπική αντίληψη για τους δασκάλους σου. Δεν χρειαζόμαστε κατήχηση. Α, και κάτι ακόμη : σχόλια για οικογενειακά στοιχεία που κάποιος αναφέρει ΔΕΝ επιτρέπονται και τιμωρούνται δια βρασμού στην κατσαρόλα. Δεν δικαιούσαι να πεις αν η γιαγιά κάποιου ζούσε σε αρμονία ή όχι, ακόμη και αν ήξερες - που δεν το ξέρεις.

Κλασσική σκηνή από το Notting Hill : Σε αντίθεση με τα τρελά που λέτε, η αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει με αποκλειστικά χορτοφαγική διατροφή (και έχει καλύτερες εξετάσεις αίματος, σας διαβεβαιώνω). Το έχω κάνει εγώ για περίπου επτά χρόνια, η σύζυγός μου για ακόμη περισσότερο και η κόρη μου μέχρι το τρίτο έτος ηλικίας της. Είχε γίνει και το εξής αμίμητο : μία μέρα είχα γυρίσει νωρίς από το γραφείο και βρήκα τη γιαγιά της να την κυνηγάει γύρω-γύρω στο σπίτι προσπαθώντας να την πείσει να φάει ένα μπιφτέκι. Στο νηπιαγωγείο βέβαια, το ρίξαμε στα τοστ, και άμα πείσετε παιδάκι να φάει τοστ που ΔΕΝ έχει ζαμπόν μέσα, τότε είστε για βραβείο Νομπέλ. Βέβαια, όλα τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με τα τρελά που λέει ο πανοσλύδιος, η το χαζό με τις κοτσίδες στο βίντεο-κλιπ που παρέθεσα.

Mea culpa για την παράλειψη, αλλά - σε παρακαλώ - σταμάτα να παρουσιάζεις φωτογραφικό πορνογραφικό υλικό με ζώα.

Bruce Springsteen - Nebraska Παρά λίγο να με προλάβει ο άλλος, αλλά το έχω ξαναπεί ότι είμαι φαν. Θα έφτιαχνα καφέ στον Μπρους, θα άραζα σε μίαν ακρούλα και θα το βούλωνα. Vangelis - Albedo O.39 Ο άνθρωπός μας. Άσε που μπορεί στα ενδιάμεσα να δεχόταν να πάμε για σουβλάκια. Spice Girls - Spice Πριν εμφανισθούν οι διάφοροι Μπέκαμ και τέτοια, θα είχα την ευκαιρία να μιλήσω στα κορίτσια για τις ελληνικές ομορφιές. Έτσι όπως είναι και πολλές, θα ήταν ΟΚ να εμφανισθεί και κάποιος φίλος, χωρίς να στραβομουτσουνιάσω.

Έχοντας ξεκαθαρίσει ότι ενοχλούμαι από τη μισαλλοδοξία που επιδείχθηκε νωρίτερα στο νήμα σου και απεναντί σου, και παίρνοντας το θάρρος μου από τον προσωπικό τόνο με τον οποίο έχεις περιβάλλει την έκφραση των απόψεών σου, είμαι υποχρεωμένος να σου γράψω ότι είσαι πολύ μικρός για να διατυπώνεις τέτοιες απόψεις. Έχω γνωρίσει ανθρώπους με τριπλάσια ηλικία της δικής σου και με πολλά χιλιόμετρα αναζήτησης και υπηρέτησης φιλοσοφικών αρχών, οι οποίοι παραδέχονται ότι το σημαντικότερο όφελος από την αναζήτησή τους είναι ότι έμαθαν να είναι προσεκτικοί και ταπεινοί: δηλαδή ότι ποτέ δε θα διατύπωναν δημόσια έναν αφορισμό σαν τον παραπάνω (ή άλλους με τους οποίους μας έχεις φιλοδωρήσει). Στα μάτια μου, τέτοια στάση, δεν διαφέρει σε τίποτε από τον φανατισμό με τον οποίο υπηρετούν οι φοιτητές της ηλικίας σου, οτιδήποτε τους κάνει "κούκου", άλλοι αφού ανακαλύψουν τον μαρξισμό, άλλοι αφού ανακαλύψουν το πανκ, άλλοι αφού ανακαλύψουν τις καταλήψεις και - ναι - άλλοι αφού ανακαλύψουν εξωτικής προέλευσης ορολογίες για τη φιλοσοφία. Πρέπει να κατανοήσεις, ότι σε δέκα (το πολύ-πολύ) χρόνια από τώρα, ΟΛΑ όσα πιστεύεις για το οτιδήποτε, θα έχουν αλλάξει : είναι εντελώς φυσιολογικό, έχει ελαχιστότατες εξαιρέσεις και συνήθως όχι αυτές που υποθέτει κάποιος. Οπότε, με το να εκθέτεις τον ενθουσιασμό σου (δικαιολογημένο ή όχι) για μία φλέβα γνώσης που εκτιμάς ότι ανακάλυψες, μέσα από τέτοιου είδους πυροτεχνήματα, είναι λάθος διότι α) αυτό που γράφεις, στο μέλλον δεν θα το πιστεύεις, β) κάποιος άλλος μπορεί να το διαβάσει και να παρατήσει όντως τη σχολή του νομίζοντας ότι κάνει κάτι σημαντικό. Ο αγώνας για τη φιλοσοφία είναι αγώνας ζωής, δεν είναι "κατοστάρι" που αρχίζει και τελειώνει στα 22. Αν νομίζεις ότι έχεις φτάσει κάπου, το πιθανότερο είναι ότι ακόμη δεν έχεις καν ξεκινήσει. Με κάθε συμπάθεια. :)