trolley

Ο υπαινιγμός που έγινε από τον OP και παραμένει διαρκής σε όλο το thread, είναι : αυτό το σύνολο μουσικών ιδιωμάτων είχε καλλιτεχνική αξία στο παρελθόν, αλλά δεν έχει πλέον. Τώρα, το ξέρω ότι κουβέντες όπως "καλλιτεχνική αξία" είναι "ψιλά γράμματα" για ορισμένους αναγνώστες, αλλά - απ' την άλλη - καλό είναι να μην την επικαλούμαστε αν δεν πιστεύουμε σε αυτήν. Σε αυτό τον υπαινιγμό αντιστέκομαι: η καλλιτεχνική αξία αυτών των ιδιωμάτων είναι μηδενική, και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον περαιτέρω εκφυλισμό τους, το ότι δηλαδή ακολουθούν (αντί, να παρακολουθούν) τον εκφυλισμό των κοινωνιών στις οποίες εμφανίστηκαν. Εκτιμώ τις τοποθετήσεις που έγιναν ως τέτοιες, αλλά - για να πω την αμαρτία μου - αν δεν είχε βάλει ο manosx το βίντεο με τον Μπαχ, δεν θα είχα συμμετοχή. Κάποιος πρέπει να θυμίζει τα αυτονόητα, θαρρώ.

Επίσης ισχύει για τα thread. Δέκα χρόνια προσπαθούν / προσπαθούμε κάποιοι να κάνουμε σοβαρές συζητήσεις, αλλά (σε εποχές που ανοίγαν thread με τίτλο "Μήπως η μουσική είναι ανδρική υπόθεση;") ο χαβαλές πήγαινε σύννεφο. Γενικά, αυτοί που διαμαρτύρονται για το χαβαλέ, συνήθως το κάνουν ενοχλημένοι επειδή δεν πρόλαβαν να τον ξεκινήσουν οι ίδιοι, όπως άλλωστε γίνεται και στις παρέες όπου αν κάποιος πει ένα ανέκδοτο την ώρα που νομίζει κάποιος άλλος ότι είναι ρήτωρ, υπάρχει ενόχληση... ο ίδιος ο ρήτωρ βέβαια, μπορεί να ανεκδοτολογήσει όσο κρίνει ότι χρειάζεται.

Μία σοβαρή συζήτηση προϋποθέτει α) την από-κοινού αποδοχή αρχών, β) επάρκεια των συμμετεχόντων, γ) προσπάθεια για την επίτευξη αντικειμενικότητας. Εσύ, ξεκινάς με ένα "για 'μένα", και κατόπιν αναφέρεσαι σε θέματα ενορχήστρωσης. Η ευτέλεια του νεο-ελληνικού πολιτισμού, αφορά στην ευτέλεια των αρχών που ασπάζεται η νεο-ελληνική κοινωνία: καμία τέχνη δεν έχει διαφύγει αυτού του μηχανισμού. Κάθε προσπάθεια ανάλυσης του προβλήματος χωρίς παράλληλη αναγωγή σε όλες τις εκφάνσεις του, είναι μάταιη. Ο λόγος που ακούω "ξένη" μουσική δεν είναι ότι έχω κάποιο πρόβλημα με τις ενορχηστρώσεις ή τον ελληνικό στίχο, αλλά το ότι αυτές οι "ξένες" μουσικές είναι προϊόντα άλλων, λιγότερο ευτελισμένων, κοινωνιών. Γι' αυτό χλεύασα το thread : είναι σα να βρίσκεσαι στην αυλή τρελοκομείου και να ακούς τους θαμώνες να συζητούν για το αν θα στείλουν πύραυλο στη Σελήνη. Όσο δεν υπάρχει η κοινώς αποδεκτή αφετηρία της παραδοχής ότι καταστρέψαμε (πολύ συνειδητά) οποιαδήποτε λαϊκή τέχνη στη χώρα, τότε... τι να συζητηθεί;

Είναι προσωπική σου προτίμηση να θεωρείς ότι ο Hendrix έχει "ακολουθητές" που επιχείρησαν να τον εξελίξουν, όπως και το ότι θεωρείς ότι πριν από αυτόν δεν υπήρχαν άλλοι παίκτες ηλεκτρικής κιθάρας (κάτι που θα ακύρωνε αυτό που γράφεις διότι θα έπρεπε να ισχυριστείς ότι δεν τους "απαξίωσε"). Ναι, χαλάσαμε το φενγκ-σούι του thread... Έπρεπε να μοιράζουμε σε κάθε συμμετέχοντα ένα ημερολόγιο...

Να και ένας που ΠΕΙΣΘΗΚΕ ότι η συζήτηση τελείωσε.... :) :) :) :)

Yes. Μην μπερδεύεις αυτό που θα ήθελες να ισχύει, με αυτό που ισχύει. Πιστεύεις ότι υπάρχει ποτέ περίπτωση κάποιος να "ανακαλύψει" τη γνήσια δημοτική παράδοση, ακολουθώντας το νήμα των εκτρωμάτων/δημιουργημάτων των σύγχρονων εκπροσώπων της; Δεν πρόκειται να συμβεί σε καμία περίπτωση. @Thomsot Μάλλον απαντάς στις απόψεις κάποιου άλλου... εγώ πουθενά δεν τα υποστήριξα αυτά για τα οποία με διορθώνεις....

"Εξέλιξη" και "Απαξίωση του αυθεντικού" είναι ταυτόσημες έννοιες. Απλά πράγματα...

Αν μου πει και κάποιος, ποια ήταν η συζήτηση... θα με υποχρεώσει...

:'(

Δε θα πω τίποτε άλλο, διότι το thread είναι δικό σου.. :) :) :) Όταν το πάρεις, θα καταλάβεις τι ακριβώς είναι αυτό που έγραψα πριν...

Τα πολλά θα τα αφήσω για τον Waterfall-K. Μόνο ένα σχόλιο : Oh, yes, it's beautiful. Beautiful. ;)

Δεν άσκησα "σκληρή" κριτική, πίστεψέ με. Άλλωστε, ένα μικρό αντίβαρο στους διθύραμβους που είχαν προηγηθεί, ίσως ήταν απαραίτητο, διότι - και είμαι ειλικρινής ως προς αυτό, τουλάχιστον - ο ενθουσιασμός που γεναιόδωρα εκφράστηκε, χωρίς καμία σχεδόν αναφορά σε "μείον", μάλλον λειτούργησε αρνητικά στην πρώτη επαφή μου με το υλικό.

Μα τι εννοείς; Ότι είμαι αγενής ασκώντας κριτική στο δίσκο; Αν ναι, είναι δικαίωμά σου να το πιστεύεις, αλλά έτσι ανοίγεις τη συζήτηση ότι μπορεί και όσοι έγραψαν τα σχόλια που προηγήθηκαν, να το έκαναν από ευγένεια και όχι ειλικρίνεια.. το οποίο δεν μπορώ να αναλογιστώ, ούτε έχω καμία σχετική ένδειξη. Πάντως, η συζήτηση περί κριτικής είναι μεγάλη. Αν θέλεις, άνοιξε ένα thread να το αναπτύξουμε.

Μόλις τελειώσεις να θαυμάζεις κάποιες από τις ενορχηστρωτικές ιδέες (οι φωνές δεν συμπεριλαμβάνονται διότι δεν είναι ούτε καν ενδιαφέρουσες), μένεις με μερικές εύλογες απορίες, όπως α) τι σχέση έχει ένα sample από τη "Λάμψη" του Κούμπρικ, με την πανηγυρτζίδικη ατμόσφαιρα του κοματιού που το περιέχει;, ή β) οι στίχοι είναι σκόπιμα ασυνάρτητοι; ή γ) τι ακριβώς σημαίνει prog folk; ή δ) γιατί χρειάζεται ένα "intro" και ένα "outro" ένα άλμπουμ χωρίς κεντρική θεματική ιδέα... και πολλά άλλα μικρά ή μεγαλύτερα ζητήματα που καταλήγουν όλα στη διαπίστωση ότι η έμπνευση ήταν αναιμική πίσω από τα περισσότερα μέρη του εγχειρήματος - αν και θα μπορούσα να έχω γράψει και "μέλη", εξ' ίσου άνετα. Νομίζω ότι τέτοιου είδους σκόπιμοι "αχταρμάδες" λειτουργούν καλύτερα με μία σοβαρή δόση χιούμορ (κάτι ήξερε ο Zappa), και το χιούμορ λείπει ξεκάθαρα από τα πάντα: τους τίτλους, τους στίχους... Κανονικά δε θα έγραφα τίποτε για το τεχνικό σκέλος της προσπάθειας (όταν κάτι δεν με ικανοποιεί καλλιτεχνικά, δεν μπαίνω σε διαδικασία αξιολόγησης τεχνικών παραμέτρων), αλλά ο fleamail είναι πολύ σοβαρός σε αυτό που κάνει και αναγνωρίζω ότι, ειδικά κάτω από τις συνθήκες παραγωγής που αορίστως περιγράφει, μάλλον κατάφερε έναν άθλο στο να ακούγονται έτσι όπως ακούγονται, αυτά τα κομμάτια μουσικής.

"Πάντα ήσουν δυνατός στα άβαταρ, αλλά με αυτό, ξετίναξες τη μπάνκα." Kowalsky, Leon.

Για όσους έχουν αγοράσει το Logic Pro από το Apple Store (όχι με οποιονδήποτε άλλον τρόπο): οι βιβλιοθήκες με τα samples, τις loops και τους ήχους, που παραδοσιακά εγκαθίσταντο από το DVD, τώρα πλέον: α) Απουσιάζουν πλήρως, β) Εγκαθίστανται σε δεύτερη φάση με download από το φρεσκοεγκατεστημένο πρόγραμμα, γ) Εγκαθίστανται με κάποιο άλλο τρόπο; Ευχαριστώ εκ' των προτέρων.

Αν κάποιος/α από εσάς χρησιμοποιεί νόμιμες εκδόσεις των plugins της waves, ας μας διαφωτίσει σε σχέση με τα εξής: α) Τι είδος USB κλειδιού χρησιμοποιούν για την προστασία τους; β) Αν υπάρχει εξακριβωμένη ανοχή (ή μή-ανοχή) της εταιρείας για τη πιθανότητα εγκατάστασης σε πάνω από ένα υπολογιστή. γ) Συμβατότητα / Προβλήματα με το Reaper. Ευχαριστώ εκ' των προτέρων.

Μήπως πρέπει να το γράψουμε μαζί; Σκέψου το, μετά θα το πουλήσουμε στον yameth και θα απαιτήσουμε να μας κάνει mods για να σκίζουμε όποιον γουστάρουμε.

Υπάρχει λύση και γι' αυτό, αλλά θα την πω σε όποιον σπονσονάρει την κατασκευή του software.. :) :) :) :)

Αυτό το έχω πει (σαν ιδέα για αναβαθμισμένο software) εδώ και πέντε χρόνια. Πολύ σωστά εντοπίζεις ότι το ζητούμενο δεν είναι η γνώμη μας για το μέλος (το οποίο άλλωστε είναι ένα avatar) αλλά για το κάθε ποστ ξεχωριστά.

Μην απαντάς, γιατί μπορεί να ακούσεις και άλλες φαιδρότητες. Δεν εγείρω εγώ το ζήτημα ndnikola αλλά ο bloody sunday. Εγώ απλώς απάντησα ΣΤΟΝ bloody sunday και ΟΧΙ δεν με ενδιαφέρει να το συζητήσουμε, διότι η συζήτηση περί καταλληλότητας των moderators δημόσια απάγορεύεται από τους κανονισμούς. Ιδιωτικά, πάρε με τηλέφωνο όποτε θέλεις.

To συγκεκριμένο σχόλιο το έχω γράψει εγώ (το ξέρεις υποθέτω). Γιατί πιστεύεις ότι θίγεται η υπόληψή μου; Αυτή ήταν η άποψή μου, την ημέρα που έγραψα το συγκεκριμένο σχόλιο - είχαν προηγηθεί άλλες δύο αλλαγές στο κείμενο (με διαφορά πολλών μηνών μεταξύ τους), τις οποίες υποθέτω ότι δεν διάβασες. Στο μέλλον, όταν θέλεις να γράψεις κάτι για 'μένα, να έχεις το αντριλίκι να το γράφεις. Μάλιστα, ενημερώνω (διότι δεν ντρέπομαι για τις απόψεις μου) ότι το συγκεκριμένο σχόλιο είχε γραφτεί κυρίως λόγω ενόχλησης για τον τύπο moderation που ασκούσε τότε ο ndnikola (ο οποίος γνωρίζει ότι έχω προβλήματα με τον τρόπο που ασκεί το moderation, άλλωστε επίσης παραδέχεται ότι δεν είμαι ο μόνος, αναφερόμενος σε π.μ. που έχει λάβει). Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την τρέχουσα συζήτηση, εκτός από το ότι το μυαλό σου τα έχει περιέργως συνδέσει, καλό θα ήταν να μας το πεις bloody. Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις. Έχουν ανταλλαχθεί βαρύτατες εκφράσεις, μέχρι και μπινελίκια, και ΟΧΙ από εμένα, καθότι εγώ δεν παθιάζομαι με κιθάρες και μικρόφωνα. Δε θα λύσουμε το πρόβλημα της ανεπάρκειας ιντερνετικού πολιτισμού εδώ.

Δε νομίζω ότι τα μέλι(α) θέλουν να συζητούν για πολιτική, αλλά για την επικαιρότητα. Το ότι αυτό δημιουργεί την ανάγκη για πολιτικό σχολιασμό είναι σχετιζόμενο με όλα συμβαίνουν εδώ και μερικά χρόνια. Αν είχε γίνει ένας σεισμός 10 ρίχτερ, θα συζητούσαμε για τους σεισμούς (όχι την πολιτική), αλλά πάντα για την επικαιρότητα. Κατά τα άλλα η φράση "πολιτική", ασφαλώς μπορεί να μπει σε μονά εισαγωγικά, αλλά το ίδιο μπορεί να γίνει για οποιαδήποτε φράση, όπως "παλιό μέλος", "κάρμα", "moderation", "μουσική" κλπ. Εξαρτάται από το αν θέλουμε να συννενοηθούμε ή να τσακωθούμε. Το πλήθος των πολιτικών πληροφοριών (όχι απόψεων) που έχω διαβάσει στο φόρουμ το τελευταίο εξάμηνο είναι πολλαπλάσιο των μουσικών πληροφοριών (ειδικώς από πολιτικούς μου "αντιπάλους"). Θα ήθελα πολύ να αλλάξει αυτό, πριν αρχίσουμε να ακούμε την υπόγεια κριτική για το ότι κάποιος κακός θέλει να αλλάξει την μορφολογία του φόρουμ.

Και εγώ θα συμφωνήσω μαζί μου. Κοίτα να συμφωνήσεις και μαζί σου, τώρα. :) :)

Εντυπωσιάζομαι από το ότι άνθρωποι που έχετε παίξει μουσική μαζί, έχετε πραγματικά τόσο χώρο στο νου σας για πιθανές παρεξηγήσεις των προθέσεων του άλλου. Τελικά, μάλλον καλά κάνω και δεν έρχομαι στις μπυροποσίες. Είθε το πνεύμα του Ιανού Διούρη να κυριαρχήσει στη σεβαστή ομοίγειρη.