έρευνες στα Rw τοίχων με βαμβάκι και άχυρο για γέμιση

[babagau]

Ετοιμάζομαι να στήσω στούντιο ηχογραφήσεων εδώ στο Βόλο και ψάχνομαι με πρώτες ύλες το άχυρο (σε αχυρόμπαλες) και το βαμβάκι (εκκοκκισμένο, χύμα). Αυτά εντός γυψοσανίδων στερεωμένες σε ξύλινο σκελετό. Γνωρίζει κανείς έρευνες, πτυχιακές, papers, οτιδήποτε σε σχέση με τα Rw τέτοιων τοίχων;

 

ευχαριστώ,

 

Γιάννης Σταθόπουλος.

[FABRICAUDIO]

Ετοιμάζομαι να στήσω στούντιο ηχογραφήσεων εδώ στο Βόλο και ψάχνομαι με πρώτες ύλες το άχυρο (σε αχυρόμπαλες) και το βαμβάκι (εκκοκκισμένο, χύμα). Αυτά εντός γυψοσανίδων στερεωμένες σε ξύλινο σκελετό. Γνωρίζει κανείς έρευνες, πτυχιακές, papers, οτιδήποτε σε σχέση με τα Rw τέτοιων τοίχων;

 

ευχαριστώ,

 

Γιάννης Σταθόπουλος.

 

Οσα papers ειχα δει στο πανεπιστημιο ανεφεραν οτι το αχυρο και το βαμβακι δεν εχουν εγκριση για φωτια, οποτε ο πετροβαμβακας και ο υαλοβαμβακας ειναι η πιο εγκεκριμενη και οικονομικη λυση. Εγω προσωπικα προτιμω να δουλευω τον 75 kg/m3 πετροβαμβακα ως την καλυτερη λυση απο αποψη αποδοσης και τιμης

 

Νικος

 

 

 

[babagau]

Μετράει δηλαδή και το εσωτερικό των τοίχων για τον έλεγχο πυροπροστασίας; Δεν αρκεί που η γυψοσανίδα και ο φελλός (για το δάπεδο) είναι πυρίμαχα υλικά; Στην πυροσβεστική που ρώτησα μου είπαν ότι τους ενδιαφέρει η ύπαρξη πυροσβεστήρων σε εύκολα προσβάσιμο μέρος και η έξοδος κινδύνου. Θα ρωτήσω και μηχανικό, ο οποίος άλλωστε κάνει και τη μελέτη πυροπροστασίας και θα επιστρέψω με νεότερα. Αλλάξαμε θέμα αλλά τι να κάνουμε...

[babagau]

http://www.acoustics.org/press/130th/lay03.html

 

σύμφωνα με την παραπάνω μέτρηση, ένας τοίχος με σοβατισμένες αχυρόμπαλες συνολικού πάχους 51εκ, έχει Transmission Loss = 59.8dB (A-weighted). H μέτρηση έγινε στην αμερική. To STC είναι αμερικάνικο πρότυπο και συνήθως η τιμή είναι ίδια με το ευρωπαϊκό Rw. Η τιμή αυτή σίγουρα θα ήταν μεγαλύτερη εάν η αχυρόμπαλα κοβόταν στη μέση και τοποθετούνταν εκεί ένα διαχωριστικό στρώμα ή κενό, δηλαδή σοβάς - μισή αχυρόμπαλα - ??? - μισή αχυρόμπαλα - σοβάς.

 

Όσον αφορά την πυροπροστασία σύμφωνα με το εξής τεχνικό κείμενο

http://www.yourhome.gov.au/technical/pubs/fs58.pdf

Αρκεί η αχυρόμπαλα να είναι επαρκώς και πλήρως σοβατισμένη, καθώς έτσι το απαραίτητο για τη φωτιά οξυγόνο δεν μπορεί να παρεισφρήσει στο εσωτερικό της τοιχοποιίας. Το ίδιο μου είπαν και κάτι χίππηδες :-)

 

Μένει να βρεθεί άκρη με μηχανολόγο για τη μελέτη πυροπροστασίας.

[FABRICAUDIO]

http://www.acoustics.org/press/130th/lay03.html

 

σύμφωνα με την παραπάνω μέτρηση, ένας τοίχος με σοβατισμένες αχυρόμπαλες συνολικού πάχους 51εκ, έχει Transmission Loss = 59.8dB (A-weighted). H μέτρηση έγινε στην αμερική. To STC είναι αμερικάνικο πρότυπο και συνήθως η τιμή είναι ίδια με το ευρωπαϊκό Rw. Η τιμή αυτή σίγουρα θα ήταν μεγαλύτερη εάν η αχυρόμπαλα κοβόταν στη μέση και τοποθετούνταν εκεί ένα διαχωριστικό στρώμα ή κενό, δηλαδή σοβάς - μισή αχυρόμπαλα - ??? - μισή αχυρόμπαλα - σοβάς.

 

Όσον αφορά την πυροπροστασία σύμφωνα με το εξής τεχνικό κείμενο

http://www.yourhome.gov.au/technical/pubs/fs58.pdf

Αρκεί η αχυρόμπαλα να είναι επαρκώς και πλήρως σοβατισμένη, καθώς έτσι το απαραίτητο για τη φωτιά οξυγόνο δεν μπορεί να παρεισφρήσει στο εσωτερικό της τοιχοποιίας. Το ίδιο μου είπαν και κάτι χίππηδες :-)

 

Μένει να βρεθεί άκρη με μηχανολόγο για τη μελέτη πυροπροστασίας.

 

 

Μπραβο που κανεις ερευνα προτου ξεκινησεις.!!!

 

Αν τελικα ειναι εφικτο και ο μηχανικος σου δωσει το οκ ευχομαι τα καλυτερα. Συνηθως με 'πρωτοτυπα' υλικα κατασκευης υπαρχουν θεματα χώρου (50 εκατοστα τοιχος ειναι αρκετα μεγαλος σε μια κατασκευη για να ειναι συμπαγης, για αυτο και χρησιμοποιειται κενο μεταξυ των δυο τοιχος αφου ο αερας δεν εχει κοστος). Τωρα σχετικα με το αχυρο, εαν μπορεις να το βρεις σε χαμηλοτερη τιμη απο αλλα βιομηχανικα υλικα οπως πετροβαμβακα και γυψοσανιδες τοτε μπορει να ειναι καλη λυση.

 

Ευχομαι και παλι τα καλυτερα

 

 

Νικος

 

 

 

[SATANISTER666]

 

 

Καλησπέρα. Να ενημερώσω την ομήγυρη καθότι Μηχανικός ότι 3 πράγματα οφείλει να παρουσιάζει κάποιο σύστημα ώστε να ανταποκρίνεται έναντι φωτιάς:

 

1. Ευστάθεια (αντοχή της στήριξής του)

2. Ακεραιότητα (αντοχή του ιδίου)

3. Αντίσταση στη μετάδοση φωτιάς μέσω ακτινοβολίας (διάδοση φωτιάς στην πίσω πλευρά του τοίχου, οροφής κλπ).

 

Ο όρος σύστημα υποδεικνύει ότι εξετάζονται συνολικά τα υλικά και όχι μεμονωμένα, δηλαδή: τούβλο/σοβάς /ταπετσαρία, γυφοσανίδα/σκελετός/πετροβάμβακας κ.ο.κ. 

 

 

 

[babagau]

 

Μπραβο που κανεις ερευνα προτου ξεκινησεις.!!!

 

Αν τελικα ειναι εφικτο και ο μηχανικος σου δωσει το οκ ευχομαι τα καλυτερα. Τωρα σχετικα με το αχυρο, εαν μπορεις να το βρεις σε χαμηλοτερη τιμη απο αλλα βιομηχανικα υλικα οπως πετροβαμβακα και γυψοσανιδες τοτε μπορει να ειναι καλη λυση.

 

Ευχομαι και παλι τα καλυτερα

 

 

Νικος

 

 

 

 

Αν τελικα ειναι εφικτο και ο μηχανικος σου δωσει το οκ ευχομαι τα καλυτερα. Συνηθως με 'πρωτοτυπα' υλικα κατασκευης υπαρχουν θεματα χώρου (50 εκατοστα τοιχος ειναι αρκετα μεγαλος σε μια κατασκευη για να ειναι συμπαγης, για αυτο και χρησιμοποιειται κενο μεταξυ των δυο τοιχος αφου ο αερας δεν εχει κοστος). Τωρα σχετικα με το αχυρο, εαν μπορεις να το βρεις σε χαμηλοτερη τιμη απο αλλα βιομηχανικα υλικα οπως πετροβαμβακα και γυψοσανιδες τοτε μπορει να ειναι καλη λυση.

Αυτά τα διαδικαστικά είναι πολύ μπέρδεμα. Με έβαλε ένας φίλος σε σκέψεις ότι ίσως δεν χρειάζομαι μελέτη πυροπροστασίας. Στις σημειώσεις μου διαβάζω ότι χρειάζεται σε περίπτωση "αλλαγής χρήσης". Αυτές οι σημειώσεις βέβαια ήταν για έναν άλλο χώρο που "έπαιζε" τότε και ήταν... ορνιθοτροφείο! Ο χώρος που νοίκιασα εν τέλει είναι "ισόγειο κατάστημα" και πρέπει να το ξαναψάξω το θέμα. Αν γνωρίζεις κάτι Νίκο παρακαλώ πες μου. Από το 2008 που στήνατε το χώρο, βέβαια τα διαδικαστικά μπορεί να έχουν αλλάξει. Πάντως είναι πολύ μελετημένος και καθώς πρέπει ο χώρος, μπράβο! Υπάρχουν πάντως και τέσσερα αχυρόσπιτα στην Ελλάδα με άδεια, οπότε τι διάλο, εγώ που να κολλήσω... ρίχνω μέσα και πηλό άμα χρειαστεί (light clay)!

 

Το άχυρο τώρα, ή το βαμβάκι, μπορούμε να τα συγκρίνουμε, με τον πετροβάμβακα, που είναι πορώδη και αποτελούν εσωτερικό τμήμα της τοιχοποίας. Η γυψοσανίδα στην ουσία είναι κομμάτι σοβά με βάση το γύψο και επίστρωση χαρτιού και έχει διαφορετικό ρόλο στην τοιχοποιία, είναι το εξωτερικό στρώμα. Μία αχυρόμπαλα που μέτρησα είναι περίπου 110Χ48Χ36cm. Τελικά δεν είναι μπάλα, αλλά ορθογώνιο παραλληλεπίπεδο...οκ. Οι διαστάσεις εξαρτώνται από το δεματικό μηχάνημα και υποθέτω ότι όλες παίζουν εκεί τριγύρω. Ζύγίζει 16-22kg, είναι δηλαδή αρκετά συμπιεσμένο το άχυρο και κοστίζει 2 ευρώ το τεμάχιο μέσα στο καλοκαίρι, ενώ αυξάνεται εώς 4 ευρώ το χειμώνα, με παραλαβή κατευθείαν από χωραφάδες. Για την φόρτωση/μεταφορά/εκφόρτωση, χωραφάδες με αποθήκες 5-15km μακρυά από εδώ ζητήσαν εξτρά μισό εώς ένα ευρώ τη μία. Το βαμβάκι κοστίζει 0.40 Ευρώ/kg εκκοκισμένο. Είναι χύμα, οπότε θα πρέπει να κατασκευαστεί ένας πρόχειρος χώρος για την αποθήκευσή του. Μπορεί να συμπιεστεί σε ικανοποιητικό βαθμό και χωρίς μηχανικές μεθόδους. Σε μία δοκιμή που έκανα ζυγίζοντας σε ζυγαριά ακριβείας βαμβάκι που "πατίκωσα" σε ένα γνωστού όγκου μεγάλο συρτάρι, πέτυχα πυκνότητα 100 kg/m3. Για 20 m3 υπολόγισα κόστος αχύρου με 3.5 Ευρώ η "μπάλα" 370 Ευρώ, βαμβακιού 760 Ευρώ και πετροβάμβακα 1.2Χ0,6Χ0,05 m με 4 Ευρώ το τεμάχιο, 2222 Ευρώ.

 

Άλλο θετικό του αχύρου και του βαμβακιού είναι οι δυνατότητες σμιλεύματος διαχυτικών επιφανειών. Μπορεί να πλαστεί η επιθυμητή μορφή με νευρομετάλ ή κοτετσόσυρμα (για πιο φθηνά) που συγκρατεί τα χύμα υλικά μέσα στον τοίχο, ή με αφαίρεση κομματιών από την ίδια την αχυρόμπαλα. Και από πάνω το επίχρυσμα, ο σοβάς, ακουστικός κατά προτίμησην.

[FABRICAUDIO]

Αυτά τα διαδικαστικά είναι πολύ μπέρδεμα. Με έβαλε ένας φίλος σε σκέψεις ότι ίσως δεν χρειάζομαι μελέτη πυροπροστασίας. Στις σημειώσεις μου διαβάζω ότι χρειάζεται σε περίπτωση "αλλαγής χρήσης". Αυτές οι σημειώσεις βέβαια ήταν για έναν άλλο χώρο που "έπαιζε" τότε και ήταν... ορνιθοτροφείο! Ο χώρος που νοίκιασα εν τέλει είναι "ισόγειο κατάστημα" και πρέπει να το ξαναψάξω το θέμα. Αν γνωρίζεις κάτι Νίκο παρακαλώ πες μου. Από το 2008 που στήνατε το χώρο, βέβαια τα διαδικαστικά μπορεί να έχουν αλλάξει. Πάντως είναι πολύ μελετημένος και καθώς πρέπει ο χώρος, μπράβο! Υπάρχουν πάντως και τέσσερα αχυρόσπιτα στην Ελλάδα με άδεια, οπότε τι διάλο, εγώ που να κολλήσω... ρίχνω μέσα και πηλό άμα χρειαστεί (light clay)!

 

Το άχυρο τώρα, ή το βαμβάκι, μπορούμε να τα συγκρίνουμε, με τον πετροβάμβακα, που είναι πορώδη και αποτελούν εσωτερικό τμήμα της τοιχοποίας. Η γυψοσανίδα στην ουσία είναι κομμάτι σοβά με βάση το γύψο και επίστρωση χαρτιού και έχει διαφορετικό ρόλο στην τοιχοποιία, είναι το εξωτερικό στρώμα. Μία αχυρόμπαλα που μέτρησα είναι περίπου 110Χ48Χ36cm. Τελικά δεν είναι μπάλα, αλλά ορθογώνιο παραλληλεπίπεδο...οκ. Οι διαστάσεις εξαρτώνται από το δεματικό μηχάνημα και υποθέτω ότι όλες παίζουν εκεί τριγύρω. Ζύγίζει 16-22kg, είναι δηλαδή αρκετά συμπιεσμένο το άχυρο και κοστίζει 2 ευρώ το τεμάχιο μέσα στο καλοκαίρι, ενώ αυξάνεται εώς 4 ευρώ το χειμώνα, με παραλαβή κατευθείαν από χωραφάδες. Για την φόρτωση/μεταφορά/εκφόρτωση, χωραφάδες με αποθήκες 5-15km μακρυά από εδώ ζητήσαν εξτρά μισό εώς ένα ευρώ τη μία. Το βαμβάκι κοστίζει 0.40 Ευρώ/kg εκκοκισμένο. Είναι χύμα, οπότε θα πρέπει να κατασκευαστεί ένας πρόχειρος χώρος για την αποθήκευσή του. Μπορεί να συμπιεστεί σε ικανοποιητικό βαθμό και χωρίς μηχανικές μεθόδους. Σε μία δοκιμή που έκανα ζυγίζοντας σε ζυγαριά ακριβείας βαμβάκι που "πατίκωσα" σε ένα γνωστού όγκου μεγάλο συρτάρι, πέτυχα πυκνότητα 100 kg/m3. Για 20 m3 υπολόγισα κόστος αχύρου με 3.5 Ευρώ η "μπάλα" 370 Ευρώ, βαμβακιού 760 Ευρώ και πετροβάμβακα 1.2Χ0,6Χ0,05 m με 4 Ευρώ το τεμάχιο, 2222 Ευρώ.

 

Άλλο θετικό του αχύρου και του βαμβακιού είναι οι δυνατότητες σμιλεύματος διαχυτικών επιφανειών. Μπορεί να πλαστεί η επιθυμητή μορφή με νευρομετάλ ή κοτετσόσυρμα (για πιο φθηνά) που συγκρατεί τα χύμα υλικά μέσα στον τοίχο, ή με αφαίρεση κομματιών από την ίδια την αχυρόμπαλα. Και από πάνω το επίχρυσμα, ο σοβάς, ακουστικός κατά προτίμησην.

 

Καλησπερα Γιαννη και ευχαριστω για τα καλα σου λογια σχετικα με το στουντιο μας (το εχω με τον αδερφο μου). Η μελετη του στουντιο εγινε απο εμενα και ενα συμφοιτητη μου απο την Αγγλια και εχουμε και οι δυο την ιδιοτητα του μηχανικου ακουστικης.

 

Αυτο που περιγραφεις ισως οντως να συμφερει, απλα ισως παρει περισσοτερο χρονο. Σχετικα με την πυρασφαλεια σε στουντιο η αντιμετωπιση ειναι οπως αυτη σε εταιρειες, απλα ειναι καλο τα απορροφητικα υλικα να ειναι βραδυφλεγη μιας και θα ειναι εκτειθειμενα στο χωρο. Εαν η χρηση του στουντιο που θες να κανεις ειναι για προσωπικους λογους θα προτεινα να το δοκιμασεις, εαν ομως ειναι επαγγελματικο στουντιο τοτε θα χρειαστεις την καθοδηγηση και μελετη ειδικου.

 

Νικος

[babagau]

Εδώ

http://www.thelaststrawblog.org/2009/07/strawbale-sound-isolation-acoustics/

βρήκα μία πιο αναλυτική έρευνα. Η κατασκευή της τοιχοποιίας έχει αρχίσει. Φωτογραφίες από την πρόοδο των εργασιών εδώ:

http://bab-studio.tumblr.com/