Ανορθογραφα posts

[kwstas79]

kwstas79, εισαι ο επισημος πιστος μου τσατσος και θα προτιμηθεις σε τυχον διορισμο.

 

My name is Matsas. Artemis Matsas.

[gamanos]

Αγαπητέ Evris,

επειδή η γνώμη σου είναι ψύχραιμη και τεκμηριωμένη αλλά αισθάνομαι ότι διολισθαίνει σε "περίεργα" (και όχι περίεργα, αν με αντιλαμβάνεσαι) συμπεράσματα, θα προσπαθήσω να εκθέσω κάποιες σοβαρότατες αντιρρήσεις

 

Λες> 1000 φορες απλα και σωστα greeklish παρα ανορθογραφα ελληνικα (και μια που ολοι τεινουμε να γινουμε ανορθογραφοι....)

 

Λέω> Ακόμα και τα greeklish δεν έχουν πλήρη κωδικοποίηση άρα στη συλλογιστική σου δεν είναι λειτουργική γλώσσα, άρα εργαλειακά αντιμετωπίζουν τις ίδιες δυσκολίες με την ορθά ορθογραφημένη λέξη, πχ ο φθόγγος δ πως αποτυπώνεται; d / th ; το θ; πάλι th ή μήπως 8 ; ακόμα και  το φ; ph ή f ? και τελικά το th τι σημαίνει; τη; θ; δ;

 

Λες> Ας διαλεξουμε λοιπον μια, οποια και αν ειναι αυτη, πχ τα αγγλικα (και ας αφησουμε τις περηφανειες aside). Ας ταλαιπωρηθει μια, δυο γενιες να την αφομοιωσουν (και ελληνες και εσκιμωοι και βεδουινοι δυο γενιων που ζησαν γερμανια, αγγλια και εγιναν συγγραφεις, λογοτεχνες, ποιητες τα εγγονια τους και μια χαρα ενσωματωθηκαν στην νεα τους γλωσσα με τα χρονια)

 

Αναγωγή στα δικά σου : επιλέγουμε τη σουίτα  Microsoft office την οποία όλοι (linuxάδες, macάδες και λοιποί) σε όλον τον κόσμο, ως επί το πλείστον και στα αγγλικά-πέρα από τη μητρική τους γλώσσα, έχουν παιδευτεί - ταλαιπωρηθεί να αφομοιώσουν. Ούτε εξελληνισμός, ούτε εναλλακτικά προγράμματα ούτε open source- ούτε open office (αλήθεια σε αντίστροφα greeklish τι καταλαβαίνετε αν γράψω οφις; αν γράψω ΟΦΗΣ; αν γράψω ω φις; ) Οπότε τι σκίζεσαι -και RESPECT γι' αυτό , εσύ να κάνεις; Και μη μου πεις ότι υπεισέρχεται ο παράγοντας χρήμα και σε αντιδιαστολή η φιλοσοφία του open source, γιατί και τα αγγλικά που προτείνεις για παράδειγμα ως η μία γλώσσα, είναι η γλώσσα του κεφαλαίου, του καπιταλιστικού αγγλοσαξωνικού κόσμου που τυχαίνει να κινεί από  τον 19ο  αιώνα τον πλανήτη μας, όπως πολύ παλιότερα η ελληνική και μετά η λατινική.

 

Λες> Η δικια μου η κοσμοθεωρια ειναι η ιδια με τα του OpenSource χωρου: Θελω να δωθει ευκαιρια σε ολα να δειξουν τα καλα τους και οποιο προχωρησει. Πολλες διανομες, τιγκα στα διαφορετικα GUI, απιστευτα πολλα μικρα προγραμματα που κανουν ολα το ιδιο πραγμα το ενα χειροτερα απο το αλλο, 100 προτυπα, 5500 modules κλπ. Απο την αλλη, αν καποιο project δεν βρισκει απηχηση, ξεπεραστηκε, οι εθελοντες δεν φτουρανε, απο μονο του πεθαινει, ειναι ετσι η δυναμικη των πραγματων. Και αυτοι που βασιστηκαν σε αυτο η το αναπτυξαν ξεβολευονται και μετα ενσωματωνονται σε κατι καλυτερο/μεγαλυτερο/συγχρονοτερο.  Οσο υπαρχει βεβαια, οσοι πιστευουν σε αυτο ας το παλευουν οσο καλυτερα μπορουν.

 

Λέω: τα ελληνικά , έστω και στην εκφυλισμένη τους σημερινή κατάσταση μετράνε πάνω από τρεις χιλιετίες. Αυτό δε σου λέει τίποτα περί ανθεκτικότητας, ικανότητας, χρησιμότητας; Ξέχνα την εθνικιστική και δες το από καθαρά εργαλειακή διάσταση, κάτι καλό θα κάνουνε και δεν πεθάνανε ρε παιδί μου, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αρχαίες νεκρές γλώσσες

 

Εν κατακλείδι, πιστεύω ότι η ορθογραφία είναι απαραίτητη (χωρίς να την πω άσχημα σε κανέναν,  οι μισοί γράφουν λάθος «δωθεί» «αποδωθεί» κτλ κτλ) αυτό προσπάθησα να πω και στο άλλο πόστ μου, μην είμαστε δογματικοί και κριτές των πάντων, αλλά ούτε και ωχαδερφιστές και υπέρμαχοι της ευκολίας που καταντάει δυσκολία

 

Η εντολή free –m , δεν μπορεί ποτέ να είναι fri-m , να μιλήσουμε στη γλώσσα σου, παρότι έχει λιγότερα γράμματα, το ίδιο άκουσμα και μοιάζει πιο απλή.

 

Υ.Γ Συγγνώμη για τα λέω και λες αλλά είναι μεγάλο το θέμα και δεν κατάφερα να κάνω σωστά παράθεση.Δεν είναι προσωπικό, απλά η γνώμη σου, ως τεκμηριωμένη  αξίζει να αντικρουστεί (άσε που δε μου είχες απαντήσει Poia karta hxou me 200 eyro me kourdismena plastika να πάρω  ;D ;D ;D)

[gamanos]

ΚΑι αφού τα ελληνικά είναι ακόμα ζωντανά και υπάρχουν οι κανόνες τους:

 

  Οσο υπαρχει βεβαια, οσοι πιστευουν σε αυτο ας το παλευουν οσο καλυτερα μπορουν.

 

 

 

;)

[capricorne]

Γιατί αν γνωρίζω την γλώσσα μου=δεν είμαι προβατο, τότε αυτό σημαίνει ότι όλο ένα αρκετά μεγάλο ποσοστο του νοιζ(ναι αυτοι που ξέρουν ορθογραφία) θα έπρεπε να είναι έξω από την βουλή και να την καίνε.

 

Με άλλα λόγια, ισχυρίζεσαι ότι η άσκηση βίας είναι ο μόναδικος τρόπος εναντίωσης/διαμαρτυρίας; Δικαίωμά σου. Να αναφέρω μερικούς άλλους τρόπους που δείχνεις ν' αγνοείς; συνδικαλισμός, διαδηλώσεις, απεργία, τέχνη (ναι, καλά διάβασες, τέχνη), ΨΗΦΟΣ (ναι, ναι, αυτή η γαμημένη η κωλο-ψήφος που την πετάτε αβίαστα όπου να 'ναι) κλπ. 'nough said.

 

Γιατι όχι μονο δεν εχουμε δημοκρατία (που αυτό  θα πρεπε να τιμούμε ως κληρονομιά απο τους προγόνους μας), αλλά και γιατί δεν κοιτάει την παιδεία που τόσο πολυ χρειαζόμαστε για να πάμε μπρος και ως λαός και ως ανθρωποι ξεχωριστά.

 

Όμως το να μαθεις την γλώσσα μόνος σου είναι το πιο εύκολο και το πιο ασφαλές, θεωρώντας κιόλας ότι έχεις κάνει το καθήκον σου, τα δύσκολα είναι αλλού όμως και κανέναν δεν βλέπω να κάνει κάτι για αυτό.

 

Συμφωνούμε ότι η αυθαιρεσία των κυβερνώντων λυμαίνεται τα πάντα σ' αυτόν τον έρμο τόπο. Και τη δημοκρατία και την παιδεία και την οικονομία και την αξιοπρέπεια μας. Μην περιμένεις όμως τη λύση ως "μάνα εξ' ουρανού". Αναφέρθηκα στην ΨΗΦΟ νωρίτερα. Αυτούς που μας κυβερνούν, εγώ κι εσύ κι ο παραδίπλα τους εκλέγουμε, δε φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια στη βουλή. Σκέψου το λίγο και αναλογίσου πόσο μαζοχιστές είναι οι συμπατριώτες σου.

 

εντιτ:alderbody  και γω στην αρχή ξεκίνησα με greeklish, μετά με ελληνικά χωρίς τόνους και πλεόν πιστεύω ότι τα καταφέρνω μια χαρά. Είναι θέμα συνήθειας.

 

Σε επικροτώ γι' αυτό.

 

 

Κανει τις δυο γλωσσες πληροφοριακα ισοδυναμες και την μετατροπη απο την μια στην αλλη απροβληματιστη.

Εχουμε φτασει στην φαση που ξερουμε τι θελουμε να γραψουμε σε μια μηχανη αναζητησης (πχ αυξομειωση) και δεν ξερουμε ΠΩΣ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΡΟΥΜΕ.

Δεν χρειαζεται για να αναζητω στο google μια λεξη να δινω καθημερινες εξετασεις ορθογραφιας.

Λογω του 2 υπαρχει αμεση και 1-1 αντιστοιχια με greeklish. Ιδιο αλφαβητο, οικονομιες κλιμακας, οχι διαφορετικα πληκτρολογια, character sets, transcoding, ROM ελληνικων σε κινητα κλπ

Υπαρχουν εκει εξω στην μιση ωρα υπεροχα βιβλια, υπεροχα ποιηματα, υπεροχες σελιδες στο internet, επιστημονικα πορισματα.

και ας καταπιουμε ολοκληρο το πακετο οπως το φτιαξαν και το λενε αυτοι που το παραγουν, μπας και παμε καμια μερα και μεις βολτα στο φεγγαρι η και τους ξεπερασουμε και παλι...

 

Όλα σου τα επιχειρήματα περιστρέφονται γύρω από τον κοινό άξονα πληροφορική-τεχνολογία-επάγγελμα. Μάθε λοιπόν ότι κανένα επάγγελμα δεν είναι ανώδυνο. Ακόμα και ο εισοδηματίας πρέπει να ιδρώσει και να καβγαδίσει για να εισπράξει τα καθυστερημένα ενοίκια (ειδικά με την συνεχιζόμενη οικονομική ύφεση). Γιατί λοιπόν η δική σου δουλειά θα έπρεπε να είναι εύκολη; Μήπως δεν αμοίβεσαι για να την ασκήσεις; Και γιατί θα έπρεπε εγώ και οποιοσδήποτε εδώ μέσα να ενδιαφέρομαι για τις δυσκολίες που αντιμετωπίσεις στην επαγγελματική σου καθημερινότητα; Ουδόλως συγκινούμαι αγαπητέ, έχω τα δικά μου λούκια να τραβήξω που ουδεμία σχέση έχουν με την ορθογραφία (αλλά δεν πρήζω κανέναν μ' αυτά). Μπορεί άλλωστε η ορθογραφία να δυσχεραίνει το δικό σου αντικείμενο, αλλά διευκολύνει αμέτρητα άλλα αντικείμενα. Τράβα κουπί λοιπόν όπως κάνουμε κι εμείς οι υπόλοιποι.

 

Σημερα, αυτοι που λεμε οτι ετρωγαν βελανιδια πηγαινουν στο φεγγαρι βολτα και γυρνανε πισω, παραγουν τα αυτοκινητα μας, τους κινητηρες, το πετρελαιο, τις επιστημες, τις μοδες, τις μουσικες, τις τεχνες, τα καταναλωτικα προιοντα, την κουλτουρα

 

θα συμφωνήσω με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις, εκτός από την παραγωγή μουσικής, τεχνών και κουλτούρας από τους ξένους. 2 Nobel λογοτεχνίας έχουν απονεμηθεί σε Ελύτη-Σεφέρη. H ΝΑSA χρησιμοποίησε υλικό του Vangelis ως μουσική επένδυση της μη επανδρωμένης αποστολής του 2001. Μη μιλήσω για μεγαθήρια της σύγχρονης ελληνικής μουσικής όπως Ζαμπέτας, Τσιτσάνης, Χατζιδάκις, Θεοδωράκης, Σαββόπουλος και νεότερους (Αλκίνοος, Μάλαμας, Περίδης, Παπάζογλου, Θαλασσινός κλπ κλπ). Κουλτούρα; Μήπως μιλάμε για την χώρα-σταυροδρόμι των Βαλκανίων; Που από αρχαιοτάτων ετών γεφύρωνε ανατολή και δύση; Κι αν σε όλα αυτά προσθέσουμε την πολιτιστική παρακαταθήκη που μας κληροδότησαν οι προγόνοι μας, όπερ έδει δείξαι. Δεν παραβλέπω τη συνδρομή-παραγωγή των υπόλοιπων εθνών στον χώρο των τεχνών, ούτε και διατείνομαι πως ως έλληνες βαστάμε τα ηνία, αλλά δεν υστερούμε κιόλας. Έτσι;

 

ΟΧΙ. O φιλολογος σου ΔΕΝ ειναι γνωστης του θεματος

 

Αν ένας άνθρωπος που έφαγε 4 χρονάκια της ζωής του (χωρίς να υπολογίζω τυχόν μεταπτυχιακά-διδακτορικά) σε αίθουσες και αμφιθέατρα διδασκόμενος και μελετώντας το εν λόγω αντικείμενο δεν είναι γνώστης, τότε ποιος είναι ;;;

 

Νεα παιδια = η συνισταμενη των νεων παιδιων, ο μεσος νεοελλην 18αρης ...

 

Αντιπροσωπευτικός τεχνοκράτης, όπως άλλωστε αυτοσυστήθηκες. Τα ρίχνουμε όλα στον πολτοποιητή (μπλέντερ) και αλέθουμε να δούμε τι θα βγει. Λυπάμαι αλλά (και πάλι) δε θα συμφωνήσω. Είπα κάτι για ακρωτηριασμένα πρόβατα σε προηγούμενο post μου. Παραπέμπω εκεί λοιπόν.

 

Αλλα σημερα, οπως ολοι παρατηρουμε, ο κοινος θνητος (πλην επιστημονικης κοινοτητας και καποιων ακομα) δεν εχει την αναγκη/χρονο/ορεξη/μερακι να μαθει το πολυπλοκο TeX για να παραγει ενα κειμενακι. Και οι κοινοι θνητοι ειναι το ζουμι εδω (που μιλαμε γενικα) γιατι ειναι ταξεις μεγεθους περισσοτεροι. Αυτοι ανοιγουν ενα word και γραφουν χυμα. Με στοιχιση ανυπαρκτη, μεγαλα, μικρα, κοκκινα, στραβα, με πολλα spaces. Χαμος. Ομως τελικα την δουλεια τους την κανουν

 

Εδώ που τα λέμε... πες του Steve Vai να πάψει να παιδεύεται με το Pro Tools (δυσκολούτσικο προγραμματάκι). Πες του να βάλει ένα Cakewalk να κάνει τη δουλειά του εύκολα και γρήγορα ο άνθρωπος... Τς τς τς...

Ή πείσε όλους όσους χρησιμοποιούν Cubase να συμβιβαστούν με κάτι υποδεέστερο, έτσι, χάριν ευκολίας και βόλεψης.

 

(και μια που ολοι τεινουμε να γινουμε ανορθογραφοι....)

 

Κακώς γενικεύεις. Το 'χεις αυτό το κουσούρι ε;

 

Είναι εύκολο να πεισθείς : απλά κοιτάς που υπάρχει πολιτισμός και που υπάρχει δημιουργικότητα. Αν τα βρεις σε ένα περιβάλλον όπου υπάρχει αντίληψη ορθογραφίας, τότε έχεις την απάντησή σου. Αν τα βρεις σε ανθρώπους που δεν ξέρουν να γράφουν σωστά το όνομά τους, πάλι έχεις την απάντησή σου.

 

τα ελληνικά , έστω και στην εκφυλισμένη τους σημερινή κατάσταση μετράνε πάνω από τρεις χιλιετίες. Αυτό δε σου λέει τίποτα περί ανθεκτικότητας, ικανότητας, χρησιμότητας; Ξέχνα την εθνικιστική και δες το από καθαρά εργαλειακή διάσταση, κάτι καλό θα κάνουνε και δεν πεθάνανε ρε παιδί μου, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αρχαίες νεκρές γλώσσες

 

+99999999999999999 σε Wow! και gamanos αντίστοιχα

[harilatron]

....

θα συμφωνήσω με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις, εκτός από την παραγωγή μουσικής, τεχνών και κουλτούρας από τους ξένους. 2 Nobel λογοτεχνίας έχουν απονεμηθεί σε Ελύτη-Σεφέρη. H ΝΑSA χρησιμοποίησε υλικό του Vangelis ως μουσική επένδυση της μη επανδρωμένης αποστολής του 2001. Μη μιλήσω για μεγαθήρια της σύγχρονης ελληνικής μουσικής όπως Ζαμπέτας, Τσιτσάνης, Χατζιδάκις, Θεοδωράκης, Σαββόπουλος και νεότερους (Αλκίνοος, Μάλαμας, Περίδης, Παπάζογλου, Θαλασσινός κλπ κλπ). Κουλτούρα; Μήπως μιλάμε για την χώρα-σταυροδρόμι των Βαλκανίων; Που από αρχαιοτάτων ετών γεφύρωνε ανατολή και δύση; Κι αν σε όλα αυτά προσθέσουμε την πολιτιστική παρακαταθήκη που μας κληροδότησαν οι προγόνοι μας, όπερ έδει δείξαι. Δεν παραβλέπω τη συνδρομή-παραγωγή των υπόλοιπων εθνών στον χώρο των τεχνών, ούτε και διατείνομαι πως ως έλληνες βαστάμε τα ηνία, αλλά δεν υστερούμε κιόλας. Έτσι;

.....

 

Νταξ ρε capricorne, κι εγώ θέλω να γράφω ορθογραφημένα, αλλά εσύ (με αυτό το παρετεθειμένο <---- ε? ) το παράκανες. Δηλαδή... δεν είναι σαφές ότι πολιστισμικά έχουμε "πέσει κατηγορία" σε σχέση με το παρελθόν?

Όχι τίποτε άλλο, αλλά με τέτοιες υπερβολές χάνει την αξία του και το υπόλοιπο κείμεο που με τόσο κόπο έγραψες. 

[capricorne]

δεν είναι σαφές ότι πολιστισμικά έχουμε "πέσει κατηγορία" σε σχέση με το παρελθόν?

 

Μην μπερδεύεις την τέχνη με την επιστήμη. Σε επίπεδο επιστημονικών/τεχνολογικών επιτευγμάτων, σαφώς έχουμε πάρει (ανεπιστρεπτί) την κατιούσα. Σε επίπεδο πολιτισμικής ένδειας ως λαός εν γένει, σαφώς πλειοδοτούμε. Άξιοι όμως καλλιτεχνικοί δημιουργοί όπως αυτοί που προανέφερα υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν, ασχέτως του αν ο μέσος έλληνας είναι ή όχι ικανός να εκτιμήσει το έργο και την προσφορά τους. Μπορεί να μην κατασκευάζουμε BMW και Nokia, αλλά κανένα αυτοκίνητο ή άλλο μαραφέτι δεν αγγίζει το "Μονόγραμμα" ενός Ελύτη ή τον "Μεγάλο Ερωτικό" ενός Χατζιδάκι. Διαφωνείς; Δικαίωμά σου. Δημοκρατία (εικονική) βιώνουμε, άρα όλες οι φωνές σεβαστές. Απόψεις παραθέτουμε εδώ, δε νομοθετούμε, ούτε παίρνουμε κεφάλια (στο χορό μας, όπως λέει κι ο Βασιλάκης).

[bloody_sunday]

Eν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν το αντιληφθήκατε αλλά είχαμε...

 

 

;D ;D :-*

[animae]

Γιατί αν γνωρίζω την γλώσσα μου=δεν είμαι προβατο, τότε αυτό σημαίνει ότι όλο ένα αρκετά μεγάλο ποσοστο του νοιζ(ναι αυτοι που ξέρουν ορθογραφία) θα έπρεπε να είναι έξω από την βουλή και να την καίνε.

 

Με άλλα λόγια, ισχυρίζεσαι ότι η άσκηση βίας είναι ο μόναδικος τρόπος εναντίωσης/διαμαρτυρίας; Δικαίωμά σου. Να αναφέρω μερικούς άλλους τρόπους που δείχνεις ν' αγνοείς; συνδικαλισμός, διαδηλώσεις, απεργία, τέχνη (ναι, καλά διάβασες, τέχνη), ΨΗΦΟΣ (ναι, ναι, αυτή η γαμημένη η κωλο-ψήφος που την πετάτε αβίαστα όπου να 'ναι) κλπ. 'nough said.

 

Γιατι όχι μονο δεν εχουμε δημοκρατία (που αυτό  θα πρεπε να τιμούμε ως κληρονομιά απο τους προγόνους μας), αλλά και γιατί δεν κοιτάει την παιδεία που τόσο πολυ χρειαζόμαστε για να πάμε μπρος και ως λαός και ως ανθρωποι ξεχωριστά.

 

Όμως το να μαθεις την γλώσσα μόνος σου είναι το πιο εύκολο και το πιο ασφαλές, θεωρώντας κιόλας ότι έχεις κάνει το καθήκον σου, τα δύσκολα είναι αλλού όμως και κανέναν δεν βλέπω να κάνει κάτι για αυτό.

 

Συμφωνούμε ότι η αυθαιρεσία των κυβερνώντων λυμαίνεται τα πάντα σ' αυτόν τον έρμο τόπο. Και τη δημοκρατία και την παιδεία και την οικονομία και την αξιοπρέπεια μας. Μην περιμένεις όμως τη λύση ως "μάνα εξ' ουρανού". Αναφέρθηκα στην ΨΗΦΟ νωρίτερα. Αυτούς που μας κυβερνούν, εγώ κι εσύ κι ο παραδίπλα τους εκλέγουμε, δε φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια στη βουλή. Σκέψου το λίγο και αναλογίσου πόσο μαζοχιστές είναι οι συμπατριώτες σου.

 

εντιτ:alderbody  και γω στην αρχή ξεκίνησα με greeklish, μετά με ελληνικά χωρίς τόνους και πλεόν πιστεύω ότι τα καταφέρνω μια χαρά. Είναι θέμα συνήθειας.

 

Σε επικροτώ γι' αυτό.

 

Oχι, σε καμία περίπτωση δεν είπα κάτι τέτοιο. Αντιθέτως ακολουθώ όλους τους υπόλοιπους τρόπους που ανέφερες.Ο ακραίος τρόπος όμως που διατύπωσες την άποψη σου στο ποστ που σχολίαζα, ήθελε μια αντίστοιχα "φανταχτερή" και σαρκαστική απάντηση. Απλά αν η ορθογραφία από μόνη της έφερνε όλα τα υπολοιπα που ειπες, τότε όντως θα έπρεπε να γίνει αυτο. Τεσπα.

 

 

 

Προφανώς συμφωνούμε και σίγουρα η απάντηση μου δεν έδειξε ότι περιμένω μανα εξ ουρανού. Το αντίθετο. Ακριβώς αυτό βλέπω και γω. Οτι είμαστε ΗΛΙΘΙΟΙ σαν ψηφοφόροι(αλήθεια, δικοί σου συμπατριώτες δεν είναι?Γιατί βγάζεις τον εαυτό σου απ έξω?). Και σίγουρα ένας τρόπος για να ξυπνήσει επιτέλους ο κόσμος, είναι να ΜΟΡΦΩΘΕΙ. Ακριβώς για αυτόν τον λόγο όμως δεν έχουμε παιδεία στην ελλάδα. Γιατί στην 2οβαθμια γίνεται πάρτυ(το πιο σημαντικό κομμάτι...) και στην 3οβαθμια όταν παει να γίνει κατι καλο πάνε να το θαψουν.

 

 

Δεν το είπα για να μου πει κανείς μπραβο, αλλά για να πω στον συμφορουμίτη ότι και γω στην αρχή βαριόμουνα, αλλά τελικό το συνήθισα.:)

 

 

Evris και μένα θα με βόλευε με ένα usb να μάθω όλη την θεωρία της μουσικής(ή έστω σαν την μιλα γιογοβιτς στο fifth element), αλλά δεν γίνεται. Μην λέμε ότι μας βολεύει εμάς σαν γενικό καλό. Το τι σε βολεύει (ειδικά για κάτι τόσο αόριστο οπως η γλώσσα) δεν ενδιαφέρει κανέναν. Το τι σε εξυπηρετεί για να μετακινηθείς(πχ) προφανως και ενδιαφέρει.

Αλλα το πως θα χειριστούμε μια γλώσσα η οποία είναι απο τις πλουσιότερες στον κόσμο, σίγουρα δεν έχει σημασία ποιος βολεύεται και πως. Το τι θα χρησιμοποιείς εσύ στην προσωπική/επαγγελματική σου ζωή είναι δικό σου πρόβλημα.(με κανένα τόνο ειρωνίας ή επίθεσης)

 

 

 

 

[harilatron]

δεν είναι σαφές ότι πολιστισμικά έχουμε "πέσει κατηγορία" σε σχέση με το παρελθόν?

 

Μην μπερδεύεις την τέχνη με την επιστήμη. Σε επίπεδο επιστημονικών/τεχνολογικών επιτευγμάτων, σαφώς έχουμε πάρει (ανεπιστρεπτί) την κατιούσα. Σε επίπεδο πολιτισμικής ένδειας ως λαός εν γένει, σαφώς πλειοδοτούμε. Άξιοι όμως καλλιτεχνικοί δημιουργοί όπως αυτοί που προανέφερα υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν, ασχέτως του αν ο μέσος έλληνας είναι ή όχι ικανός να εκτιμήσει το έργο και την προσφορά τους. Μπορεί να μην κατασκευάζουμε BMW και Nokia, αλλά κανένα αυτοκίνητο ή άλλο μαραφέτι δεν αγγίζει το "Μονόγραμμα" ενός Ελύτη ή τον "Μεγάλο Ερωτικό" ενός Χατζιδάκι. Διαφωνείς; Δικαίωμά σου. Δημοκρατία (εικονική) βιώνουμε, άρα όλες οι φωνές σεβαστές. Απόψεις παραθέτουμε εδώ, δε νομοθετούμε, ούτε παίρνουμε κεφάλια (στο χορό μας, όπως λέει κι ο Βασιλάκης).

 

Δεν μπερδεύω τίποτα.  :)

Μόνος σου το λες. Ακόμη κι αν υπάρχουν κάποιοι μεμονωμένοι δημιουργοί με αξία, ο μέσος έλληνας δεν είναι σε θέση να αναγνωρίσει την αξία τους.

1. Κάποτε υπήρχαν εδώ οι μεγάλοι κλασσικοί συγγραφείς (που έγραψαν τραγωδίες κλπ) ενώ τριγύρω .... δεν υπήρχε κάτι αντίστοιχο. Γλύπτες, αρχιτέκτονες.. .κλπ.... Σήμερα έχουμε αυτούς που ανέφερες (Αλκίνοος, Μάλαμας.... θα συμπλήρωνα και άλλους...). Αναλογίσου λοιπόν τη θέση αυτών στο παγκόσμιο στερέωμα (καθώς και το τι ποσοστό του πληθυσμού μας τους αγνοεί και χορεύει πάνω σε τραπέζια) και ξανασκέψου:

Εχουμε πέσει κατηγορία ή όχι?

 

2. Μην υποτιμάς την τεχνολογική πρόοδο σαν τμήμα της κουλτούρας ενός λαού. Απαιτεί πνευματική πειθαρχεία και αρετές πολύ βαθύτερες (σε πολλά επίπεδα) από την απλή τεχνοκρατική τυποποιημένη κατασκευή "μαραφετιών". Think Ιαπωνία, Γερμανία κλπ. Μη μου πεις ότι αυτοί δεν έχουν τέχνες και πολιτισμό?

 

 

[evris]

Λέω> Ακόμα και τα greeklish δεν έχουν πλήρη κωδικοποίηση άρα στη συλλογιστική σου δεν είναι λειτουργική γλώσσα, άρα εργαλειακά αντιμετωπίζουν τις ίδιες δυσκολίες με την ορθά ορθογραφημένη λέξη, πχ ο φθόγγος δ πως αποτυπώνεται; d / th ; το θ; πάλι th ή μήπως 8 ; ακόμα και  το φ; ph ή f ? και τελικά το th τι σημαίνει; τη; θ; δ;

Αρκει να αποφασισεις ενα ιωτα που θα σημαινει "ι" και οπως θελεις πεστο (σαν αστερακι, σαν Ι, σαν i, σαν ψαρακι) και να ειναι παντα και παντου αυτο. Αρκει να αποφασισεις οτι το d ειναι το δ η οπως σας αρεσει σαν συμβολο αλλα να ειναι παντα αυτο, ουτε και καποιο αλλο και μερικα ακομα.

 

Αναγωγή στα δικά σου : επιλέγουμε τη σουίτα  Microsoft office την οποία όλοι (linuxάδες, macάδες και λοιποί) σε όλον τον κόσμο, ως επί το πλείστον και στα αγγλικά-πέρα από τη μητρική τους γλώσσα, έχουν παιδευτεί - ταλαιπωρηθεί να αφομοιώσουν. Ούτε εξελληνισμός, ούτε εναλλακτικά προγράμματα ούτε open source- ούτε open office (αλήθεια σε αντίστροφα greeklish τι καταλαβαίνετε αν γράψω οφις; αν γράψω ΟΦΗΣ; αν γράψω ω φις; ) Οπότε τι σκίζεσαι -και RESPECT γι' αυτό , εσύ να κάνεις; Και μη μου πεις ότι υπεισέρχεται ο παράγοντας χρήμα και σε αντιδιαστολή η φιλοσοφία του open source, γιατί και τα αγγλικά που προτείνεις για παράδειγμα ως η μία γλώσσα, είναι η γλώσσα του κεφαλαίου, του καπιταλιστικού αγγλοσαξωνικού κόσμου που τυχαίνει να κινεί από  τον 19ο  αιώνα τον πλανήτη μας, όπως πολύ παλιότερα η ελληνική και μετά η λατινική.

Εδω μπορω να σου δωσω επιχειρηματα και υπερ σου και κατα, γιατι οντως τιποτα δεν ειναι ασπρο/μαυρο.

 

Κατα:

1) φυσικα και ειναι λογικο αυτο ενας διορθωτης ο πιο συνηθισμενος και ξεμπερδεψαμε. Αλλα μην ξεχνας οτι στο συγκεκριμενο ζητημα ειναι χομπι. Απλα δηλαδη αν δεν συμφωνω με το να βαλω word, δεν θελω κατι απο σενα, εσυ βαλε οφις. Εγω μπορω να αναπτυσσω με τα φιλαρακια μου αλλους 10 διορθωτες για πλακα. Ενω η γραμματικη, ορθογραφια, γλωσσα δεν αποτελει χομπι μας και οποια θελουμε χρησιμοποιουμε στο σχολειο/δουλεια/αιτησεις... ειναι πιο κεντρικα επιβαλλομενη.

2) Να πεθανει μια γλωσσα η ενα προγραμμα σαν το σκυλι αν παρηκμασε και δεν εχει να δωσει τιποτα, ωστε ολη η ενεργεια σου να στραφει προς κατι ακμαιο και υγιες, μια χαρα ειναι η ιδεα και παντα αυτο συμβαινει ακομα και στην φυση. Το συγκεκριμενο προγραμμα (εστω το openoffice η το linux η...), εχει (κατα πολλους) πλεονεκτηματα γιαυτο και συνεχιζει να υπαρχει και να συντηρειται. Οταν δεν θα το γουσταρουν δεν θα τους προσφερει τιποτα, μην ανυσηχεις, θα συμβει αυτο που λες. Η γλωσσα μας ομως εδω και καιρο ζει οχι γιατι οι πιτσιρικαδες γουσταρουν να λενε την πατατα γεωμηλο η το παρμπριζ υαλοκατοπτρο η γιατι θελουν να βαζουν δασειες στα SMS αλλα μεσω τεχνητης αναπνοης συντηρειται στην ζωη. Ουσιαστικα αυτο λεμε και εμεις εδω στο noiz "μην την παρατατε, βαλτε τονους, μην χρησιμοποιειτε latin πληκτρα, γυριστε σε ελληνικα". Με ντιρεκτιβες και παρακαλια. Ουσιαστικα αν αφησεις το συστημα ελευθερο χωρις να μαλωνεις τον αλλο γιατι θελει να χρησιμοποιει οτι θεωρει βολικο, θα δεις οτι ειναι ψιλονεκρο το ζητημα "ελληνικα", γιατι θα γινει ο χαμος στα greeklish και τις ανορθογραφιες και τα κεφαλαια ...

 

Υπερ σου

1) Το βλεπω και ετσι. Ενας διορθωτης κειμενου και ξεμπερδεψαμε. Αρκει να μην μας τον παρουν πισω λογο copyright η υπερογκων χρεωσεων και μεινουμε χωρις. Με τις γλωσσες δεν υπαρχει τετοιος κινδυνος, να μας χρεωνουν αυριο την λεξη cat 3 euro per usage και να την πατησουμε. Οποτε ναι, αν καποιος μου εξασφαλιζε την διαθεσιμοτητα του word κανενα προβλημα σε πληροφορω δεν θα ειχα και ας ηταν και κλειστο και αμπαρωμενο τελικα...

 

 

Λέω: τα ελληνικά , έστω και στην εκφυλισμένη τους σημερινή κατάσταση μετράνε πάνω από τρεις χιλιετίες. Αυτό δε σου λέει τίποτα περί ανθεκτικότητας, ικανότητας, χρησιμότητας; Ξέχνα την εθνικιστική και δες το από καθαρά εργαλειακή διάσταση, κάτι καλό θα κάνουνε και δεν πεθάνανε ρε παιδί μου, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αρχαίες νεκρές γλώσσες

Και το DR-DOS καλο ηταν για πολυ καιρο και η πρωτη εκδοση του slackware linux μια χαρα στην εποχη της. Τo μεν ενα πεθανε και το γυρισαμε στα παραθυρικα, το αλλο βελτιωθηκε με νεες εκδοσεις. Εγω βολευομαι και με θανατο ολικα και με βελτιωση ορθογραφιας, γραφης (νεα version χωρις τονους, χωρις πολλα ιωτα κλπ). Την δουλεια μου να κανω ευκολα θελω ανα εποχη/αναγκες.

 

 

 

Η εντολή free –m , δεν μπορεί ποτέ να είναι fri-m , να μιλήσουμε στη γλώσσα σου, παρότι έχει λιγότερα γράμματα, το ίδιο άκουσμα και μοιάζει πιο απλή.

 

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΟΥΣΜΑ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. fri δεν ακουγεται σαν free. Ενω Μητσος ακουγεται ΟΛΟΙΔΙΑ σαν Μιτσως.

 

Μοιαζει πιο απλη δηλαδη η γραφη fri αλλα δημιουργει τεραστια προβληματα στους αγγλους κατι τετοιο. Γιατι στην γλωσσα τους δεν υπαρχει ισοδυναμια γραφης και προφορας. Θα επαυε να προφερεται φριιι αν το γραψεις ετσι. Θελει δηλαδη εκ βαθρων αλλαγη και δεν αξιζει ισως τον κοπο. Στα ελληνικα ειναι τετριμμενο γιατι οτι βλεπεις το διαβαζεις. Και να αλλαξεις τα ιωτα η προφορα παραμενει η ιδια. Και τα πλεονεκτηματα μιας τετοιας κινησης ειναι τεραστια.

 

Γιατι να ψαχνεις πως να το γραψεις σωστα:

Ελευθερωσε -μ

Ελεφθεροσαι -μ

Ελαιυθαιρωσαι -μ

 

και δεν το κανεις

ελεφθεροσε -μ

 

η

 

elef8erose -m

 

τι στερηθηκαμε? χασαμε την προφορα? ειναι καποιος που δεν καταλαβε? μονο απλοποιησαμε την ζωη μας?

 

 

Και θελω εδω να πω προς capricorn: Εγω να τα τραβηξω τα ζορια μου με την πληροφορικη και την ορθογραφια. Δεν πληρωνομαι ομως για αυτο. Εθελοντικα το κανουν οι εθελοντες (γιαυτο τους λενε ετσι) και αφιλοκερδως το αναπτυσσουν το διορθωτη και δωρεαν τον προσφερουν.

 

Σκεψου το παραδοξο τωρα: Να μου λες αφου πληρωνεσαι και ειναι δουλεια σου πρεπει να την υποστεις με τα καπριτσια της. Ενω η αληθεια ειναι οτι δεν πληρωνομαι, δεν ειναι η δουλεια μου και ομως να προσπαθω να την "στηριξω" οσο καλυτερα μπορω ενω η αποψη μου ειναι οτι δεν θα επρεπε καν να υπαρχει :)

 

Εισαι λιγο αδικος ... ειδικα οταν το εργαλειο αυτο μπορει να σε βοηθησει και εσενα που οντως πιστευεις σε αυτη τη γλωσσα και στην αυστηρη της ορθογραφια να την χειριζεσαι ακομα πιο σωστα :)

 

Και δεν μιλαω μονο για τεχνολογια. Μανι μανι στα quote μου που εδωσες λεει για υπεροχα βιβλια, υπεροχα ποιηματα, τραγουδια, κουλτουρα κλπ... Αυτο το οποιο με κοφτει ειναι η δυνατοτητα οσο καλυτερης επικοινωνιας με τον γειτονα μας στη μιση ωρα απο το σπιτι μας με αεροπλανο, η οποια εχει γινει δυσκολη...

 

 

Και για να πουμε και τιποτα σοβαροτερο

Αν ένας άνθρωπος που έφαγε 4 χρονάκια της ζωής του (χωρίς να υπολογίζω τυχόν μεταπτυχιακά-διδακτορικά) σε αίθουσες και αμφιθέατρα διδασκόμενος και μελετώντας το εν λόγω αντικείμενο δεν είναι γνώστης, τότε ποιος είναι ;;

 

Ενας που εφαγε 5 χρονια?

Ενας που εφαγε 4 χρονια αλλα εχει καλυτερη γνωση?

Ενας που ειχε καλυτερους βαθμους?

Ενας εξυπνοτερος?

Ενας που δεν εκανε σκονακι?

Ενας που εκανε και post doc?

 

Πολλες οι απαντησεις. Με λιγα λογια, επειδη εκανε 4 χρονια ποδηλατο καποιος στα 18 του, δεν ειναι σημερα και για παντα και καθε μερα ο καλυτερος ποδηλατης του κοσμου. Καμια φορα μπορει και να πεσει. Δεν εχει παντα το αλαθητο :) Και εγω εχω κανει 4 χρονια κιθαρα αλλα δεν περιμενω να με αντιμετωπισουν ολοι σαν αυθεντια (feel free though :) ) και κανω και απειρες πρασιναδες. Μπορει ο φιλολογος σου να φαλτσαρε στο συγκεκριμενο κομματι ... ;)

 

Εχω καθε διαθεση να πειστω οτι οι ελληνικες λεξεις ΧΥΝΩ και ΧΗΝΟ (thanks harilatron) προφερονται διαφορετικα οπως λεει ο φιλολογος σου. Απλα επειδη ειμαι τεχνοκρατης, ζητω σαν ελαχιστη αποδειξη να μου τις ηχογραφησει και να τις ανεβασει καπου. Και την διαφορα των "αυξομειωση" και "αφκσομυωσοι" (γιατι αληθεια εκει θα εχει πολλα ηχοχρωματα, τονικοτητες). Πες του να τα προφερει και να μας λυτρωσει απο την αγωνια αν ηταν καλος στο πανεπιστημιο η οχι. Και για κιθαρες να μιλαγαμε και να ισχυριζοσουν οτι τα πριμα της εν λογω ξυριζουν, το ιδιο θα σου ζηταγαμε ως αποδειξη. Να τα ηχογραφησεις και να τα ακουσουμε και εμεις. Και τοτε δεν θα ηταν αληθεια επειδη το λεει καποιος που παιζει 4 χρονια κιθαρα. Θα ηταν αληθεια γιατι απλα θα ηταν αληθεια και θα ακουγαμε τα πριμα ανεξαρτητως τετραετων σπουδων... Δεν ειναι κοπος. 5 δευτερολεπτα η λεξη, σε ενα λεπτο θα μας εχει διαφωτισει.

 

Θυμιζω και παλι οτι το οτι θα ηθελα να γραφω greeklish και ενα ιωτα δεν με κανει κακο ανθρωπο. Μην το γυρισουμε σε διαμαχες επι προσωπικου (με μισθους, κουπια, ζορια, ο φιλολογος μου ειναι καλυτερος του δικου σου κλπ). Ισα ισα που γενικως ειμαι συμπαθητικο παιδι.