ProTools & Waves SSL vs SSL 4000 Master Studio System

[gerasimos]

Pro Tools vs. Analog Console Mixing. How sonically different are they?

 

Ένα ενδιαφέρον πείραμα. Ακούστε τα αρχεία που έχουν μιξαριστεί με ProTools & Waves SSL 4000 (EQ, DYN, COMP) και με την (θρυλική) αναλογική SSL 4000 Master Studio System (Solid State Logic), χρησιμοποιώντας παρόμοιες ρυθμίσεις τόσο στην κοσνόλα όσο και στα plug-ins.

 

Σκοπός των πειραμάτων είναι να διαπιστώσουν κατά πόσον διαφέρουν οι μίξεις ακουστικά.

 

¶λλο ένα λιθαράκι στη "μάχη" αναλογικού-ψηφιακού :)

[boukas]

Αυτό το είχα δει πριν κανά 2βδόμαδο και είπα να ανοίξω κανά θέμα τέτοιο, αλλά από την μια βαρέθηκα, από την άλλη σκεφτόμουν αντιδράσεις και των 2 πλευρών και είπα άστο καλύτερα.... :D

[IxNiLaTiS]

Από τα ηχεία του PC δεν κατάλαβα διαφορά. 8O

 

Αλλά πως ξέρουμε ότι το τέστ ήταν αντικειμενικό; :?

[Yannis Methenitis]

Από τα ηχεία του PC δεν κατάλαβα διαφορά. 8O

Αυτό μας έλειπε... :lol: Πας να συγκρίνεις προενισχυτικά στάδια με κονσερβοκούτια; Σε αυτό το επίπεδο αναφερόμαστε μόνο με reference equipment.

Αλλά πως ξέρουμε ότι το τέστ ήταν αντικειμενικό; :?

Δηλαδή ποιά μεγάλη συνωμοσία μπορεί να κρύβεται από πίσω;

Γιατί τέτοια καχυποψία;

[boukas]

Βασικά δεν νομίζω ο κολοσσός avid να παίξει κορώνα γράμματα την αξιοπιστία του, σε 1 τόσο κρίσιμο θέμα.

 

Απλά έρχεται να επιβεβαιώσει αυτό που λένε πολλοί. Ότι πλέον στα χέρια αυτών που ξέρουν, η ψηφιακή τεχνολογία ξεγελά πολλά αναλογικά "αυτιά". Και γιαυτό κάνει και αυτό το τεστ.

[bloody_sunday]

Είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση λίγες βδομάδες πριν για το αναλογικό vs. digital εδώ:

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9780&postdays=0&postorder=asc&start=10

 

Καυτό το θέμα, όπως πάντα (χάζευα κάτι φοβερά ντιμπέιτ στο φόρουμ για το αν το είδος ξύλου στην κιθάρα έχει καμία διαφορά ή όχι... χαμός κι εκεί). ¶ποψή μου είναι ότι αν υπάρχει ένα αναλογικό key component (ένας ουσιώδης κρίκος στην αλυσίδα) στην διαδικασία της ηχογράφησης, πχ ένας καλός κομπρέσσορας ή μια κονσόλα, τότε το αποτέλεσμα θα κερδίσει πάρα πολλά.

 

¶λλοι λένε ότι σήμερα με τα εκατοντάδες plugins όλα γίνονται 100% πιο γρήγορα και με το ίδιο ηχητικό αποτέλεσμα, όπως επίσης ότι από τη στιγμή που θα ψηφιοποιηθεί το αναλογικό "προϊόν" οι χροιές και οι δυναμικές πάνε περίπατο (να και η ανάγκη για καλούς κι ακριβούς converters). ¶λλοι πάνε ακόμη πιο μακριά και λένε ότι η φιλολογία "analog vs digital" είναι άχρηστη.

 

Βέβαια, εγώ διαφωνώ κάθετα με όλα αυτά. Όμως επίσης παραδέχομαι ότι η ψηφιακή ευκολία είναι απαράμιλλη και απολύτως ευπρόσδεκτη, και ότι το ψηφιακό ηχητικό αποτέλεσμα είναι πολύ μπροστά και ότι ίσως πάει κάποια μέρα τόσο μπροστά (με υψηλά νούμερα δειγματοληψίας κλπ) που πάψει και ο τελευταίος μανιακός να λέει ότι υπάρχει διαφορά. Εμένα πάντως με βλέπω και τότε να πασπατεύω αναλογικά μηχανήματα απλά για το vibe... Επίσης, όπως είχα πει και σε εκείνο το θρεντ, πρέπει να βλέπουμε και τις τάσεις των καιρών και να μην τα ανάγουμε όλα στο Ελλάντα.

[johnnyk]

πολύ ενδιαφέρων θεματάκι :D

 

μετά απο αρκετές ακροάσεις σε high end monitoring σύστημα δε κατάλαβα ουσιαστικές διαφορές. για να είμαι πιο ακριβής δε κατάλαβα σχεδόν καθόλου διαφορές παρά μόνο στο σκάσιμο του snare στα δύο rock κομμάτια. (και αυτό σε ορισμένα σημεία).

 

θυμάμαι ένα κορυφαίο thread στο gearslutz που τέσταραν με blind test την αυθεντική ssl με waves,duende και liquid mix.

εκεί οι διαφορές ήταν πιο μεγάλες και η σειρά προτίμησης των περισσότερων ήταν 1.the real thing 2.duende 3. liquid mix 4. waves

 

τέλος,νομίζω,η καχυποψία φίλε yameth απο την πλευρά του ixnilatis είναι δικαιολογημένη απο τη στιγμή που το τεστ αυτό το έχει κάνει η ίδια η digi.

είναι και που είμαστε γενικά σα λαός καχύποπτοι :P

[trigga]

Στο smooth jazz sample που έχει το οποίο παρατήρησα βρήκα διαφορές στα μπάσα και στη συνολική ένταση τους.Τα μπάσα απο το plugin ήταν αρκετά muddy σε σύγκριση με της κονσόλας που ήταν πεντακάθαρα και σε τέλεια δεμένες μεταξύ τους εντάσεις η μπότα και το μπάσο.

 

Κατά τα άλλο και το ντίτζιταλ είναι αναπόσταστο κομμάτι πως να το κάνουμε.Και οδεύουμε προς την κατεξοχήν χρήση του ψηφιακού αφού με τα λίγα μέσα-χρήματα δίνει σχεδόν το ίδιο αποτέλεσμα.

 

johnnyk-IxNiLaTiS αν δεν κάνω λάθος σε σχέση με αυτό που άκουσα μάλλον το αντίθετο παίχτηκε. Ήταν αντικειμενικότατο και δείχνει τη μικρή διαφορά του η οποία έχει να κάνει με συχνότητες μπάσες που είναι σημαντικές σε ένα κομμάτι.

[johnnyk]

johnnyk-IxNiLaTiS αν δεν κάνω λάθος σε σχέση με αυτό που άκουσα μάλλον το αντίθετο παίχτηκε. Ήταν αντικειμενικότατο και δείχνει τη μικρή διαφορά του η οποία έχει να κάνει με συχνότητες μπάσες που είναι σημαντικές σε ένα κομμάτι.

 

δεν είπα οτι δεν είναι αντικειμενικό το τεστ. απλά ότι έχει δίκιο ο ιχνηλάτης να είναι καχύποπτος. και όλο αυτό επειδή δε το κάνει το τεστ κάποιος τρίτος (ο γεράσιμος ας πούμε :D που δεν έχει κατι να κερδίσει) αλλά η digi.

[ytsestef_2112]

johnnyk-IxNiLaTiS αν δεν κάνω λάθος σε σχέση με αυτό που άκουσα μάλλον το αντίθετο παίχτηκε. Ήταν αντικειμενικότατο και δείχνει τη μικρή διαφορά του η οποία έχει να κάνει με συχνότητες μπάσες που είναι σημαντικές σε ένα κομμάτι.

 

δεν είπα οτι δεν είναι αντικειμενικό το τεστ. απλά ότι έχει δίκιο ο ιχνηλάτης να είναι καχύποπτος. και όλο αυτό επειδή δε το κάνει το τεστ κάποιος τρίτος (ο γεράσιμος ας πούμε :D που δεν έχει κατι να κερδίσει) αλλά η digi.

 

Στην ουσία, αν και η digi αναφέρεται στο bus summing των protools που είναι κοντά σε αυτό της ssl είναι προφανές ότι το αποτέλεσμα οφείλεται στα plugins της waves, η οποία δεν έχει σχέση με το τεστ. Εξίσου κοντινό αποτέλεσμα θα είχαμε και με το sonar και το cubase (no flamewar please), αφού την δουλειά την κάνουν τα waves.