Το μελλον της μουσικης...

[trolley]

Οι φιλοσοφικές συζητήσεις καταλήγουν σχεδόν πάντα σε αδιέξοδο, όχι διότι δεν υπάρχουν απαντήσεις, αλλά διότι δεν ξέρουμε τις απαντήσεις. Είναι σα να προσπαθείς να φτιάξεις μία τανάλια, χρησιμοποιώντας την ίδια την χαλασμένη τανάλια: είναι αδύνατο να γίνει. Αν είχες μία δεύτερη τανάλια τότε θα έφτιαχνες τη πρώτη και θα ήταν και οι δύο σωστές.

 

Δηλαδή, για την ευόδωση τέτοιων συζητήσεων απαιτείται η εισαγωγή επιπλέον γνώσης προκειμένου να υπάρξουν απαντήσεις. Εφ' όσον δεν υπάρξει τέτοιο "μπόλιασμα" το πράγμα καταντάει βαρετό.

 

Ένας άλλος λόγος που δεν βγαίνει άκρη με τέτοια θέματα είναι ότι δεν έχουν καμία πρακτική σημασία γι' αυτούς που τα συζητούν. Είναι σα να προσπαθούμε να αποφασίσουμε ποιος είναι η καλύτερη διαδρομή για να πάμε με αυτοκίνητο ως το Λονδίνο (π.χ.) ενώ δεν έχουμε καμία πραγματική πρόθεση να πάμε στο Λονδίνο, και μάλιστα με αυτοκίνητο. Ελλείψει συγκεκριμένου πρακτικού στόχου, με τις πρώτες δυσκολίες οι συζητητές διαπιστώνουν ότι το εγχείρημα δεν τους ενδιαφέρει πραγματικά και φυσικά το παρατάνε.

[pastelius]

Οι φιλοσοφικές συζητήσεις καταλήγουν σχεδόν πάντα σε αδιέξοδο' date=' όχι διότι δεν υπάρχουν απαντήσεις, αλλά διότι δεν ξέρουμε τις απαντήσεις. [/quote']

Eγω παλι θα διαφωνησω..Κατα 1ον στο οτι ειναι φιλοσοφικη η συζητηση,

και κατα 2ον στο οτι βγαζει σε αδιεξοδο..Και θα ηθελα ν ακουσω κι αλλες

αποψεις περι του θεματος.. :mrgreen:

:roll:

[IxNiLaTiS]

Λοιπόν' date=' εφόσον τα πράματα πήραν τέτοια φιλοσοφική τροπή, έχω να δηλώσω ευθαρσώς, ότι τίποτα από όλα αυτά δεν προυπήρχε. Όλα είναι κατασκευάσματα του μυαλού μας, τα ανακαλύπτουμε εμείς συνθέτοντας τα, δεν έχουν νόημα ύπαρξης αν δεν υπάρχει ανθρώπινος νους να τα προσλάβει...[/quote']

 

Φίλε wasted_sunsets την πάρα πάνω φράση

την έχω ακούσει πολλές φορές από διαφόρους, την έχω ακόμα και διαβάσει …

 

Κάθε φορά όμως, λυπάμαι πάρα πολύ όταν βλέπω πως κάποιοι άνθρωποι

έχουν αυτήν την άποψη, γιατί μια τέτοια άποψη δηλώνει

πως το άτομο αντιλαμβάνεται τον εαυτό του ως κέντρο του σύμπαντος,

πράγμα απατηλό (κατά μία άποψη* …. ).

 

Το πλέγμα των Κοσμικών Νόμων, το Παγκόσμιο « Γίγνεσθαι»

είναι αυτό που δημιούργησε και συντηρεί την Ύπαρξη, άρα και εμάς.

Σύμφωνα με την σκέψη σου, αν δεν είχαν δημιουργηθεί άνθρωποι,

το υπόλοιπο Αέναο Γίγνεσθαι δεν θα είχε νόημα.

 

Επίσεις πρόσεξε την αντίφασή σου:

 

τίποτα από όλα αυτά δεν προυπήρχε

 

και μετά λές:

τα ανακαλύπτουμε εμείς …

 

Το ότι ανακαλύπτεις κάτι' date=' προϋποθέτει την εκ των προτέρων ύπαρξή του,

έστω την εν δυνάμη ύπαρξή του,

στο “matrix” του «κόσμου των ιδεών» κατά Πλάτωνα,

ή στον Λόγο κατά Ιωάννη.

 

Ο ¶νθρωπος απλά μπορεί να υλοποιήσει κατά βούληση,

να ανασύρει από τον εν δυνάμη κόσμο,

στην επιφάνεια των ανθρωπίνων αισθήσεων

οτιδήποτε είναι επιτρεπτό εκ του κοσμικού Νόμου, και άρα λογικό.

 

Για παράδειγμα όταν εσύ κάνεις μια μαθηματική πράξη, δεν την επινόησες,

αλλά την ανακάλυψες με την λογική.

Λογική είναι η ικανότητα του εγκεφάλου να αντιλαμβάνεται τον Λόγο

(όχι την ομιλία αλλά τον λόγο – αναλογία- όπως αυτός ορίζεται στα μαθηματικά.

Την ομιλία την αναφέρουμε ως λόγο, γιατί μας βοηθά να εκφράσουμε

την όπια αντίληψη της Λογικής διαθέτουμε.

Επειδή δηλαδή τα λεγόμενά μας είναι λογικά,

εκπορεύονται από την λογική – Λόγο. )

 

* Η άποψη πως ο υλικός κόσμος –η φύση- δημιουργήθηκε

από ότι παρέσυρε μαζί του ο άνθρωπος στην πτώση του,

αν και με βρίσκει σύμφωνο,

[b']1.[/b] θέλει πολύ συζήτηση που θα καταλήξει θρησκευτική,

2. δεν αναιρεί την Προΰπαρξη του Λόγου ή του Κόσμου των Ιδεών. Αντιθέτως ….

[IxNiLaTiS]

Οι φιλοσοφικές συζητήσεις καταλήγουν σχεδόν πάντα σε αδιέξοδο' date=' όχι διότι δεν υπάρχουν απαντήσεις, αλλά διότι δεν ξέρουμε τις απαντήσεις. Είναι σα να προσπαθείς να φτιάξεις μία τανάλια, χρησιμοποιώντας την ίδια την χαλασμένη τανάλια: είναι αδύνατο να γίνει. Αν είχες μία δεύτερη τανάλια τότε θα έφτιαχνες τη πρώτη και θα ήταν και οι δύο σωστές.

 

Δηλαδή, για την ευόδωση τέτοιων συζητήσεων απαιτείται η εισαγωγή επιπλέον γνώσης προκειμένου να υπάρξουν απαντήσεις. Εφ' όσον δεν υπάρξει τέτοιο "μπόλιασμα" το πράγμα καταντάει βαρετό.

 

Ένας άλλος λόγος που δεν βγαίνει άκρη με τέτοια θέματα είναι ότι δεν έχουν καμία πρακτική σημασία γι' αυτούς που τα συζητούν. Είναι σα να προσπαθούμε να αποφασίσουμε ποιος είναι η καλύτερη διαδρομή για να πάμε με αυτοκίνητο ως το Λονδίνο (π.χ.) ενώ δεν έχουμε καμία πραγματική πρόθεση να πάμε στο Λονδίνο, και μάλιστα με αυτοκίνητο. Ελλείψει συγκεκριμένου πρακτικού στόχου, με τις πρώτες δυσκολίες οι συζητητές διαπιστώνουν ότι το εγχείρημα δεν τους ενδιαφέρει πραγματικά και φυσικά το παρατάνε.[/quote']

 

Οι φιλοσοφικές συζητήσεις γίνονται από ανθρώπους

που έχουν φιλοσοφικούς προβληματισμούς – ερωτήματα.

 

Αν κάποιος δεν έχει τέτοιους προβληματισμούς,

δεν έχει λόγο να κάνει τέτοιες συζητήσεις.

 

Το ζητούμενο αυτών των ερωτημάτων,

είναι η δια της λογικής κατανόηση του κόσμου γύρω μας,

δηλαδή η καλλιέργεια και η ανάπτυξη της Συνείδησης.

[IxNiLaTiS]

Οι φιλοσοφικές συζητήσεις καταλήγουν σχεδόν πάντα σε αδιέξοδο' date=' όχι διότι δεν υπάρχουν απαντήσεις, αλλά διότι δεν ξέρουμε τις απαντήσεις. [/quote']

Eγω παλι θα διαφωνησω..Κατα 1ον στο οτι ειναι φιλοσοφικη η συζητηση,

και κατα 2ον στο οτι βγαζει σε αδιεξοδο..Και θα ηθελα ν ακουσω κι αλλες

αποψεις περι του θεματος.. :mrgreen:

:roll:

 

Η συζήτηση όντως είναι φιλοσοφική,

και δεν καταλήγει σε αδιέξοδο,

εκτός κιάν με τη λέξη “διέξοδο”

εννοούμε κάποιο άμεσο υλικό κέρδος.

[IxNiLaTiS]

Μόνο που ixnilatis κάνεις το εξής λάθος: Το μπουζούκι είναι όργανο' date=' ο μπάτσος είναι όργανο άρα ο μπάτσος είναι ....

Η μουσική μπορεί να είναι μαθηματικά αλλά μόνο ως προς τις θεμελειώδεις αρχές των ήχων-μονάδων. [b']Δεν υπάρχει όμως μαθηματική σχέση στον τρόπο που θα δομηθούν οι μονάδες αυτές.[/b] Πιστεύω δηλαδή ότι ενω θα μπορούσε ίσως οποιοαδήποτε σύνθεση να αναχθεί σε μιά εξίσωση ή μαθηματική σχέση, θα τη διέπει το "τυχαίο" και θα είναι μία και μοναδική και χωρίς επαναληψημότητα. Ξεφεύγουμε δηλαδή από τις αρχές τις επιστήμης.

 

Οτιδήποτε υπάρχει (Είναι) βρίσκεται σε απόλυτη σχέση με τα υπόλοιπα, και διέπεται από τον Νόμο – Λόγο.

 

Δεν υπάρχει όμως μαθηματική σχέση στον τρόπο που θα δομηθούν οι μονάδες αυτές

 

Τότε η δόμηση αυτή θα ήταν εκτός Νόμου – Λόγου,

άρα παράνομη (Ύβρης) και παράλογη.

Η Κοσμική Νομοτέλεια όμως δεν θα επιτρέψει ποτέ κάτι τέτοιο. :wink:

 

Επομένως θέλεις να πεις πως η πάρα πάνω «μαθηματική σχέση»

μέχρι στιγμής διαφεύγει της αντίληψης μας, :!:

πράγμα που δεν το νομίζω…. :roll:

[antouan_z]

Ιχνηλατη...καυλες βλεπω πρωι πρωι..... :D :D :D :D :D

[kwstas79]

ΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑ!!! "Σηκωμάρες" ε;

 

N0 0ffence.................... 8)

[IxNiLaTiS]

[antouan_z]

 

ΙΧΝΗΛΑΤΗΣ ΣΟΦΟΣ ΕΙΠΕ:

 

Το πλέγμα των Κοσμικών Νόμων' date=' το Παγκόσμιο « Γίγνεσθαι»

είναι αυτό που δημιούργησε και συντηρεί την Ύπαρξη, άρα και εμάς.

Σύμφωνα με την σκέψη σου, αν δεν είχαν δημιουργηθεί άνθρωποι,

το υπόλοιπο Αέναο Γίγνεσθαι δεν θα είχε νόημα.

 

 

[i']τΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ THREAD ΕΙΝΑΙ:[/i]

 

tO MΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ....

 

 

Ετσι ...για να μην ξεχνιομαστε..φιλοσοφε του καναπε....απορω αν ποτε εχεις χτυπησει το γονατο σου η σπασει το κεφαλι σου μικρος;;

Και αν εισαι φιλοσοφος..θα καταλαβεις τι εννοω....