Αγαπημενες μη συμβατικες κλιμακες.

[Child Of Story]

Ναι, κι εμενα μου αρεσουν δυο μη συμβατικες. Η λεγομενη "εκφραστικη" και η λεγομενη "υποκειμενικη". Η πρωτη λεει πως με καταλληλη χρηση του ρυθμου και των δυναμικων ο,τιδηποτε κι αν παιξεις μπορει να ακουστει ωραια, κι η δευτερη οτι το τι ακουγεται ωραια και τι οχι ειναι ακρως υποκειμενικο, αρα ο,τιδηποτε μπορει να αποτελεσει κλιμακα, αρα γιατι υπαρχουν κλιμακες?

και συγνωμη για την αντισυμβατικοτητα, αλλα αυτες μου αρεσουν...

φιλικα...

[NicolasAth72]

Ναι, κι εμενα μου αρεσουν δυο μη συμβατικες. Η λεγομενη "εκφραστικη" και η λεγομενη "υποκειμενικη". Η πρωτη λεει πως με καταλληλη χρηση του ρυθμου και των δυναμικων ο,τιδηποτε κι αν παιξεις μπορει να ακουστει ωραια, κι η δευτερη οτι το τι ακουγεται ωραια και τι οχι ειναι ακρως υποκειμενικο, αρα ο,τιδηποτε μπορει να αποτελεσει κλιμακα, αρα γιατι υπαρχουν κλιμακες?

και συγνωμη για την αντισυμβατικοτητα, αλλα αυτες μου αρεσουν...

φιλικα...

 

μάιστα.......

μιλας για το συγκερασμένο τονικο σύστημα ή αναφέρεσαι στα ηχητικά κύματα γενικά ?      :P

 

 

[trigga]

Οι κλίμακες ειναι για τους αρχάριους και για τους "μελετητές ήχων" και την αναγκη τους για ευρεση νέων ήχων.Αν εισαι προχώ δεν χρειαζεται να απαντας στο ετσι δίκε σου και τα λοιπα ναούμ.Το "φιλικά" μονο φιλικά δεν ειναι οταν την λες και δηλώνεις "εχω μαθει την εκφραση και ολη τη ρυθμικη αγωγή,ειμαι παιχταράς και ειναι δεδομενο".Στην αρχη οταν μαθαινες μουσική τι ελεγες στο δάσκαλο?"Κυρ δάσκαλε κατέχω τον ήχο, βάλε ενα κομμάτι και κοιτα να μαθαινεις πως παιζω με το κεφάλι μου"Ετσι ελεγες?Προφανώς και όχι αλλα για να φτάσεις εκει πρεπει να περάσεις απο το στάδιο των κλιμάκων.Πρεπει να ακους πολύ μουσική για να καταφέρεις να εχεις ήχους στο κεφάλι και να ακους τα ειδη που μελετάς όπως και αλλα για να εξελίσεις.

 

Μην απαντας καθολου οταν ειναι για εξυπνάδα μίστερ.

 

Γενικοτερα το θεμα ειναι λιγο κάπως ονομαζοντας κλιμακες λες και ειναι εκτυπώτές αλλα δεν ξερεις τι θελει να μελετήσει ο άλλος.Αμα ειναι για επιδειξη γνώσεων ειναι μακακίες σιγουρα.Αυτο το λεω γιατι εγραψα οτι ηξερα απο προγραμματα που ψαχουλευα κ οχι οτι εχω παιξει κ τα χω στο ανετο που λενε.

[spy]

Πάντως, από αυτό που παρατήρησες

...ονομαζοντας κλιμακες λες και ειναι εκτυπωτές...

(ειδικά όταν η περιγραφή είναι καρμπόν από βιβλία που έχουν λάθη) προτιμώ 1000 φορές την τοποθέτηση του playloud. :)

[trigga]

τα βιβλια και οι κανονες ειναι για τους αρχάριους λεει ο κολπλέϊς και σωστα το λεει.

 

Αρχάριους και με τη μουσική και με την αναζητηση νέων ήχων ομως ετσι?Το βιβλίο ή το πρόγραμμα ειναι μπουσουλας στα νεα δεδομένα κ σε πειραματισμούς.Αν σου αρέσει ο ήχος που βγαίνει απο το ανατολήτικο τον βρίσκεις γραμμένο κ τον ακους για να ενσωματώσεις στοιχεία του.Αυτο βοηθάει στο να κανεις πιο γρήγορα αυτο που αναφέρει πιο κάτω ο ιδιος κολπλέϊς.Παιζω οτι γουστάρω και οτι μου αρέσει στο αυτι χωρις βαπτισμα.Για να φτάσεις εκει πρεπει να νιωσεις κλιμακα και να μελετησεις και να ακους μουσική.Αλλιως παιζεις και εξελίσεσαι στα 30 χρόνια και ο νεωπας σου την βγαίνει στα 4-5 χρονια και στην καραλεει στο παιξιμο.Επισης σωστος δασκαλος με πρακτικό κεφαλι κ διδασκαλία βοηθαει στην αναζήτηση ήχων.Αυτα....

[spy]

Ναι ρε συ, αλλά με δεδομένο ότι για να μάθεις ΚΑΛΑ τις μελωδικές δυνατότητες π.χ. της ματζόρε κλίμακας χρειάζονται κάποια χρόνια είναι λίγο "κάπως" να αραδιάζουμε "bebop mixolocrian με #5 και b11" επειδή την ...παίξαμε 5 φορές πάνω-κάτω. Καλές οι κλίμακες, καλό να τις ξέρεις, αλλά αν δεν μπορείς να βγάλεις μελωδίες από αυτές, ΔΕΝ...

 

Επίσης, τα αυτάκια μας είναι τόσο πολύ συνηθισμένα στις κλίμακες της δυτικής μουσικής (μ' αυτά και μ' εκείνα που ακούμε) ώστε οι περισσότεροι από μας μπορούν να χρησιμοποιούν τις μη συμβατικές κλίμακες το πολύ σε κάποιο πέρασμα ή σε κάποια άσκηση...

[trigga]

για να καλλιεργήσεις το αυτι κ να βγάλεις την πολυπόθητη μελωδία, και οχι το copy paste απο transcription το τονίζω, πρεπει να δουλέψεις τις κλίμακες ασκησιακά κ να ακους πολύ πράμα που στην αρχή δεν μπορεις να καταλάβεις κ σιγα σιγα ερχεται στο κεφαλι σου οταν παιζεις.Αυτο παθαινω τώρα τελευταια κ το παρατηρω.Η εξηγηση που του δίνω ομως ειναι οτι ακουω απο συνήθεια τον ήχο χωρις να σκεφτομαι την κλίμακα πλέον αλλα αυτη με βοηθησε στο να μπορώ να την παιζω χωρις να σκέφτομαι τι.

 

Καταλήγουμε συνεχεια στην αρχή με καποιες παραλλαγές κατ εμε σημαντικές.

*Ακροαση κασσετών και μπομπίνων

1)Αρχάριος-βιβλιο-κλιμακα-ασκησιοκλίμακα-ασκησιοκλιμακοαρπεζιοσόλο.

2)Ιντερμίντι-τα προηγούμενα με προσθήκες στον τροπο προσεγγισης των target νοτών.

3)Αντβάνι-ολα τα αλλα και κεφαλοπαίξιμο πλεον και οχι κλιμακα, χωρις αυτη να ξεχνιεται γιατι ειναι η λύση οταν δεν παει το θεμα.Ωριμοτερο παιξιμο την περισσότερη ωρα(εχουμε κ διαφορα που πεταγονται απο δω κι απο κει)

4)Μουσικός με cohones.Εδω το φτάνεις με πειρα την οποια την ξερω θεωρητικα μονο.

 

Καλός ο δικο σου ναπούμ και τα λοιπά και τα λοιπά?

[playloud]

.....για να μάθεις ΚΑΛΑ τις μελωδικές δυνατότητες π.χ. της ματζόρε κλίμακας χρειάζονται κάποια χρόνια είναι λίγο "κάπως" να αραδιάζουμε "bebop mixolocrian με #5 και b11" επειδή την ...παίξαμε 5 φορές πάνω-κάτω. Καλές οι κλίμακες, καλό να τις ξέρεις, αλλά αν δεν μπορείς να βγάλεις μελωδίες από αυτές, ΔΕΝ...

 

+10000

Αυτο ακριβως ενοουσα με αυτο που ειπα στην αρχη. Το θεμα ΔΕΝ ειναι ΠΟΣΕΣ κλιμακες ξερεις και ΠΟΙΕΣ, αλλα πως χρησιμοποιεις αυτα τα ακουσματα-ερεθισματα (αααααχχχ) που μπορεις να βρεις απο cd μεχρι διαφημιστικα στην τηλεοραση κι απο malmsteen μεχρι buddy rich.

Αμα ειναι να χρησιμοποιουμε τις κλιμακες μονο οταν τις μαθαινουμε και να μην εχουμε ιδεα για το που θα τις "χωρεσουμε" τοτε ειναι ΟΛΑ αχρηστα

 

ΥΓ. δες ας πουμε το ποστ του @fotis και πες μου αν αυτο εχει να κανει με μουσικη

[trigga]

αν το λες σε μενα να το δώ, μολις το ειδα αλλαξα φύλλο.Στο θεμα γραφω χωρις να το χω διαβάσει, φοβήθηκα και ειδα πολλα περιεργα κ χρωματισμένα και δεν εκανα καν τον κόπο.

 

Αυτο που επιμένω ειναι οτι βοηθάς στο αυτί σου περα απ την ακροαση στο να συνηθίσει και τους καινουριους ήχους.Εννοειται παντα με λιγο θεωρια παρεα, ισα ισα για το που τοποθετεις και τι.Ποια κλιμακα παιζεται που και για ποιο λογο εχει αυτες τις αλλοιωσεις κτλ κτλ.

Αναπτύσεις παρεα με αυτα τα δυο την αυτάρα σου και σιγα σιγα καταλαβαίνεις οτι δεν σε βοηθάει να σκεφτεσαι με κλίμακες.Εκει περα αρχίζει αυτο που λενε στο αμέρικα "find the right sound for you ναούμε".Εκει μιλαει η κεφάλα σου και η καλλιέργεια απο τα ασκησιακά παρελκόμενα, η ακρόαση και το μουσικό ταπεραμέντο-αποψη σου.Εκει εχεις φυγει αλλα μεχρι εκει θες και τι θεωρια σου οπως και να χει.Δεν ειναι τα πραματα μονο πεντατονικη και δώσε πειραμα απ τη στιγμη που καποιος αλλος για σενα πριν χρονια εκανε την μελετη κ τον πειραματισμο κ στα προσφέρει για δοκιμη οποτε θες και δικο σου θεμα τι θα τα κάνεις.

[fenderiarhs]

Στις περισοτερες κλιμακες η δουλεια τους ειναι να χρησιμοποιουνται πανω απο καποιο συγκεκριμενο τυπο συγχορδιων σε ενα κομματι οπως οι δεσποζουσες οι υποδεσποζουσες και οι τονικες. Στις δεσποζουσες μπορεις να βαλεις διαφορες κλιμακες και να ακουγονται καλα. Μερικες και οι πιο συνηθισμενες ειναι mixolydian, lydian b7 (για υποδεσποζουσες), altered (ο 7ος της μελωδικης), ημιτονιο/τονος και ο 7ος της αρμονικης που εχω ξεχασει το ονομα του (νομιζω αρμονικη αλλοιωμενη). Τωρα για κλιμακες που δεν ανοικουν σε καποιο τροπο, εμενα μου αρεσει πολυ η ματζορε πεντατονικη b3 δηλ. 1 2 b3 5 6 πανω απο ακορντα μινορε και minmaj7.

Eκατσα και εψαξα λιγο παραπανω το θεμα με τις κλιμακες και καταλαβα οτι οι κλιμακες στο συγκερασμενο συστημα, κατασκευαζονται με τετραχορδα (δηλ. 4 νοτες διπλα-διπλα πχ ντο-ρε-μι-φα η αλλιως 1 2 3 4). Αν παρεις 2 τετραχορδα και τα ενωσεις εχεις φτιαξει μια κλιμακα. πχ αυτο που αναφερα πριν: το ντο-ρε-μι-φα αποτελειται απο Τ-Τ-Η (Τ=τονος Η=ημιτονιο) αν το ενωσεις με ενα το ιδιο εχεις φτιαξει ενα μιξολυδιο: δηλ Τ-Τ-Η+Τ-Τ-Η = 1 2 3 4 5 6 b7 = mixolydian. Η ματζορε ειναι φτιαγμενη απο ενα τετραχ. με τυπο 1 2 3 4 και απο ενα 1 2 3 #4. Συνολικα υπαρχουν 15 διαφορετικα τετραχορδα (1 2 3 4, 1 2 3 #4, 1 2 b3 4 ...κα) και 3 διαφορετικοι τροποι να τα συνδεσεις μεταξυ τους ο ενας ειναι αυτος που καναμε πριν δηλ. η πρωτη νοτα του δευτερου τερταχ. να ειναι κοινη με την τελευταια του πρωτου , ο 2ος ειναι με διαφορα ημιτονιου και ο 3ος με διαφορα τονου. Με αυτο το συστημα μπορουμε να βγαλουμε ολες τις 7τονικες και 8τονικες κλιμακες που υπαρχουν στο συγκερασμενο συστημα, πολλες απο αυτες υπερβαινουν την οκταβα. Συνολικα ειναι 675!!!

Συγνωμη αν βγηκα απο το θεμα!

 

Τα μαθηματικά της σχέσης

 

Για παράδειγμα κάθεστε σε ένα μπαρ και βλέπετε μια κοπέλα που σας αρέσει» αναφέρει ο κ. Sundem. «Τι πιστεύετε ότι θα επηρεάσει τις πιθανότητες επιτυχίας με αυτή τη γυναίκα;

Σίγουρα θα βοηθήσει αν είστε ελκυστικός, ειδικά σε σύγκριση με την γυναικά που σας αρέσει. Επίσης θα βοηθήσει αν είστε ευφυής στο διάλογό σας και πρόθυμος να συνεχίσετε την προσπάθειά σας. Ωστόσο, θα πλήξει δραστικά τις πιθανότητες επιτυχίας σας, αν η γυναίκα έχει ήδη σχέση.

 

Βάζοντας όλα τα παραπάνω δεδομένα σε μια εξίσωση, καταλήγουμε στην εξής σχέση:

 

Όπου W = η ευφυΐα στο διάλογό σας, G = η προθυμία να συνεχίσετε, Ay = η ελκυστικότητά σας, AH = η ελκυστικότητά της, και R = η «προσήλωσή» της στην τωρινή της σχέση. (όλες οι μεταβλητές κυμαίνονται μεταξύ 1 και 10, όπου το 10 σημαίνει πάρα πολύ ή υψηλή)

 

 

Ανάλογα με το αποτέλεσμα Ask - να ζητήσετε ραντεβού - η πιθανότητα επιτυχίας σας είναι η εξής:

- Αν το Ask είναι αρνητικό θα πρέπει να χαμηλώσετε τα πρότυπά σας.

- Αν το Ask είναι μεταξύ μηδέν και ένα έχετε απειροελάχιστη πιθανότητα να την «κερδίσετε».

- Αν το Ask είναι μεταξύ ένα και δέκα τότε βρίσκεστε σε καλό δρόμο, η πιθανότητα επιτυχίας είναι ευνοϊκή.

- Αν το Ask είναι μεγαλύτερο από το δέκα τότε καλύτερα να στρέψετε την προσοχή σας στην πιο ελκυστική φίλη της.

 

 

Θα ηθελα εδω να βαλω πολλα  ;D ;D ;D ;D ;D ;D αλλα μετα την ανωτερω αναλυση μου ερχεται να βαλω τα κλαμματα