Όταν κάποιος σου λέει ότι οι θεωρίες σου περι big bang είν

[Grey]

Δύο πράγματα εντυπωσιάζουν: το πόσο συναρπαστικά είναι όλα αυτά, και το πόσο λίγη σημασία έχουν για τη ζωή του σημερινού ανθρώπου.

 

Κάτι άλλο θες να πεις,δεν μπορεί...

Rephrase,αλλιώς έχει αμολύσει άνετα την κοτσάνα της χρονιάς. ::)

 

Respect,Mr.Theoctapus. :)

[gdevelek]

Όπως νομίζεις φίλε, δε θα χαλάσουμε τις καρδιές μας

[theoctapus]

Ωραιος ο  theoctapus !! Εισαι φυσικος κτλ ? `η απλα space enthusiast?

 

Physics enthusiast.

 

Γιατί είναι σημαντικά όλ' αυτά; Όσο πιο πολλά μαθαίνουμε για τον κόσμο μας τόσο πιο πολλά μπορούμε να πετύχουμε. Π.χ. η κβαντική μηχανική έχει άπειρες τεχνολογικές εφαρμογές, το GPS δεν θα μπορούσε να κατασκευαστεί χωρίς την σχετικότητα, κ.α. Θα έχουμε κάποια πρακτική εφαρμογή των βαρυτικών κυμάτων σύντομα; Δεν νομίζω. Αλλά τελικά δεν είναι αυτό το θέμα. Είναι απείρως σημαντικό για το ανθρώπινο γένος να αναζητεί απαντησεις στα πιο θεμελιώδεις ερωτήματα.

 

Και κάτι που δεν είναι προφανές με μια πρώτη ανάγνωση. Οι εξελίξεις στην σύγχρονη φυσική εχουν την δυναμική να αλλάξουν τον τρόπο που κάνουμε επιστήμη. Π.χ. η ενίσχυση θεωριών που προβλέπουν πολλαπλά σύμπαντα ανοίγει την συζήτηση για την ισχύ της αρχής της διαψευσιμότητας η οποία μας λέει ότι μια θεωρία είναι επιστημονική μόνο αν μπορεί να ελεγχθεί η ορθότητά της. Επιπλέον επειδή τα πράγματα δυσκολεύουν αρκετά πρέπει να γίνουμε πολύ δημιουργικοί ώστε να συνεχίσουμε τα πειράματα ελέγχου για τις τρέχουσες θεωρίες μας με την διαθέσιμη τεχνολογία. Π.χ. στην φυσική υψηλών ενεργειών, βλέπε CERN, βρισκόμαστε στην εποχή μετά το Καθιερωμένο Μοντέλο και εκεί οι επιταχυντές που διαθετουμε πολύ δύσκολα θα αποκαλύψουν τις οντότητες που προβλέπουν οι θεωρίες.

[John Goumis]

 

 

  Τον έχω πετύχει σε πολλά ντοκυμαντέρ τον συγκεκριμένο συμπαθητικό κύριο, μιας και εγώ είμαι science enthusiast. Χαίρομαι πολύ που δικαιώνεται.  :)

 

  Σίγουρα πάντως όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά για τη ζωή μας καθώς όπως σωστά επισημαίνει ο Octapus, πολλές από αυτές τις θεωρίες που νομίζουμε ότι δεν θα μας χρησιμεύσουν στην καθημερινότητά μας αφού βρίσκονται σε πολύ βαθύτερο επίπεδο πραγματικότητας από αυτό που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας, στην ουσία σήμερα κιόλας έχουν τεχνολογική εφαρμογή (τα GPS δεν θα λειτουργούσαν χωρίς την θεωρία του Einstein και πολλές ηλεκτρικές ψηφιακές συσκευές χωρίς την κβαντομηχανική, και φυσικά το Internet που προέρχεται από το Cern, καθώς αναζητούσαν τρόπο να ενώσουν με δίκτυο πολλούς υπολογιστές μαζί ώστε να επεξεργάζονται τα τεραστίου όγκου δεδομένα των συγκρούσεων των σωματιδίων...)

   

[mamonu]

 

και φυσικά το Internet που προέρχεται από το Cern, καθώς αναζητούσαν τρόπο ...

 

μια μικρη διορθωση μονο....

το Cern ευθυνεται για το WorldWideWeb  κα το πρωτόκολλο επικοινωνιας  http

 

(πιο πριν υπηρχαν και αλλα πρωτόκολλα telnet / gopher etc)

 

κατα τα αλλα ειναι πολυ ωραιο που η θεωρια του ανθρωπου αυτου αποδειχτηκε πειραματικα 20 χρονια μετα...

 

μου θυμιζει και στον τομεα των μαθηματικων παρομοιες αποδειξεις σε υποθεσεις (conjectures) που μπορει να χρειαστηκαν και 100 και 200 χρονια να αποδειχτουν....

 

 

[gdevelek]

Γιατί είναι σημαντικά όλ' αυτά; Όσο πιο πολλά μαθαίνουμε για τον κόσμο μας τόσο πιο πολλά μπορούμε να πετύχουμε. Π.χ. η κβαντική μηχανική έχει άπειρες τεχνολογικές εφαρμογές, το GPS δεν θα μπορούσε να κατασκευαστεί χωρίς την σχετικότητα, κ.α. Θα έχουμε κάποια πρακτική εφαρμογή των βαρυτικών κυμάτων σύντομα; Δεν νομίζω.

 

Το σχόλιό μου αναφερόταν στο θέμα του νήματος, δηλαδή στην αναζήτηση του τι ακριβώς συνέβη στο πρώτο τρισεκατομμυριοστό του δευτ/ου μετά το big-bang, 13.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Δεν αναφερόταν στην κβαντομηχανική ή στη θεωρία της σχετικότητας.

 

Είναι απείρως σημαντικό για το ανθρώπινο γένος να αναζητεί απαντησεις στα πιο θεμελιώδεις ερωτήματα.

 

Την έκφραση "απείρως σημαντικό" προσωπικά την κρατώ για άλλες αναζητήσεις που απασχολούν αλλους επιστήμονες, όπως π.χ. τη θεραπεία του καρκίνου, της νόσου Αλτσχάιμερ, της παράλυσης, την παραγωγή άφθονης και καθαρής ενέργειας από την πυρηνική σύντηξη, την υπερνίκηση της πείνας αλλά και την  υπεράσπιση των στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις υπανάπτυκτες/εμπόλεμες χώρες, και πολλές άλλες δραστηριότητες. Το τι συνέβη λίγο μετά το ΒΒ, με απασχολεί σε επίπεδο περιέργειας. Το ίδιο ισχύει για άλλα παρόμοια ερωτήματα όπως "θα μπορούσε άραγε να υπάρξει ζωή στον πλανήτη Υ74Ε676 που μοιάζει λιγάκι με τη Γή και βρίσκεται 11 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας;;;"

 

Π.χ. η ενίσχυση θεωριών που προβλέπουν πολλαπλά σύμπαντα ανοίγει την συζήτηση για την ισχύ της αρχής της διαψευσιμότητας η οποία μας λέει ότι μια θεωρία είναι επιστημονική μόνο αν μπορεί να ελεγχθεί η ορθότητά της.

 

Αυτό θα έλεγα πως προκύπτει αβίαστα και πανεύκολα από την Κοινή Λογική. Οι μόνοι "επιστήμονες" που ακόμη δεν έχουν ενστερνιστεί αυτή την αρχή είναι κάτι θεολόγοι.

[theoctapus]

Το σχόλιό μου αναφερόταν στο θέμα του νήματος, δηλαδή στην αναζήτηση του τι ακριβώς συνέβη στο πρώτο τρισεκατομμυριοστό του δευτ/ου μετά το big-bang, 13.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Δεν αναφερόταν στην κβαντομηχανική ή στη θεωρία της σχετικότητας.

 

Πιθανώς σου διαφεύγει το γεγονός ότι ο Αινστάιν δεν είχε στο μυαλό του το GPS όταν ξεκίνησε τις αναζητήσεις του, ούτε ο Dirac (και οι υπόλοιποι θεμελιωτές της κβ. φυσ.) τον αξονικό τομογράφο. Καμία απ'τις θεωρίες που σήμερα χρησιμοποιούμε σε πρακτικές εφαρμογές δεν ξεκίνησε με σκοπό να μπεί στην καθημερινότητά μας. Όλες ξεκίνησαν απ' την περιέργεια των επιστημόνων για το πως δουλεύει η φύση. Είναι το λιγότερο κοντόφθαλμο και εγωιστικό να απαιτούμε από τις επιστημονικές εξελίξεις να έχουν επιτόπου κάτι να μας πούν για την ζωή μας. Δεν περιστρέφεται ο κόσμος όλος γύρω μας.

 

Την έκφραση "απείρως σημαντικό" προσωπικά την κρατώ για άλλες αναζητήσεις που απασχολούν αλλους επιστήμονες, όπως π.χ. τη θεραπεία του καρκίνου, της νόσου Αλτσχάιμερ, της παράλυσης, την παραγωγή άφθονης και καθαρής ενέργειας από την πυρηνική σύντηξη, την υπερνίκηση της πείνας αλλά και την  υπεράσπιση των στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις υπανάπτυκτες/εμπόλεμες χώρες, και πολλές άλλες δραστηριότητες. Το τι συνέβη λίγο μετά το ΒΒ, με απασχολεί σε επίπεδο περιέργειας. Το ίδιο ισχύει για άλλα παρόμοια ερωτήματα όπως "θα μπορούσε άραγε να υπάρξει ζωή στον πλανήτη Υ74Ε676 που μοιάζει λιγάκι με τη Γή και βρίσκεται 11 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας;;;"

 

Για να γίνει αυτό πραγματικότητα, και άλλα παρόμοια, πρέπει να κατανοήσουμε την φύση όσο πιο πολύ γίνεται. Πίστεψέ με, τα αρχέγονα βαρυτικά κύματα δεν είναι άσχετα με τις εξελίξεις στις προωθημένες τεχνικές παραγωγής ενέργειας. Πλέον η φυσική δουλεύει με τα πιο θεμελιώδη χαρακτηριστικά της φύσης κι αυτά δεν διαχωρίζονται ανάλογα με το πεδίο έρευνας.

 

Αυτό θα έλεγα πως προκύπτει αβίαστα και πανεύκολα από την Κοινή Λογική. Οι μόνοι "επιστήμονες" που ακόμη δεν έχουν ενστερνιστεί αυτή την αρχή είναι κάτι θεολόγοι.

 

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Επιφυλάσσομαι να το εξηγήσω, αναμένετε στο ακουστικό σας :)

[gdevelek]

Πιθανώς σου διαφεύγει το γεγονός ότι ο Αινστάιν δεν είχε στο μυαλό του το GPS όταν ξεκίνησε τις αναζητήσεις του,

 

Σε βεβαιώνω πως όχι.

 

Ίσως όμως σου διαφεύγει η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ανάμεσα στο "μελετώ πώς λειτουργεί ο κόσμος" (ανάπτυξη θεωρίας της σχετικότητας) και του "μελετώ τι συνέβη - και ΔΕΝ πρόκειται να ξανασυμβεί ποτέ - πριν 13.5 δις χρόνια"

 

Το πρώτο, μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει την ανθρωπότητα. Το δεύτερο, εξαιρετικά απίθανο.

[theoctapus]

Ίσως όμως σου διαφεύγει η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ανάμεσα στο "μελετώ πώς λειτουργεί ο κόσμος" (ανάπτυξη θεωρίας της σχετικότητας) και του "μελετώ τι συνέβη - και ΔΕΝ πρόκειται να ξανασυμβεί ποτέ - πριν 13.5 δις χρόνια"

 

Το πρώτο, μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει την ανθρωπότητα. Το δεύτερο, εξαιρετικά απίθανο.

 

Απίθανο μόνο αν αυτά που συνέβησαν τότε δεν σχετίζονται μ'αυτά που συμβαίνουν τώρα κι αυτό δεν ισχύει. Π.χ. το γεγονός ότι έχουμε τρείς διαφορετικές δυνάμεις που περιγράφονται από μια QFT (quantum field theory) δηλαδή τον ηλεκτρομαγνητισμό, την ασθενή πυρηνική και την ισχυρή πυρηνική δύναμη και όχι μια φαίνεται να οφείλεται στις συνθήκες που επικρατούσαν κάποια στιγμή αμέσως μετά το ΒΒ. Για να μπορέσουμε να τις μελετήσουμε και να τις κατανοήσουμε (τις δυνάμεις) επιβάλλεται να καταλάβουμε τι έγινε τότε. Άλλο ένα παράδειγμα γεγονότος του απόλυτα μακρινού παρελθόντος που μας αφορά σήμερα είναι η βαρυογένεση, η φάση δηλαδή που η ύλη υπερκέρασε την αντιύλη. Τα παραδείγματα είναι πολλά.

 

Η φυσική δεν γνωρίζει το "έγινε παλιά άρα δεν μας αφορά", τα πάντα συνδέονται με μια αιτιακή αλυσίδα γεγονότων κι αν θες να κατανοήσεις όσο καλύτερα μπορείς τον κρίκο που βιώνεις σήμερα πρέπει να κατανοήσεις και τους κρίκους του παρελθόντος.

 

Μην ξεχνάς ότι η επιστημονική κοινότητα σήμερα παραμιλάει για κάτι που έγινε πολύ, πολύ, μα πάρα ΠΟΛΥ παλιά.

[gdevelek]

Μην ξεχνάς ότι η επιστημονική κοινότητα σήμερα παραμιλάει για κάτι που έγινε πολύ, πολύ, μα πάρα ΠΟΛΥ παλιά.

 

Και πάλι: την έκφραση "παραμιλάει" την κρατώ για ΟΝΤΩΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ανακαλύψεις, όχι για άλλες που τρέφουν την περιέργειά μας και που ΙΣΩΣ, ΔΥΝΗΤΙΚΑ, ΜΠΟΡΕΙ, ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ;;; να βοηθήσουν σε κάτι... Από έναν επιστήμονα που ισχυρίζεται πως με το έργο του προσφέρει στην ανθρωπότητα περιμένω κάτι πολύ πιο απτό και συγκεκριμένο, ειδικά αν χρηματοδοτείται από τον κρατικό κορβανά.

 

Ο κάθε άνθρωπος εκστασιάζεται σχηματίζοντας στο μυαλό του την εικόνα μιας κολοσσιαίας έκρηξης που έγινε πριν 13.5 δις χρόνια και από την οποία ξεπήδησε το σύμπαν, τώρα τίνος η ζωή επηρεάστηκε ή θα επηρεαστεί με ξεκάθαρο και όχι θολό-υποθετικό τρόπο από την ανακάλυψη αυτή... είναι ένα άλλο θέμα που όσοι κυνηγούν χρηματοδότηση για τέτοιες έρευνες προτιμούν να μην πολυσκεφτόμαστε... και όταν ακουν τέτοιες κουβέντες απαντούν με ένα υπεροπτικό "τς τς τς..." κουνώντας το κεφάλι με προσποιητή θλίψη γιατί δεν μπορούν να δώσουν μια ευθεία και πειστική απάντηση.