Synthesizers: Βασικές έννοιες

[x_pap]

Αν δεν υπάρχει να ζητήσεις από την ατνιπροσωπεία να σου δώσει. Είναι υποχρεωμένη.

[sPId_x]

Δεν το εχω παρει απο bon studio.Tο εχω παρει απο μαγαζι στη Θεσσαλονικη. Εκανα μια ερωτηση αλλα μου ειπαν οτι δεν υπαρχουν και ειδικα korg ειναι πολυ σπανιο.Εχει παρει κανεις απο εσας???

[musictech]

η αληθεια ειναι οτι απαιτουνται αγγλικα για να καταλαβει κανεις καποιο manual ,εκτος και αν ειναι καποιο πολυ καλα μεταφρασμενο..

λοιπον..

 

FILTER (φιλτρου) CUTOFF(αποκοπης)FREQUENCY(συχνοτητα):με αυτην την παραμετρο οριζουμε στην ουσια το σημειο που λειτουργει το φιλτρο.(σε συχνοτητα...).Αν πχ εχουμε lowcut (η αλλιως hipass) φιλτρο κοβει χαμηλες συχνοτητες) ,το cutoff frequency orizei απο ποια συχνοτητα και πανω αφηνει το φιλτρο να περνανε οι συχνοτητες.πρεπει φυσικα να γνωριζοθμε ολα τα φιλτρα πως λειτουργουν...

 

RESONANCE(συντονισμος):to resonance φανταστειτε το σαν να προσθετει συχνοτητες στο σημειο cutoff...με αυξημενο αυτο και μεταβαλλοντας το cutoff μπορουμε να παρατηρησουμε διαφορα ακουστικα φαινομενα που χρησιμοποιουνται κατα κορον στην συγχρονη μουσικη...πειραματιστειτε!! :wink: :wink:

 

LFO(low frequency oscillator:ταλαντωτης χαμηλων συχνοτητων).αυτος ο ταλαντωτης δεν λειτουργει στο φασμα των ακουστικων συχνοτητων..λειτουργει δηλ. σε συχνοτητες μικροτερες των 20 khz και χρησιμοποιειται κυριως για να μεταβαλλει ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ καποια παραμετρο που εμεις οριζουμε...πχ αν ελεγχει την ενταση του ενισχυτη προκυπτει...tremolo..!!αν ελεγχει το pitch,προκυπτει vibrato...δοκιμαστε το να ελεγχει το cutoff... :lol: :lol: :lol:

 

PITCH: στην ουσια ειναι το τονικο υψος...σκεφτειτε το pitch bend..!!!τι κανει αυτος ο controller??κουνοντας τον μεταβαλλεται..ο τονος. :wink: :wink:

 

να ξρερτε επισης οτι οι αντιπρωσοπειες εδω ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΕΣ να δινουν manual στα ελληνικα...ολες οι αντιπροσωπειες ηλεκτρικων και ηλεκτρονικων ειδων..μπορειτε να τους κυνηγησετε πολυ ασχημα και να δικαιωθειτε.

[kafroskos]

Να ρωτησω και εγώ κάτι...Τι είναι το κλαβιέ για το οποίο όλοι μιλούν;

[neeq]

Κλαβιε είναι τα πληκτρα ή κλειδια (clef) ενος οργανου.

 

 

[ex-OurDarkness]

FILTER (φιλτρου) CUTOFF(αποκοπης)FREQUENCY(συχνοτητα):με αυτην την παραμετρο οριζουμε στην ουσια το σημειο που λειτουργει το φιλτρο.(σε συχνοτητα...).Αν πχ εχουμε lowcut (η αλλιως hipass) φιλτρο κοβει χαμηλες συχνοτητες) ,το cutoff frequency orizei απο ποια συχνοτητα και πανω αφηνει το φιλτρο να περνανε οι συχνοτητες.πρεπει φυσικα να γνωριζοθμε ολα τα φιλτρα πως λειτουργουν...

 

::)

 

Το να πει κάποιος ότι η συχνότητα αποκοπής είναι το σημείο στο οποίο λειτουργεί το φίλτρο είναι απλουστευμένο. Το φίλτρο λειτουργεί ούτως ή άλλως - σε ένα low-pass φίλτρο είθισται η συχνότητα αποκοπής να είναι το "σημείο" στο οποίο η ένταση των αρμονικών του ήχου μειώνεται κατά 3dB αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάτω από αυτή την συχνότητα το φίλτρο δεν λειτουργεί. Φυσικά και λειτουργεί και μάλιστα ο τρόπος λειτουργίας εξαρτάται από την εκάστοτε σχεδίαση. Π.χ. το lopwass φίλτρο στο Minimoog είναι τύπου Chebyshev I, και χρωματίζει με τον δικό του ιδιαίτερο τρόπο τις συχνότητες που θεωρητικά περνάνε ανέπαφες (δηλαδή τις συχνότητες του pass-band)

 

RESONANCE(συντονισμος):to resonance φανταστειτε το σαν να προσθετει συχνοτητες στο σημειο cutoff...

 

Όχι, το resonance δεν προσθέτει καμμία συχνότητα στο σημείο cutoff. Resonance ουσιαστικά είναι το φαινόμενο συντονισμού του κυκλώματος του φίλτρου (συνήθως ονομάζεται ιδιοσυχνότητα) και παρατηρείται όταν ανακατευθύνουμε την έξοδο του φίλτρου πάλι πίσω στην είσοδο. Με αυτό τον τρόπο δημιουργείται ένα feedback path - ειδικά σε 24dB/oct φίλτρα γιατί το φαινόμενου του συντονισμού - resonance είναι ιδιαίτερα εμφανές όσο πιο έντονα "ρολάρει" τις συχνότητες το φίλτρο.

 

Αυτό σημαίνει ότι φίλτρα με:

α. 6dB/oct απόκριση μάλλον δεν πρόκειται να συντονιστούν καθόλου

β. 12dB/oct συντονίζονται αλλά η συμπεριφορά τους είναι μη προβλέψιμη και εξαρτάται από το σήμα που δέχονται κάθε φορά (τέτοια φίλτρα βρίσκονται συχνά σε διάφορα Oberheim και συνήθως είναι τύπου multimode)

γ. 18dB/oct συντονίζονται αλλά η συμπεριφορά τους είναι επίσης μη προβλέψιμη - π.χ. στο TB-303 υπάρχει έναν κύκλωμα το οποίο εμποδίζει το φίλτρο να αυτοταλαντωθεί - σε αντίθεση το τμήμα οδηγείται σε ένα overdrive section και παράγει τον χαρακτηριστικό ήχο του.

δ. 24dB/oct συντονίζονται μια χαρά όπως ξέρετε και το αποτέλεσμα είναι να παραχθεί μία ημιτονοειδής κυματομορφή με συχνότητα ίση με την συχνότητα αποκοπής. Ως γνωστό η ημιτονοειδής κυματομορφή δεν περιέχει άλλες αρμονικές άρα στο φαινόμενο resonance τελικά καταλήγουμε στην αφαίρεση αρμονικών εκατέρωθεν της συχνότητας αποκοπής και όχι πρόσθεσης αρμονικών όπως αναφέρθηκε παραπάνω.

 

Η ημιτονοειδής αυτή κυματομορφή μπορεί φυσικά να χρησιμοποιηθεί και ως ταλαντωτής, εάν στο εκάστοτε synthesizer υπάρχει κάποιου είδους tracking έτσι ώστε να μπορεί να παιχτεί στο κλαβιέ. Τις πλείστες των περιπτώσεων χρησιμοποιείται για κατασκευή bass drums - kicks καθότι μπορεί να ρυθμιστεί και η συχνότητα αποκοπής (για να πετύχουμε το κούρδισμα του kick) αλλά και να ρυθμιστεί και το resonance έτσι ώστε να μην χαθεί ο όγκος.

 

Αν κάποιος ενδιαφέρεται για το πως ακριβώς συμβαίνει το φιλτράρισμα και ο συντονισμός, μπορώ να το εξηγήσω περαιτέρω.

[musictech]

ourdarkness μαλλον δεν καταλαβες ορισμενα βασικα πραγματακια....ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΥΠΕΡΑΠΛΟΥΣΤΕΥΜΕΝΑ....!!!

   Τα εγραψα με τροπο καταλληλο ωστε να μπορει παρει κανεις χαμπαρι  ,ακομα και καποιος που μπορει να ειναι ανιδεος απο βασικες φυσικες κ ηλεκτρονικες αρχες, πως μπορει να χρησιμοποιησει και να καταλαβει  καποια βασικα εργαλεια που μπορει εχει καποιο synth...μην περιμενεις καποιος που εχει ασχοληθει μονο με πιανο να μπορεσει να βγαλει ακρη απο καποιες καθαρα τεχνικα γνωσεις και να μπει τοσο βαθια στο αντικειμενο..... ;) ;) ;)

 

οσο για το resonance ενος φιλτρου,τι κανει στην πραξη???Αρνεισαι οτι ο τροπος που κανεις καταλαβαινει ''ακουστικα'' την υπαρξη του ειναι ο τονισμος συχνοτητων στο σημειο αποκοπης??Ξεφυγε λιγο απο οσα εχεις διαβασει και come to the real world.....Εκτιμω τις γνωσεις σου αλλα προσπαθησε να συνδεσεις το θεωρητικο που ανεφερες περι resonance με αυτο που ανεφερα εγω..... ;) ;)

[neeq]

Δεν κατάλαβα προς τι η μομφη σου musictech. Ο Σκοταδιμας συμπληρωσε πιο εμπεριστατωμενα τη θεωρία και για τους πιο advanced χρήστες, χωρις όμως να ακυρωνει αυτα που είπες. Προς τι λοιπόν τα κεφαλαία?

 

Υπαρχει η απλουστευμενη, αλλα πολυ σωστα υπαρχει και η ακριβης για καποιους απο μας που ξερουμε τη συμπεριφορα των φίλτρων αλλά όχι τα τεχνικά αυτων. 

 

Δεν είναι κακό να προσθετει καποιος πραγματα, ουτε είναι κακό να μας αμφισβητεί. Δε μπορουμε να τα ξερουμε όλα, και δεν είναι κακό αυτο

[musictech]

Δεν ηταν ακριβως μομφη.....ειναι καλο ομως να ξερουμε απο που και απο ποιον ξεκιναει καποιο θεμα....ο ανθρωπος δηλωσε στην αρχη οτι ειναι ανιδεος και οτι μεχρι τωρα ειχε επαφη μονο με πιανο...αναλογες λοιπον θεωρω οτι πρπεπει να ειναι οι απαντησεις που πρεπει να δινονται...οσο για το resonance επιμενω.... :) :)

[ex-OurDarkness]

ourdarkness μαλλον δεν καταλαβες ορισμενα βασικα πραγματακια....ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΥΠΕΡΑΠΛΟΥΣΤΕΥΜΕΝΑ....!!!

 

musictech:

 

κατάλαβα ότι τα έγραψες υπεραπλουστευμένα αλλά στην προσπάθειά σου αυτή έχεις κάποια λάθη τα οποία ανέφερα στο παραπάνω μου post.

 

οσο για το resonance ενος φιλτρου,τι κανει στην πραξη???Αρνεισαι οτι ο τροπος που κανεις καταλαβαινει ''ακουστικα'' την υπαρξη του ειναι ο τονισμος συχνοτητων στο σημειο αποκοπης?

 

Το "τονισμός συχνοτήτων" το οποίο αναφέρεις μπορεί να παρερμηνευτεί εύκολα και είναι πολύ δύσκολο να το συνδέσει κάποιος αρχάριος με αυτό που είπες πρωτύτερα:

 

RESONANCE(συντονισμος):to resonance φανταστειτε το σαν να προσθετει συχνοτητες στο σημειο cutoff...

 

Λες λοιπόν "προσθέτει συχνότητες"... στην πραγματικότητα στο τέλος μένει μία και μοναδική συχνότητα στο σημείο αποκοπής με καμμία άλλη αρμονική εκατέρωθεν. Άρα από ένα πλούσιο ας πούμε σήμα μένει μία συχνότητα, και με αυτή την λογική κάποιος (αρχάριος όπως ο x πιανίστας που ανέφερες) θα καταλάβαινε ότι δεν προσθέτει συχνότητες αλλά αφαιρεί. Έτσι δεν είναι;

 

Φυσικά υπάρχει εξήγηση αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα μπορούσε να φανταστεί κάποιος ότι αυτές οι συχνότητες που προσθέτει είναι μετατοπισμένες ως προς την φάση του αριχικού σήματος κατά 180 μοίρες, οδηγημένες σε εναν διαφορικό ενισχυτή του οποίου η λειτουργία είναι να τις επαναφέρει σε φάση με το αρχικό σήμα, να τις προσθέσει μέσω ενός μίκτη έτσι ώστε να ενισχυθούν ως προς την έντασή τους.

 

Ξεφυγε λιγο απο οσα εχεις διαβασει και come to the real world.....Εκτιμω τις γνωσεις σου αλλα προσπαθησε να συνδεσεις το θεωρητικο που ανεφερες περι resonance με αυτο που ανεφερα εγω..... ;) ;)

 

musictech αυτό το "come to the real world" δεν χρειαζόταν. Οι πληροφορίες που έχω για την λειτουργία των φίλτρων (και του φαινόμενου resonance εν προκειμένω) προέρχονται από αρκετά βιβλία και μερικές είναι απ' ευθείας από ηλεκτρονικούς της Moog γιατί τις χρειάστηκα για το μεταπτυχιακό μου (για να εξηγήσω πολύ συγκεκριμένα πράγματα). Οι άνθρωποι αυτοί έχουν επισκευάσει πάρα πολλά φίλτρα και γνωρίζουν τόσο τον τρόπο κατασκευής τους και λειτουργίας τους όσο και ποιά είναι τα ακουστικά φαινόμενα που παράγουν. Άρα είναι as real as you can get. Πέραν τούτου όμως, το έχω διαπιστώσει και εγώ ο ίδιος στα synthesizers που έχω, δεν είναι κάτι που είναι δύσκολο να το παρατηρήσει κανείς (αν και ομολογουμένως είναι λίγο δύσκολο στο να εξηγηθεί).

 

Δεν αμφιβάλλω επουδενί ότι ήθελες να βοηθήσεις με τις απαντήσεις σου. Απλά ήθελα να επισημάνω ότι υπάρχουν κάποια λάθη  - τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.

:)