progressed Ενισχυτες- τεχνικες ερωτησεις.

[myster_maze]

Ευγε Harilatron! Respect!

Επιτελους και καποιος αλλος με μια "καλη" περιγραφη να ηρεμησει την κατασταση...

 

Αρα Babtua συμφωνουμε?

 

Αυτο που θελω να πω και εγω... και ξαναζητω σορυ για τη διαμαχη... απλα το θεωρησα σωστο ωστε να καταλαβουν ή ακομη καλυτερα να καταλαβουμε ολοι ....οτι μας τους πουλανε ως ταξη Α αλλα σε ποια Watt?

πχ. o Champ, δεν ειναι καθαρη ταξη Α με ισχυ 5W! Μπορει να ειναι στα πρωτα 1-2Watt αλλα μετα στα 4 και 5W ειναι ΑΒ. Αντε να δεχτουμε το μεγιστο 2-3% THD, και ως εκει να τον δεχτουμε με συμβιβασμο οτι ειναι ταξη Α. Αλλα στα 5W ειμαι σιγουρος οτι η παραμορφωση εχει φτασει πανω απο 10%. Τι θα πουμε οτι ειναι καθαρη ταξη Α με 10%THD? Οχι δεν γινεται αυτο....

 

Και κατι αλλο, ολοι οι ενισχυτες ταξης ΑΒ μπορουν να θεωρηθουν ταξη Α οσο το σημα στην εξοδο τους βρισκεται ακομη στην γραμμικη περιοχη. Αλλα δεν μπορει κανεις να μας πει οτι ειναι καθαρη ταξη Α, ειναι ΑΒ. Οσο και hot biased να ειναι πχ Vox.

 

[harilatron]

...

 

Αρα Babtua συμφωνουμε?

....

 

 

Ναι, συμφωνείτε. Ειρήνη υμίν!!!  ;D

 

 

[roybatty]

Ευτυχώς που συμφωνήσανε...μερικά posts ακόμη και θα ξαναανακαλύπταμε τον τροχό  :)

Για τους μη εξοικειωμένους με τα ηλεκτρονικά,ξέρουμε ότι ένας ενισχυτής κιθάρας είναι τάξης Α όταν:

 

1) Δε σου γεμίζει το μάτι αλλά όταν πας να τον σηκώσεις κοψομεσιάζεσαι (γιατί έχει κάτι μετασχηματιστές ΝΑ με το συμπάθειο)

2) Καταναλώνει περισσότερο ρεύμα από την κουζίνα,το κλιματιστικό και τον θερμοσίφωνα μαζί

3) μπορείς να μαγειρέψεις πάνω του.

 

βέβαια ότι ενισχυτή και να χεις,αν δεν έχεις ΜΑΧΟΓΚΑΝΥ...  8)

[myster_maze]

Για τους μη εξοικειωμένους με τα ηλεκτρονικά,ξέρουμε ότι ένας ενισχυτής είναι τάξης Α όταν:

 

1) Δε σου γεμίζει το μάτι αλλά όταν πας να τον σηκώσεις κοψομεσιάζεσαι (γιατί έχει κάτι μετασχηματιστές ΝΑ με το συμπάθειο)

2) Καταναλώνει περισσότερο ρεύμα από την κουζίνα,το κλιματιστικό και τον θερμοσίφωνα μαζί

3) μπορείς να μαγειρέψεις πάνω του.

 

Αυτα ειναι! Με ωραια απλα λογια!  ;D

[Babtua]

πχ. o Champ, δεν ειναι καθαρη ταξη Α με ισχυ 5W! Μπορει να ειναι στα πρωτα 1-2Watt αλλα μετα στα 4 και 5W ειναι ΑΒ. Αντε να δεχτουμε το μεγιστο 2-3% THD, και ως εκει να τον δεχτουμε με συμβιβασμο οτι ειναι ταξη Α. Αλλα στα 5W ειμαι σιγουρος οτι η παραμορφωση εχει φτασει πανω απο 10%. Τι θα πουμε οτι ειναι καθαρη ταξη Α με 10%THD? Οχι δεν γινεται αυτο....

 

Σε αυτό δε συμφωνούμε. Ο Champ χρησιμοποιεί την 6v6 σαν τελική λυχνία, πολωμένη σε τάξη Α με Vgrid=-13V. Επειδή όμως η 6v6 δεν έχει πλήρως γραμμική περιοχή πουθενά (διόρθωση, η γραμμική του περιοχή απλά είναι μικρή και θα πρέπει να έχουμε μικρό efficiency αν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε αυστηρά τη γραμμική του περιοχή), βγάζει φυσιολογικότατα αυτό το 10% THD. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι τάξη Α, απλά ότι αυτό είναι το χαρακτηριστικό αυτής της λυχνίας. Δες κι εδώ, από το datasheet του ίδιου του κατασκευαστή (ε αν δεν τα λέει αυτός σωστά, τότε ποιος;) http://boozhoundlabs.com/howto/pdf/6V6GT.pdf

 

Σε διάταξη class A, με πόλωση -13V στο grid και 315V στην άνοδο, έχουμε 5,5W στην έξοδο και 12%THD. Είναι όμως ξεκάθαρη class A. O Champ είναι ξεκάθαρα class A (αν έχει αυτές τις τάσεις). H class A δε σου εγγυάται από μόνη της τη μη ύπαρξη παραμόρφωσης, προϋποθέτει και γραμμική καμπύλη transfer (Vgrid - Ianode).

 

Συγγνώμη που το συνεχίζω, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή είναι μία, εκ κατασκευής και δεν αλλάζει.

 

 

[alderbody]

εν-ταξη  ;)

 

;D

 

 

[myster_maze]

Εν-ταξη θα πω και εγω....

 

Babtua, δεν την παλευω αλλο! Οπως ειδες και πριν εκανα πισω ενω ξερεις πολυ καλα οτι ουτε εγω  συμφωνω σε αρκετα απο αυτα που ποσταρεις.

Απλα αρκετοι δυσανασχετησαν και αρχισαν να βαριουνται.... λεω να το σταματησουμε... μπορουμε να πιουμε κανενα καφε και να λογομαχισουμε οσο θελουμε χωρις να ζαλιζουμε τους υπολοιπους!

Να βαλουμε και στον παγκο εναν diy Champ να τον τερματισουμε και να αρχισουμε ο καθενας με τη θεωρια του! Θα εχει πιο ενδιαφερον...

[ffmakis]

Για τους μη εξοικειωμένους με τα ηλεκτρονικά,ξέρουμε ότι ένας ενισχυτής κιθάρας είναι τάξης Α όταν:

 

1) Δε σου γεμίζει το μάτι αλλά όταν πας να τον σηκώσεις κοψομεσιάζεσαι (γιατί έχει κάτι μετασχηματιστές ΝΑ με το συμπάθειο)

 

 

Κάτι τέτοιο θέλεις να πείς  ;)

 

 

[bloody_sunday]

Συγνώμη βρε Maze αλλά τόσες φορές δεν διαβάσαμε ότι ένας ενισχυτής δεν αλλάζει συνεχώς τάση λειτουργίας, παρά αυτή παραμένει ως η αρχικά οριζόμενη; Θέλω επίσης να μου λύσετε μια απορία... Όταν κάποιος είναι single ended (όταν δλδ διαθέτει μια και μόνη λυχνία στο τελικό στάδιο ενίσχυσης) δεν είναι πάντα Class A;

[bloody_sunday]

 

Φ. Εχω διαβασει οσον αφορα την κιθαρα οτι τα πιο μικρου διαμετρηματος ηχεια (π.χ. 8") υστερουν στην πιο "σωστη" αποδοση του ηχου σε σχεση με τα μεγαλυτερου διαμετρηματος (π.χ. 12"). Ισχυει κατι τετοιο? Δεν φαινεται λιγο παραδοξο απο την στιγμη που τοσα και τοσα υψιστης ποιοτητας μονιτορς εχουν σαν στανταρ διαμετρημα γουφερ τις 8 ιντσες?

 

Τα μεγάφωνα ενός κιθαριστικού ενισχυτή είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να δίνουν έμφαση σε ορισμένες συχνότητες που είναι ωφέλιμες ειδικά για αυτόν τον ήχο, να τον χρωματίζουν κατάλληλα και να τον αποδίδουν σε μεγάλες εντάσεις. Εντελώς διαφορετική κατάσταση από τα στουντιακά μόνιτορς, τα οποία έχουν τουλάχιστον δυο μονάδες για την λειτουργία τους (γούφερ για χαμηλομεσαία και τουίτερ για τα πρίμα), είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να χρωματίζουν όσο το δυνατόν λιγότερο αυτό που παίζουν, και να το αποδίδουν σε λογικές εντάσεις μη κουραστικές προς το αυτί.

 

Αν θες να συγκρίνεις 10ρια και 12ρια σε ενισχυτή (κι αν υποθέσουμε ότι έχουν την ίδια κατασκευή και μαγνήτες), τα 12ρια λόγω μεγαλύτερης διαμέτρου θα ακούγονται πιο "πλήρη" στα χαμηλά και χαμηλομεσαία.

 

Ψ. Μπορεις να συνδεσεις ενα ενεργο (αυτοενισχυομενο) μονιτορ στην εξοδο μιας καμπινας η ενος combo ενισχυτη?

Όχι γιατί ένας λαμπάτος ενισχυτής απαιτεί εν ώρα λειτουργίας να υπάρχει ένα φορτίο (όπως ένα μεγάφωνο) συνδεδεμένο στην έξοδό του. Ένα αυτοενισχυόμενο μόνιτορ αυτό δεν το προσφέρει μιας και διαθέτει τον δικό του ενισχυτή, και αν γίνει μια τέτοια σύνδεση ο λαμπάτος θα υποστεί σοβαρότατη ζημιά. (Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αυτή την εντύπωση έχω...)

 

Οταν συνδεεις δευτερο ηχειο στην εξοδο ενος combo ενισχυτη, ο αρχικος ενισχυτης συνεχιζει να παιζει μαζι με το ηχειο, η χρησιμοποιειται απλα σαν ενισχυση? Στην πρωτη περιπτωση, τα watts του "μοιραζονται"? Δηλαδη μπορεις πιο αφοβα να τερματισεις το master volume του ενισχυτη?

Δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς!