progressed Ενισχυτες- τεχνικες ερωτησεις.

[myster_maze]

Φίλε myster_maze, παίζεις με τις λέξεις. Το ζητούμενο είναι να δούμε γιατί οι ενισχυτές που προαναφέρθηκαν ενώ είναι class A, κλιπάρουν ασύμμετρα. Ναι, σύμφωνα με την ηλεκτρονική θεωρία είναι class A single ended και ναι, κλιπάρουν ασύμμετρα.

 

Δυστυχως (ή ευτυχως) δεν παιζω με τις λεξεις. Προσπαθω να σας πω οτι ο ορος ταξη Α ειναι μυθος στους ενισχυτες κιθαρας! Γιατι υποτιθεται οτι ονομαζεις ταξη ταδε τον ενισχυτη σε πληρη ισχυ.

 

Η τάξη ενός ενισχυτή καθορίζεται από την πόλωσή του σε κατάσταση ηρεμίας, δεν αλλάζει συνεχώς. Τουλάχιστον αυτό ορίζει η ηλεκτρονική θεωρία. Τώρα αν τα τζιμάνια οι μαρκετίστες βρήκαν τρόπο να πουλάνε ενισχυτές χαρακτηρίζοντάς τους "pure class A" και καλύτερους από "impure class A"  και άλλα τινά, αυτό είναι απλά μάρκετινγκ.

 

Η ταξη ενος ενισχυτη δεν καθοριζεται μονο απο την πολωση σε κατασταση ηρεμιας. Αλλα και απο το πως συμπεριφερεται σε πληρη ισχυ. Αλλιως και η ταξη ΑΒ σε ηρεμια ειναι ταξη Α. Αν δεν υπεροδηγησεις την λυχνια ωστε να αρχισει να παραμορφωνει, ταξη Α δεν θα ειναι?

Και ναι η ταξη μπορει να αλλαζει συνεχως απο Α σε ΑΒ (και Β) και αναποδα.

 

Απο τη στιγμη που εχει αρχισει να παραμορφωνει ο ενισχυτης, η ταση στο grid της λυχνιας εχει βρεθει εκτος ταξης Α. Ταξη ΑΒ δεν σημαινει οτι η μια ημιπεριοδος ειναι ολοκληρη και η αλλη κλιπαρει σε καποιο σημειο? Αυτο που μολις περιεγραψες παραπανω απο το σημειο που αρχιζουν οι παραμορφωσεις και μετα, ειναι το τι συμβαινει στην ταξη ΑΒ.

[DaveMurrayJr]

Εγω απλα θελω να παρατηρησω, οτι ενω παρακολουθουσα μια χαρα το -ομολωγουμενως ωραιο- thread μεχρι ενα σημειο, οταν αρχισατε να 'ψειριζετε" τις κλασεις λειτουργιας, το εχασα το θεμα...

 

So, mister mods, δε το χωριζετε να γινουν δυο διαφορετικα θεματα? :)

 

Εdit: Καντε και ενα sticky, γιατι εχει πολυ ωραιο πραμα μεσα.

[odis13]

Βασικα νομιζω οτι αν διαχωριστουν τα θεματα θα χαθουν τα αυγα και τα πασχαλια, καθοτι μιλαμε για αλληλενδετα θεματα. Το θεμα ως εχει εχει παραπολλες χρησιμες πληροφοριες για ολους. Οι περισσοτεροι απλα ισως να θελετε να "πηδηξετε" τα καθαρα τεχνικα ποστ (κανουν μπαμ απο μακρια)...αστε τα εκει για να μπορει να τα βρει καποιος αν τα ζητησει, χωρο εχουμε. Νομιζω ο διαχωρισμος περισσοτερο κακο παρα καλο θα κανει.

[harilatron]

...Νομιζω ο διαχωρισμος περισσοτερο κακο παρα καλο θα κανει.

+1.19

[Babtua]

Η ταξη ενος ενισχυτη δεν καθοριζεται μονο απο την πολωση σε κατασταση ηρεμιας. Αλλα και απο το πως συμπεριφερεται σε πληρη ισχυ. Αλλιως και η ταξη ΑΒ σε ηρεμια ειναι ταξη Α. Αν δεν υπεροδηγησεις την λυχνια ωστε να αρχισει να παραμορφωνει, ταξη Α δεν θα ειναι?

Και ναι η ταξη μπορει να αλλαζει συνεχως απο Α σε ΑΒ (και Β) και αναποδα.

 

Απο τη στιγμη που εχει αρχισει να παραμορφωνει ο ενισχυτης, η ταση στο grid της λυχνιας εχει βρεθει εκτος ταξης Α. Ταξη ΑΒ δεν σημαινει οτι η μια ημιπεριοδος ειναι ολοκληρη και η αλλη κλιπαρει σε καποιο σημειο? Αυτο που μολις περιεγραψες παραπανω απο το σημειο που αρχιζουν οι παραμορφωσεις και μετα, ειναι το τι συμβαινει στην ταξη ΑΒ.

 

Παιδιά, μην τρελαθούμε τελείως, ανοίξτε βιβλιογραφία ηλεκτρονικής και διαβάστε. Παραθέτω ίσως όχι και το καλύτερο, αλλά σίγουρα το πιο εύχρηστο και άμεσα διαθέσιμο: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier

 

Η τάξη ενός ενισχυτή αναφέρεται ξεκάθαρα στο πού ακριβώς πολώνεται. Ένας ενισχυτής τάξης Α είναι τάξης Α και τέλος, δεν αλλάζει κατά τη λειτουργία (εκτός αν έχει σχεδιαστεί να αλλάζει η τιμή πόλωσης, υπάρχουν και κάναδυο τέτοιες σχεδιάσεις). Ναι, όταν επικάθεται το σήμα στην πόλωση, η τάση στο πλέγμα αλλάζει θέση από τη θέση ηρεμίας (την πόλωση δηλαδή). Αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζει τάξη ο ενισχυτής! Ο ενισχυτής είναι ονομαστικά Α, Β, ΑΒ, C κλπ τάξης και that's it. Κάτι παρόμοιο με την εμπέδηση, ένα μεγάφωνο αν πούμε ότι έχει ονομαστική εμπέδηση 4Ω, μπορεί κατά τη χρήση και ανάλογα τη συχνότητα και το swing να έχει διαφορετική εμπέδηση, αλλά δε λέμε: "τώρα είανι 6Ω, τώρα 3,4Ω, τώρα 4,1Ω, τώρα 15Ω, τώρα 1Ω!" Μιλάμε για τη nominal εμπέδηση, την ονομαστική, για να ξέρουμε με τί έχουμε να κάνουμε. Στον ενισχυτή η τάση εισόδου αλλάζει συνεχώς την τάση στο πλέγμα γύρω από μια καθορισμένη τιμή, την πόλωση. Αυτή η τιμή πόλωσης καθορίζει την κλάση ενός ενισχυτή, απλά και σταράτα. Ηλεκτρονική θεωρία στα πρώτα της κεφάλαια. Μην τρελαθούμε κιόλας. Δείτε και το παραπάνω λινκ της Wikipedia, διαβάστε και όσα βιβλία ηλεκτρονικής θεωρίας θέλετε (προτμήστε Malvino, απλός και κατανοητός).

 

Όχι φίλε studio54GR, δεν είναι καθόλου γενικός και δεν ερμηνεύεται εσφαλμένα ο όρος - είναι ξεκάθαρος, εκτός αν θέλει κάποιος οπωσδήποτε να βγάλει τη δικιά του θεωρία για το πώς έχουν τα πράγματα. Αν όχι, στείλτε στη Wikipedia (σε πρώτη φάση, αργότερα και σε όλους τους συγγραφείς ηλεκτρονικής θεωρίας) διορθωτικά σημειώματα. Παρακαλώ μην προσπαθήσετε να με πείσετε για το αντίθετο, γιατί τότε απλά πρέπει να διαγράψω τη Wikipedia και να κάψω όλα τα βιβλία θεωρίας ηλεκτρονικών, συν όλη μου την θεωρητική και πρακτική εκπαίδευση επί του αντικειμένου. Εκτός αν έχετε κι εσείς επίσημα έγγραφα και βιβλία θεωρίας που λένε το αντίθετο - σε αυτήν την περίπτωση δεν το λύσανε οι αυθεντίες, θα το λύσουμε εμείς;

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier

http://www.tpub.com/neets/book7/25e.htm

http://www.duncanamps.com/technical/ampclasses.html (ίσως από τα πιο επεξηγηματικά για τον αρχάριο)

http://en.wikipedia.org/wiki/Biasing_(electronics)

http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_4/9.html

http://www.aikenamps.com/Biasing.html

 

Προσέξτε ότι πουθενά δεν αναφέρει για shifting (αλλαγή) της τάξης του ενισχυτή εν ώρα λειτουργίας ή κάτι σχετικό. Αντίθετα, αναφέρουν τρόπους και θεωρίας πόλωσης των active στοιχείων (λυχνίες, τρανζίστορ, opamps) σε κάποιο συγκεκριμένο class λειτουργίας, το οποίο είναι και το ονομαστικό του ενισχυτή.

 

Και με ακόμα απλούστερα λόγια: η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή καθορίζεται από την αρχική σχεδίαση (δεν προκύπτει εν ώρα λειτουργίας) και είναι ανεξάρτητη από το σήμα που θα του βάλουμε.

[odis13]

Ο ενισχυτής είναι ονομαστικά Α, Β, ΑΒ, C κλπ τάξης και that's it.

 

Και με ακόμα απλούστερα λόγια: η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή καθορίζεται από την αρχική σχεδίαση (δεν προκύπτει εν ώρα λειτουργίας) και είναι ανεξάρτητη από το σήμα που θα του βάλουμε.

 

 

Πανω που ειχα αρχισει να αμφιβαλλω για οτι εχω μαθει μεχρι τωρα ;D

[manosx]

η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή καθορίζεται από την αρχική σχεδίαση

 

Αυτό θυμάμαι και εγώ από τη σχολή.

 

Τονίζω πάντως ότι, για μια ακόμη φορά, την καταστροφή στη συζήτηση έφερε μια mojo θεωρία. ;D ;D

[studio54GR]

Δηλ. λόγου χάριν σε έναν ενισχυτή θα έχω τάξη Α μόνο αν έχω -4,5V αρνητική τάση στο οδηγό 250V προστατευτικό και 400V στην άνοδο???

Και αν εγώ θελήσω να έχω -200V οδηγό, Ο προστατευτικό και 400V ανοδικά δεν θα ξαναέχω τάξη Α?

 

 

 

[myster_maze]

Τελικα οι μυθοι δεν γκρεμιζονται ευκολα!  ;D

Θα προσπαθησω λιγο ακομη....

 

Και με ακόμα απλούστερα λόγια: η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή καθορίζεται από την αρχική σχεδίαση (δεν προκύπτει εν ώρα λειτουργίας) και είναι ανεξάρτητη από το σήμα που θα του βάλουμε.

 

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΒΑΛΟΥΜΕ

 

ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑ*Λ* ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΕΝ ΩΡΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ?*

 

*Φιλε Babtua μην λες λογια που δεν ειπα! Ελεος... το κανεις απο την αρχη της κουβεντας...

 

Babtua, μιας και εισαι ο ειδικος του θεματος ταξης ενισχυτη.

Τελικα ο Vox τι ειναι ταξη Α ή ταξη ΑΒ?

Και αλλη μια χαρη, μολις λυσεις αυτο το προβλημα θα ηθελα να μου απαντησεις και στην ερωτηση.

Ο Champ τι ταξη ειναι?

Και μην ξεχασεις..... η μελετη σου πρεπει να γινει at full power!

 

 

 

[myster_maze]

Και κατι αλλο, διαβασα και μερικα αρθρα απο αυτα που μας ποσταρες!

 

ΕΣΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΣ? Γιατι αυτα που σου λεω γραφονται ΟΛΑ εκει!

 

Μια παροιμια απο τους γκουρου της ανατολης ξερεις τι λεει?

"Οτι πρεπει να αδειασει πρωτα η κουπα σου για να μπορεσει να γεμισει με φρεσκο ζεστο τσαι"