Απορία σχετικά με συνδεση 4 cables για DIGITECH RP1000

[vthomas]

Παίδες να ακούτε τον παππού...! ;)

[VinnieT]

Καλημερα, επαναφερω το θεμα στην επικαιροτητα μονο και μονο επειδη δεν εχω καταλαβει ακριβως τι συμβαινει οταν συνδεουμε κιθαρα-πεταλιερα-ενισχυτη με αυτον τον τροπο (4 cable method). ???  Ποτε μας συμφερει να χρησιμοποιησουμε αυτη τη συνδεσμολογια; τι πετυχανουμε;Ρωταω καθαρα απο θεμα περιεργειας για μελλοντικο πειραματισμο..Ευχαριστω.... 8)

[IraklisZS]

εγώ πάντως διαφωνώ με τον SF

 

να πω όμως πρώτα για την συνδεση με 4 καλώδια:

φαντάσου την προενίσχυση του πιβι σου σαν ένα πετάλι με input και output (send)

η πεταλιέρα σου δίνει τη δυνατότητα να την χρησιμοποιήσεις κατά τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποιείς το pedal loop.

 

Όταν θες να έχεις προενίσχυση απο την πεταλιέρα, η προενίσχυση του ενισχυτή σου παρακάμπτεται και η διαδρομή του ήχου είναι RP input-->pre effects (πχ compressor)-->amp model-->post effects-->amp return

 

όταν χρησιμοποιείς την πεταλιέρα μόνο για εφέ και πετάλια, τότε το σήμα σου θα περνάει απο RP input-->pre effects-->amp input-->amp send-->RP amp loop return-->post effects-->amp return

 

έτσι, αν σου αρέσουν τα καθαρά του peavey σου, παρακάμπτεις την προενίσχυση της πεταλιέρας και αν θες high gain ήχο ας πουμε που ο πιβι δεν έχει, παρακάμπτεις την προενίσχυση του πιβι και την αντικαθιστάς με ενα rectifier ας πουμε απο την πεταλιέρα

 

το καλό είναι οτι μπορείς να κάνεις assign ένα footswitch της πεταλιέρας (εγώ έκανα το 10) ωστε να εναλλάσσει προενισχύσεις. Έτσι στην ουσία με ενα πάτημα πας απο τα καθαρά του πιβι στα βρωμικα του μπουγγι ή απο το ελαφρύ drive του peavey (του αληθινου) στο κρυστάλλινο καθαρό του vox (προσομοιωση απο RP)

 

γενικά εγώ δεν πιστεύω οτι αν το σήμα περάσει μέσα απο μια δεύτερη προενίσχυση μετα αυτήν της rp γίνεται ντε και καλά καλύτερο. Είναι απλώς μια πρόσθετη επεξεργασία που δεν χρειάζεται.

Απο προσωπιή μου εμπειρία, με κάποιους ενισχυτές απλώς δεν πειραζε και να βάλω την πεταλιέρα κατευθείαν μπροστά, με κάποιους άλλους το αποτέλεσμα ήταν απλά άθλιο. Επιπλέον έτσι δεν μπορείς να έχεις κάποια εφέ σου τοποθετημένα μετά την προενίσχυση, όπως delay.

Κάποιες πεταλιέρες όπως η TL ίσως λειτουργούνε καλύτερα αν τις τοποθετήσεις μπροστά απο τον ενισχυτή, η RP όμως δεν τα πάει καλά έτσι

[VinnieT]

IraklisZS  σε ευχαριστω πολυ για την εκτενη απαντηση, αν καταλαβα καλα (διορθωσε με αλλιως) μπορω να χρησιμοποιησω απο τη πεταλιερα (την καστοτε με δυνατοτητα για συνδεση με 4 καλωδια) το wah/od/dis της πεταλιερας πριν την προενισχυση του εκαστοτε ενισχυτη μετα να μπουν μεσω λουπας τα mod effects οπως delays/reverbs και μετα ολο αυτο να βγει απο το τελικο του ενισχυτη ???

[pl]

VinnieT λίγο θολό το μήνυμα σου.  Ο ενισχυτής σου αποτελείται, μεταξύ άλλων βέβαια, από προ ενίσχυση και τελική ενίσχυση. (Pre-amp Και Power -amp αντίστοιχα)  Και τα δύο της peavey.  Με την 4 cable μέθοδο μπορείς να χρησιμοποιείς, σαν pre-amp τον εκάστοτε ενισχυτή που εξομοιώνει η rp, παρακάμπτοντας την προ ενίσχυση του peavey, παίρνοντας έναν όσο πιο "close to the real deal" ήχο με αυτόν τρόπο.  Επίσης όπως καταλαβαίνεις μπορείς να το αλλάζεις όποτε εσύ θες (και συνήθως γίνεται με ένα κουμπί) και να χρησιμοποιείς και το pre amp στάδιο και το power amp στάδιο του peavey σου και πλέον η rp 1000 να γίνεται απλά ένα συνονθύλευμα από πεταλάκια :P :P :P !!!! Νομίζω κιόλας ότι με αυτόν τον τρόπο σύνδεσης τα delay και reverb όταν τα ενεργοποιείς μπαίνουν κατευθείαν στην λούπα, όπως θα πρέπει να γίνεται άλλωστε!!!

 

Γενικά πιστεύω ότι αξίζει πάντως αυτός ο τρόπος σύνδεσης, αν τον δοκιμάσεις και σου αρέσει και στο αυτί βέβαια ;)

[ffmakis]

Η καλύτερη λύση είναι να δοκιμαζεις όλες τις επιλογές που διαθέτει ο κάθε ενισχυτής και επιλέγεις αυτό που νομίζεις καλύτερο.

 

Εβαλα στην λούπα του Boogie Satelite 60 το Rocktron Prophesy και έπαθα την πλάκα μου ειδικά για Hight Gain ήχους  ;D

 

Εαν θέλεις γκάζια απο την πεταλίερα την βάζεις στο return του ενισχυτή.

Για Καθαρό ήχο πάντα μπροστά στο input του ενισχυτή. 

[studio54GR]

Την δοκίμασα με 4 καλώδια στον Rivera..... πολύ μπερδεμα ρε αδερφέ και κέρδος μηδέν, ίσα ίσα που έχανα και την προενισχυτάρα του ενισχυτή. Κάτι τρελοί συνδυασμοί με την πεταλιέρα στο βρώμικο κανάλι ήταν αυτοί που έπαιξαν ανέλπιστα καλά.....

[fuZZed]

μπαχαλο το θεμα.... Γενικα επειδη τα εχω δοκιμασει ολα κατεληξα στο οτι δε μπορεις να τα εχεις ολα, δλδ μια συνδεση πασπαρτου.... :P

Πιστευω οτι πρωτα προσδιοριζουμε τον ηχο που θελουμε να πετυχουμε κ μετα επιλεγουμε συνδεση. πχ σε εμενα για high gain παντα μου ταιριαζε καλυτερα συνδεση ή μονο στο ρετερν ή με 4 cable,

για καθαροgrunge μπλουζοφανκ κτλ ομως παντα βαζω τη πεταλιερα (tonelab) μπροστα ακομα κ αν ετσι τα delay, mod etc δε πεφτουνε σωστα (στο τελος δλδ της και καλα αλυσιδας ή στη λουπα..)

[IraklisZS]

IraklisZS  σε ευχαριστω πολυ για την εκτενη απαντηση, αν καταλαβα καλα (διορθωσε με αλλιως) μπορω να χρησιμοποιησω απο τη πεταλιερα (την καστοτε με δυνατοτητα για συνδεση με 4 καλωδια) το wah/od/dis της πεταλιερας πριν την προενισχυση του εκαστοτε ενισχυτη μετα να μπουν μεσω λουπας τα mod effects οπως delays/reverbs και μετα ολο αυτο να βγει απο το τελικο του ενισχυτη ???

 

αν κατάλαβα καλά (τα γράφεις κάπως μπερδεμένα) μια χαρά τα λες

 

Με την RP μάλιστα, μπορείς εσύ να πεις αν το delay ας πούμε υο θες ΜΕΤΑ ή ΠΡΙΝ την προενίσχυση ;)

 

να και ενα σχημα που τα εξηγεί πάρα πολύ καλα.

Απο το μανιουαλ:

 

όπως βλέπεις στο σχήμα, τα εφέ που είναι σκιασμένα, μπορουν να μπουν είτε πριν, είτε μετα. Δηλαδή τα 2 chorus που έχει στο σχήμα, δείχνουν τις δυνατές θέσεις για το κορους.

 

Η διακεκκομένη γραμμή εκφράζει το δεύτερο ζεύγος καλωδίων

έτσι έχεις ένα καλώδιο που συνδέεται η κιθάρα, ενα (η δυο για στέρεο) απο την έξοδο της rp προς τον τελικό (ή fx return) και 2 καλώδια εκει που ξεκινά και τελειώνει η διακεκομμένη, που πάνε στο ινπουτ του ενισχυτή και απο το fx send του ενισχυτή πισω στην RP

 

φαίνεται πεντακάθαρα οτι η RP δρομολογεί το σήμα είτε μέσα απο την "εξωτερική προενίσχυση" είτε μέσα απο την δική της προσομοιωση προενίσχυσης.

 

το βασικό πλεονέκτημα είναι οτι μια προσομοίωση κάποιου συγκεκριμένου ενισχυτή θα αλλοιωθεί λιγότερο αν ΔΕΝ περάσει απο μια δεύτερη, άσχετη προενίσχυση που θα χρωματίσει τον ήχο και θα τον απομακρύνει απο αυτό που ήθελες να ακούσεις (και για αυτό πήρες μηχάνημα modelling)

 

[VinnieT]

Sorry αν δεν ημουν αρκετα σαφης στον τροπο γραφης ωστοσο οι απαντησεις με καλυψαν πληρως. Τελικα τα σπαει αυτος ο τροπος συνδεσης της πεταλιερας με τον ενισχυτη!!!  ;D  ;D