Όταν οι Massive Attack σάμπλαραν τους Mahavishnu Orchestra

[Στάθης Π.]

Πιθανό ο MG να εννοεί πως στην Αγγλία τo sampling είναι δημοφιλές ενώ ο waterfall εννοεί πως η Αγγλία δεν είναι υπεράνω νόμου λόγω δημοφιλίας της τεχνικής. Δε νομίζω να υπάρχει διαφωνία εκεί. 

[Waterfall-K]

20 λεπτά πριν, Στάθης Π. είπε

Συμφωνώ πως το sampling είναι μια μορφή τέχνης. Το sampling βέβαια εννοώντας μία έννοια που περιγράφει τη διαδικασία μικρών δειγμάτων ήχου που στο σύνολό τους αποτελούν ένα νέο κομμάτι ή ακόμα και σύνθεση, όπως καθιερώθηκε τις προηγούμενες τρεις δεκαετίες

Μεταξύ sampling και sampling μπορεί να υπάρχει απόσταση μερικών ετών φωτός. Φυσικά το sampling μπορεί να γίνει και τέχνη, ανέφερα πιο πάνω την περίπτωση του άλμπουμ Zoolook (1984) το οποίο θεωρείται ορόσημο στο sampling. Το θέμα είναι πως χρησιμοποιεί κανείς το sampling. Μέσα σε ελάχιστο χρόνο μπορώ να σαμπλάρω 2-3 λεπτά από το Shine On You Crazy Diamond των Floyd, να του περάσω ένα μπιτ από κάτω και μια έτοιμη μπασογραμμή και να το ανεβάσω στο youtube. Αυτό όμως δεν είναι τέχνη στο sampling.

Τέχνη είναι να σαμπλάρεις ομιλίες και τραγουδίσματα από καμιά 25ριά εθνικότητες, να επεξεργαστείς τα samples και να δημιουργήσεις με αυτά νέα φωνητικά, ήχους κ' ρυθμούς και να τα εντάξεις σε μια νέα δική σου σύνθεση (βλέπε Zoolook). Τέχνη είναι να σαμπλάρεις μικρά φωνητικά αποσπάσματα από το "666" των Aphrodite's Child και να δημιουργήσεις ένα νέο αριστούργημα (Enigma - MCMXC a.D). Αυτά είναι τέχνη, όχι οι χιλιάδες επί χιλιάδων copy/paste σκουπιδο-περιπτώσεις που ταλαιπωρούν καθημερινά τα αυτιά μας.

 

43 λεπτά πριν, Στάθης Π. είπε

Για το νομικό κομμάτι δε γνωρίζω τι ισχύει, εαν για παράδειγμα πρέπει να πάρεις άδεια απο την εταιρία για ένα δείγμα ενός ή δύο δευτερολέπτων. 

Εκεί παίζουν πολλά και νομίζω δεν υπάρχει κάτι standard για όλες τις χώρες. Η χρονική διάρκεια του δείγματος, πόσο χαρακτηριστικό είναι αυτό το δείγμα και από που προέρχεται είναι κάποια από τα κριτήρια που παίζουν ρόλο. Αν σαμπλάρουμε πχ τις δύο πρώτες νότες του Smoke On The Water μάλλον δεν θα υπάρξει πρόβλημα, αν σαμπλάρουμε όμως ολόκληρο το ριφ άνευ αδείας..."τον ήπιαμε", που θα'λεγε και η Τζάκρη.

 

53 λεπτά πριν, Στάθης Π. είπε

Θεωρώ πως είναι λογικό εκείνη την εποχή να μην υπήρχε και τόσο η απόδοση των credits καθώς κάτι ως καινούριο, χρειάζεται ένα χρονικό διάστημα για να δημιουργηθεί ένα σύστημα ηθικών αξιών επάνω σε αυτό το θέμα ή ένα νομικό πλαίσιο. 

Αυτό συνέβαινε τότε, το sampling ήταν κάτι το καινούργιο για την πλειονότητα του κόσμου και επικρατούσε μια χαλαρότητα. Αυτό δεν άργησε να αλλάξει όμως και σε αυτό βοήθησαν οι πρώτες μηνύσεις που -καλώς- έπεσαν. Στις μέρες μας γίνεται "το sampling της αρκούδας", αλλά με άδεια. Αυτό είναι καλό για τους original καλλιτέχνες, αλλά δεν βοηθάει καθόλου τα αυτιά μας. Το sampling σήμερα έχει καταντήσει η χαρά του κάθε ατάλαντου "producer/DJ".

[Waterfall-K]

3 λεπτά πριν, Στάθης Π. είπε

Πιθανό ο MG να εννοεί πως στην Αγγλία τo sampling είναι δημοφιλές ενώ ο waterfall εννοεί πως η Αγγλία δεν είναι υπεράνω νόμου λόγω δημοφιλίας της τεχνικής. Δε νομίζω να υπάρχει διαφωνία εκεί. 

To sampling είναι παντού δημοφιλές και στην Αγγλία χρησιμοποιείται όπως και στον υπόλοιπο πλανήτη. Εκτός κι αν πιστεύουν μερικοί ότι στην Αγγλία κάνουν "τέχνη" μ'αυτό, ενώ στον υπόλοιπο κόσμο δεν έχουν πάρει πρέφα.

Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

[MGs]

Ολη η undergound σκηνή στην αγγλία,αυτή δηλαδή που γεννάει τα μουσικά είδη που θα ακούσει η και όχι η πλειοψηφία του κόσμου κάποια στιγμή αργότερα,κλέβει απο όπου της αρέσει ότι χρειάζεται και κανείς δέν πληρώνει ούτε μία λίρα γι αυτό.

 

Και μιλάω για φράσεις ολόκληρες.

Κάποιοι κρατάνε τα προσχήματα,κάνοντας την φράση μη αναγνωρίσιμη σε σύγκριση με το original,κάποιοι όχι.

 

Αρκετές φορές οι εταιρίες έχουν γνώση,αλλά κάνουν τα στραβά μάτια αν δέν υπάρχει ενδιαφέρον η και εμπλέκονται αν μυριστούν χρήμα,(βλέπε μάντσεστερ στα 80/90s),συνάπτοντας συνεργασίες.

Ναι έχουν και αυτήν την φιλοσοφία,οτί αν κάποιος είναι καλός,καλύτερα να δουλέψει για εμάς παρά να τον τρέχουμε στα δικαστήρια.

 

Ο ορισμός,βρέθηκε εξωδικαστική συμφωνία,είναι ρουτίνα.Λαμβάνει χώρα σε αρκετές περιπτώσεις στις οποίες το δικαστήριο λειτουργεί ως παράγοντας άσκησης πίεσης.

 

 

Αλλη φιλοσοφία,απλά.

Γι αυτό βγάζουν μουσική,γι αυτό τους ξέρει όλος ο κόσμος.

 

 

 

Επεξεργασμένο 28 Φεβρουαρίου από MGs

[Waterfall-K]

1 ώρα πριν, MGs είπε

Ολη η undergound σκηνή στην αγγλία...κλέβει απο όπου της αρέσει ότι χρειάζεται και κανείς δέν πληρώνει ούτε μία λίρα γι αυτό...

Αρκετές φορές οι εταιρίες έχουν γνώση, αλλά κάνουν τα στραβά μάτια...

Κατάλαβες? Μέρος της undergound (μην πω όλη η σκηνή) λίγους ενδιαφέρει και από λίγους ακούγεται, η undergound σκηνή δεν είναι mainstream, και γι αυτό οι εταιρείες δεν μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με τους "πεινάλες", πλην ελαχίστων περιπτώσεων που θα τους πάρουν, θα τους προωθήσουν και θα τους κάνουν κι αυτούς σαν τα μούτρα τους, mainstream δηλαδή. Οι εταιρείες όμως δεν είναι πάντα οι αποκλειστικοί κάτοχοι των δικαιωμάτων της μουσικής που πουλάνε, έτσι αν βρεθεί κάποιος "περίεργος" μουσικός, σαν τον Ralphe Armstrong του αρχικού παραδείγματος (ο οποίος σε ερώτηση δημοσιογράφων τότε για πόσο χρόνο ακόμα θα συνεχίσει να πηγαίνει στα δικαστήρια αυτούς που είχε μηνήσει, είχε δηλώσει ότι δεν βιάζεται, ότι χρόνος υπάρχει και ότι παίρνει τις...βιταμίνες του και είναι Οκ να συνεχίσει τον αγώνα του), τότε θα αρχίσει το τρέξιμο στα δικαστήρια, και μετά να δεις τι μανίκι θα φάει και η εταιρεία -αν αποδειχτεί ότι έκανε τα στραβά μάτια- και οι "underground" κλεφτοκοτάδες. Μια καταδικαστική απόφαση θα είναι το αποτέλεσμα ή μια εξωδικαστική συμφωνία, και στις δύο περιπτώσεις ο μηνυτής θα πάει σπίτι του με γεμάτες τις τσέπες του.

[MGs]

Θα κάνω αρκετά βήματα πίσω και θα σου μεταφέρω την εικόνα του δάσους αντί του δέντρου,πιστεύοντας οτι θα βοηθήσω περισσότερο.

 

Το ίδιο συμβαίνει για την χώρα που ζείς,στα προιόντα που εξάγεις.

Στον τουρισμό ,τα αγροτικά την ναυτιλία.

Τι πιστεύεις,οτι γίνονται όλα by the book?

 

Θα έπρεπε,αλλά αυτο απλά είναι μία ρομαντική φανταστική εικόνα που δέν υφίσταται,γι αυτό θα δείς τις ευρωπαικές επιδοτήσεις να γίνονται ακριβά σπορ αυτοκίνητα,βίλες και γαρούφαλα σε μαγαζιά 3ης κατηγορίας,μπιτσόμπαρα ακριβώς εκεί που σκάει το κύμα,διαμερίσματα/ξενοδοχεία σε καταπατημένες περιοχές,ελληνικά πλοία με σημαίες νικαράγουας κ.α

 

Πιστεύω να καταλαβαίνεις οτί όλα αυτά γίνονται εις γνώσιν και σαν σκοπό έχουν να διευκολύνουν την πρόσβαση του υπόλοιπου κόσμου στο προίον που εμείς παράγουμε και χρειάζονται οι υπόλοιποι.

 

Αλλάζουμε χώρα και πάμε στην Αγγλία,οπου η μουσική εκτός απο κουλτούρα,είναι και βιομηχανία που εξάγει.

Τι πιστεύετε,οτι είναι καλύτεροι?

 

Την επόμενη φορά που θα δείς ένα 75χρονο με μια καρότσα γεμάτη μέχρι τον θεό ντομάτες,να μην βλέπει στο μισό μέτρο με ενα αγροτικό διαλυμένο στην μέση του δρόμου να πηγαίνει σε κάποια εξαγωγή για να έχει ο κάθε ευρωπαίος την επόμενη μέρα ντομάτα να φάει,να ξέρεις οτί και στην αγγλία μια σειρά απο νόμους που υπάρχουν στα χαρτιά δέν τηρούνται,για να έχεις και εσύ μουσική να ακούσεις.

 

Πιστεύω να βοήθησα.

 

Επεξεργασμένο 28 Φεβρουαρίου από MGs

[Costas Siachamis]

Αν είσαι FSOL κλέψε τα όλα τα samples.

 

[trolley]

Οι FSOL δεν είναι ανέντιμοι, σου λένε "ένα κολάζ ήχων έφτιαξα, άκου το, μπορεί να σημαίνει κάτι για 'σένα, μπορεί και όχι". Βιδώνομαι με εκείνους που σαμπλάρουν άλλους και προσθέτουν ένα τσικι-τσικι και παριστάνουν ότι γράψανε μουσική, εκεί μάλιστα σηκώνει καντήλια η υπόθεση.

[Costas Siachamis]

2 λεπτά πριν, trolley είπε

Οι FSOL δεν είναι ανέντιμοι, σου λένε "ένα κολάζ ήχων έφτιαξα, άκου το, μπορεί να σημαίνει κάτι για 'σένα, μπορεί και όχι". Βιδώνομαι με εκείνους που σαμπλάρουν άλλους και προσθέτουν ένα τσικι-τσικι και παριστάνουν ότι γράψανε μουσική, εκεί μάλιστα σηκώνει καντήλια η υπόθεση.

 

Με την προηγουμένη μου απάντηση εννοούσα " χαλάλι τους¨, ας τα κλέψουν όλα αν είναι FSOL.

[trolley]

6 λεπτά πριν, Costas Siachamis είπε

Με την προηγουμένη μου απάντηση εννοούσα " χαλάλι τους¨, ας τα κλέψουν όλα αν είναι FSOL.

 

Το κατάλαβα, απλώς επειδή σπάνια αναφέρονται, είπα να γράψω και εγώ τη γνώμη μου γι' αυτούς.