To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[pastelius]

No prob! :D

[IxNiLaTiS]

Είμαστε ένας λαός που έχουμε 30% και βάλε

του πληθυσμού μας σε αλλοδαπούς.

Σου φαινόμαστε για ρατσιστές;

Προς τι λοιπόν το … φέστιβαλ;

 

 

 

Εδώ νομίζω ότι συνοψίζεται ο πυρήνας της αντίρρησης σου Ιχνηλάτη' date=' αλλά νομίζω ότι δεν έχεις δίκιο διότι:[/quote']

 

Όχι εκεί αλλά σε αυτό:

Βοήθεια σε έθνος ή λαό που έχει ανάγκη

είναι να τον βοηθήσουμε να ορθοποδήσει οικονομικά στον δικό του τόπο.

 

Βοήθεια δεν είναι να τον φέρουμε στον δικό μας τόπο

και να τον αναγκάσουμε να δουλεύει ως δούλος …

όπως βλέπουμε να συμβαίνει τα τελευταία χρόνια.

 

"Αυτοί"' date=' αυτόν τον εξαναγκασμό ονομάζουν βοήθεια.

Αντί λοιπόν να τους βοηθήσουν

ώστε να παραμείνουν στον τόπο τους, στα σπίτια τους και στις οικογένειές τους,

τους "βοηθούν" να τις παρατήσουν, να ερημωθεί η χώρα τους,

να ξεριζωθούν και να πάνε να δουλέψουν για να αυξήσουν το κέρδος των πλουσίων.

 

Βλέπεις ... , το να τους βοηθήσουν να ζουν με αξιοπρέπεια στον τόπο τους,

θα τους κοστίσει,

ενώ το να τους "βοηθήσουν" να ξεριζωθούν

και να ζήσουν σε μια ευρωπαϊκή τρώγλη ώστε να δουλεύουν στην δούλεψή τους,

με μεροκάματο της πείνας, αποδίδει κέρδος.[/quote']

 

ο οποίος βλέπω πως πέρασε απαρατήρητος,

ή τον προσπέρασαν προσεκτικά = μη τζίζ. :wink:

 

α) Οπουδήποτε στην ιστορία υπήρξε ρατσισμός ή δουλεία' date=' τα ποσοστά των καταπιεζομένων ήταν αισθητά μεγαλύτερα από τα ποσοστά των κανονικών πολιτών. Βλέπε αρχαία Αθήνα ή αμερικανικός Νότος. Συνεπώς το ότι έχουμε 30% αλλοδαπούς δε σημαίνει ότι αυτομάτως τους αποδεχόμαστε: θυμήσου και τότε θα καταλάβεις ότι υπάρχουν αρκετοί ρατσιστές στην Ελλάδα.[/quote']

 

Την στιγμή που οι αλλοδαποί σήμερα δεν καταπιέζονται ΚΑΘΟΛΟΥ,

δηλαδή δεν τους υποχρεώνει κανείς σε τίποτα,

εργάζονται πλέον με κανονικούς Ελληνικούς μισθούς και ασφάληση, κλπ

δείχνει πως τους αποδεχθήκαμε.

 

Το χάος που που λές πως γίνεται κάθε φορά που

κάποιος αριστούχος αλλοδαπός μαθητής ενδέχεται να κρατήσει τη σημαία σε παρέλαση

είναι απολύτως λογικό.

Η σημαία είναι ένα σύμβολο εξ ορισμού εθνικό ή φυλετικό.

Δεν μπορεί λοιπόν να το σηκώσει κάποιος αλλοεθνής ή αλλόφυλος

όπως δεν μπορεί και ένας Παναθηναϊκός να σηκώσει την σημαία του Ολυμπιακού.

Διαφορετικά τα σύμβολα θα χάσουν το νόημα και την «δύναμή» τους. :wink:

 

Α, και μην συγχέεις τις φυλετικές διακρίσεις με την δουλεία.

Ο δούλος μπορεί να είναι είτε ομόφυλος είτε αλλόφυλος,

και κάθε αλλόφυλος δεν είναι πάντα δούλος.

 

β) Γιατί συνδέεις το αν είμαστε ρατσιστές με την πιθανή συμμετοχή μας σε μία εκδήλωση ενάντια στον ρατσισμό; Λέει πουθενά ότι η εκδήλωση αφορά τον "εγχώριο" ρατσισμό; Όχι βέβαια' date=' διότι αυτός (αν και υπάρχει) δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσος όσο σε άλλες χώρες. Είναι απλά μία εκδήλωση απέναντι στον ρατσισμό σαν ιδεολογία, σα νοοτροπία. Σα να συμμετέχεις σε μία εκδήλωση για τη μη-χρήση πυρηνικής ενέργειας: δε χρειάζεται να είσαι πυρηνική δύναμη για να το κάνεις.[/quote']

 

Δεν με πείθεις.

Αν κάναμε τέτοιες «εκδηλώσεις» ΠΡΙΝ αντιμετωπίσουμε

την μαζική και ανεξέλεγκτη ειρηνική – σιωπηλή εισβολή

(διότι περί εισβολής πρόκειται) στην χώρα μας,

θα συμφωνούσα σε αυτό που είπες.

Τώρα όμως το πράμα μιλάει μόνον του. :!:

 

γ) Παρ' όλα αυτά' date=' εγώ διαφωνώ με την οργάνωση τέτοιων εκδηλώσεων διότι διαφωνώ με την ιδέα ότι μπορεί κάποιος να προκαταβάλλει το περιεχόμενο μίας εκδήλωσης, απλά και μόνο επειδή το δηλώνει στον τίτλο της ή επειδή έτσι του κάπνισε. Αν δηλαδή έχουμε έκτροπα και σκοτωθούν πενήντα άνθρωποι λόγω κακής διοργάνωσης, μετά στιγματίζεται η όλη υπόθεση και μένει στο νου των ανθρώπων ότι οι αντι-ρατσιστές σκοτώνονται μεταξύ τους. Βλακείες, δηλαδή.[/quote']

 

Σωστό !!! 8O

Δεν το είχα σκεφθεί. :roll:

[IxNiLaTiS]

Η φοβια των λαων για την αλλοιωση των πολιτισμικων χαρακτηριστικων του εθνους τους' date='ειναι καλλιεργουμενη και εκμεταλλευομενη. [/quote']

 

Από ποιους; Με ποιο τρόπο;

 

Εξαλλου η εκ των εξωθεν πολιτισμικη επιρροη ειναι δυνατον να υφισταται' date='χωρις μεταναστευτικα κυματα,οποτε...[/quote']

 

Βεβαίως. :!:

Η «επιρροή» αυτή όμως τότε, συμβαίνει στον λεγόμενο «Κοινό Τόπο»,

έναν «πνευματικό τόπο» που δημιουργείται από τους πνευματικούς ανθρώπους

των διαφόρων ομάδων – εθνών – φυλών,

οι οποίοι ταυτόχρονα δρουν ως φίλτρο, που αποβάλει κάποια στοιχεία

ύποπτα για δυναμική αλλοίωση του δικού τους πολιτισμού.

Ο μηχανισμός δανείου – αντιδανείου είναι σε αυτή την περίπτωση ευεργετικότατος. :wink:

 

Όταν όμως συμβαίνει ένα μεγάλο τμήμα από λαούς να μεταναστεύει μέσα σε έναν άλλον,

τότε δεν υπάρχει «φίλτρο» και ο εκφυλισμός των ιθαγενών κατοίκων

ή των αλλοδαπών μετοίκων ή και των δύο ταυτόχρονα είναι σχεδόν βέβαιος. :(

 

Και στο κατω κατω της γραφης γιατι αυτο ειναι κακο' date='συμβαινει εδω και χιλιαδες χρονια και προωθει την εξελιξη του ανθρωπινων κοινωνικων ομαδων[/quote']

 

Εγώ θα έλεγα πως πολλές κοινωνικές ομάδες, έθνη ή φυλές

που υπήρχαν πρίν από χιλιάδες χρόνια, χάθηκαν ένεκεν αυτού του φαινομένου.

Που είναι σήμερα οι Φοίνικες, που είναι οι Βαβυλώνιοι κλπ ;

 

Επειδη καπου εθεσες το θεμα αλλοιωσης της φυλης' date='αν εννοεις τα γονιδια,εισαι απλα ρατσιστης και αν ειναι ετσι τα πραγματα καλυτερα να το αποδεχθεις απο το να κρυβεσαι πισω απο το δακτυλο σου.[/quote']

 

Ναι έθεσα το θέμα αλλοίωσης των φυλών (και όχι της φυλής)

αλλά το θέμα με τα γονίδια είναι πιο σύνθετο.

Στην πραγματικότητα η εισροή νέου διαφορετικού αίματος μέσα σε μια φυλή

είναι απαραίτητη για να μην εκφυλιστεί. :wink:

 

Αλλά χρειάζεται να έρθει «τόσο όσο χρειάζεται» και όχι … «περάστε κόσμε» … :lol:

Εκτός αυτού, θα πρέπει να είναι και κάποιας ποιότητας, :roll:

πχ άνοιξαν οι φυλακές τις Αλβανίας και όλοι οι κακούργοι της Αλβανίας μας ήρθαν εδώ. :evil:

 

Για αυτό και ακούγαμε κάθε τόσο στα ΜΜΕ για τα «κατορθώματά τους».

Ε, για ποιο λόγο να τους έχουμε εδώ και να αναμειχθούμε μαζί τους;

Έχουμε αρκετούς κακούργους εδώ, δεν μας χρειάζονται και εισαγόμενοι. :lol:

 

Και ναι είμαι ρατσιστής, αλλά όχι με την έννοια που θέλετε εσείς να δώσετε στην λέξη.

Στο πρώτο ή στα πρώτα πόστ πού έθεσα σε αυτό το θέμα,

νομίζω ότι έχω τοποθετηθεί πλήρως. :!:

Δεν κρύφτηκα καθόλου. :wink:

 

Διακρινοντας μαλιστα καποιο ερωτα για την ελληνικη αρχαιοτητα στα λεγομενα σου(που τον εχω και εγω' date='αλλα δεν θεωρω την επιρροη απο τον σωκρατη και τον πλατωνα,προνομιο δικο μου και οχι του αγγλου ή του αλβανου)[/quote']

 

Ναι έχω μεγάλο έρωτα με την Ελληνική φιλοσοφία, αλλά δεν είπα εγώ πουθενά

πως οι αλλοδαποί δεν έχουν δικαίωμα να διαβάζουν Ελληνική φιλοσοφία

ή οι Έλληνες Κινεζική ή Ινδική.

Ούτε είπα εγώ πουθενά πως οι αλλοδαποί είναι τίποτα βλαμμένοι.

 

σε ενημερωνω οτι ενας πολιτισμος ειναι συνεχεια πρωτα των αμεσως προηγουμενων του και μετα αυτων που εχουν παρελθει εδω και χιλιετιες.

 

Ε, αυτό δεν λέμε; :x

Και ο προηγούμενος (ο βυζαντινός), ευθύνεται για την παραλίγο καταστροφή

των Ελληνικών φυλών και του πολιτισμού τους.

Για αυτό λέω πως δεν χρειαζόμαστε άλλη πανσπερμία εδώ.

Τουλάχιστον όχι τώρα… :x

Πόσους αλλοδαπούς χωρά επιτέλους αυτό το κράτος; :evil:

[IxNiLaTiS]

Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ για το ποιο είναι και το πραγματικό μεγαλείο του αρχαιοελληνικού πολιτισμού. Ακριβώς το ότι πλέον είναι πλούτος της παγκόσμιας κληρονομιάς και ανήκει στους πάντες.

 

Προφανώς μιλάς για το «προϊόν» των αρχαίων πολιτισμών και όχι μόνον του Ελληνικού.

Το προϊόν του λοιπόν' date=' ναι, ανήκει σε όλους.

Οι αρχαίοι πολιτισμοί όμως, ανήκουν μόνον σε αυτούς τους αρχαίους που τους έφτιαξαν.

 

Γιαυτό και όταν βλέπω διάφορους περίεργους, να τον χρησιμοποιούν ως μέσο για να δείξουν την "ανωτερότητα" της ελληνικής φυλής, δεν ξέρω ρε παίδες, αλλά κάτι με πιάνει που να πάρει!

 

¶ντε πάλι με την ασάφεια. :x

Ανωτερότητα της Ελληνικής φυλής ΣΕ ΤΙ;

Στα όμορφα μάτια, στα πυκνά μαλλιά, στο σέξ, σε τι;

 

Ο πολιτισμός της κλασσικής εποχής των αρχαίων Ελλήνων,

ήταν ανώτερος από εκείνον πχ των Σουαχίλη.

Και αυτό οφείλεται στο περιβάλλον μέσα στο οποίο έζησαν και εξελίχθηκαν,

όσο βέβαια τους άφηναν ήσυχους. :wink:

Σκέψου πως το προϊόν του πολιτισμού τους, δηλαδή η έννοια της Δημοκρατίας,

ή Ελληνική γλώσσα, η φιλοσοφία, το θέατρο κλπ

έγιναν σιγά σιγά δεκτά από όλους τους άλλους πολιτισμούς.

 

¶ρα η Ελληνική φυλή εκείνη την εποχή

είχε κάποια ανωτερότητα έναντι άλλων.

Για αυτό όλοι εμείς οι «αθεράπευτα ρομαντικοί»

ζητάμε την επιστροφή πίσω στην «βουληφόρο αγορά»

και στην «πόλη κράτος».

 

Και μάλιστα τώρα, σε μια εποχή που οι «ενώσεις»

απειλούν κάθε έννοια ελευθερίας, δημοκρατίας, τέχνης και φιλοσοφίας.

 

Πίσω γρήγορα στην Βουληφόρο Αγορά, ώστε ο κάθε πολίτης να αναγεννηθεί

Και από άβουλος και κοιμώμενος να μεταμορφωθεί σε ενεργός και σκεπτόμενος.

 

Όμως για ποια βουληφόρο αγορά μιλάμε, όταν σε λίγο,

στον τόπο που γεννηθήκαμε εμείς και οι πατέρες μας,

θα έχουμε μια βουλή που το 30 – 40 % θα απαρτίζεται από τους σημερινούς αλλοδαπούς; :cry: :x

 

Το καταλαβαίνεις αυτό, έτσι δεν είναι;

[IxNiLaTiS]

Γι αυτό κρατάω μια "πισινή" και δε λέω τίποτα για τούρκους' date=' μογγόλους, αλβανούς κλπ. Θα σου πρότεινα να κάνεις το ίδιο. Γιατί εξυψώνοντας την ελληνική φυλή μπορεί να στρέφεσαι εναντίον της δικής σου.[/quote']

 

Ανήκω στην Ελληνική φυλή, ή για να ακριβολογώ,

επειδή οι Έλληνες δεν ήταν μια φυλή αλλά πολλές συγγενικές φυλές,

σου λέω πως είμαι Πελασγός, όπως Πελασγοί ήταν και οι Έλληνες,

όπως Πελασγοί είναι και η πλειοψηφία των Αλβανών. :wink:

 

Μπορεί να έχω και γονίδια και από άλλους λαούς,

αλλά αυτό δεν χαλά την Ελληνικότητά μου,

όπως τα εξογκόματα του πορτοκαλιού δεν χαλάνε το σφαιρικό του σχήμα.

 

Το έθνος μου όμως είναι το Ελληνικό.

Η μητρική μου γλώσσα είναι η Ελληνική.

Ελληνικό είναι και το Έθος μου,

ή τουλάχιστον το συντριπτικά μεγαλύτερό του μέρος.

 

Δεν γνωρίζω αν άλλοι λαοί είναι γονιδιακά ανώτεροι ή κατώτεροι σε κάτι,

γιατί οι «επιστήμονες» δεν έκαναν τίποτα επιστημονικές διαπιστώσεις,

ή τουλάχιστον δεν τις κοινοποίησαν.

 

Απλά δεν τους θέλω μέσα στο κράτος μου,

δηλαδή την περιοχή που είμαι εγώ κραταιός,

ώστε να εξακολουθήσω να είμαι εγώ κυρίαρχος του κράτους μου

(όσο αυτό είναι δυνατό μέσα σε μια … «ενωμένη» … Ευρώπη)

και να μην έχω μέσα στο κράτος μου «συγκυριαρχία»

με Αλβανούς Τούρκους Βούλγαρους κλπ.

 

Θέλω οι άνθρωποι των άλλων λαών να ζούν καλά στον τόπο τους

και να μην αναγκαστούν να το εγκαταλείψουν

βλέποντας το δικό μου τόπο ως λύση για ένα καλύτερο μέλλον.

 

Θέλω αυτοί να έχουν καλύτερο μέλλον στην πατρίδα τους.

Είναι κακό αυτό δηλαδή; :? 8O

 

Όπως ακριβώς η Ελλάδα και άλλες χώρες, μετά το τέλος του πολέμου

πήραν την οικονομική βοήθεια βάση σχεδίου Μάρσαλ,

έτσι και αυτοί οι λαοί που έχουν σήμερα ανάγκη

να πάρουν βοήθεια ώστε να αναπτυχθούν και να φτιάξουν το μέλλον τους.

Είμαι κακός δηλαδή που θέλω κάτι τέτοιο; 8O :?

 

¶κου Ιχνηλάτη' date=' πολύ "λαϊκά" και σταράτα:

Ο μυστικισμός δεν έχει καμία θέση στο σύγχρονο πολιτισμό. Αποτελεί απλά ένα απομεινάρι του παρελθόντος. Όποιος θέλει να αναζητήσει τα όρια του πνεύματός του, μπορεί να ασχοληθεί με την επιστήμη και με την τέχνη.[/quote']

 

Μιλάς για κάτι που πιθανόν δεν έχεις κατανοήσει.

 

Θέλω να σου πώ πως «επιστήμη χωριζομένη Αρετής, πανουργία εστί».

Και ο Μυστικισμός (οι περισσότερες μορφές του) οδηγεί τον άνθρωπο στην Αρετή.

¶λλωστε πολλοί επιστήμονες του παρελθόντος (και του παρόντος) ήταν και μυστικιστές.

 

Επίσης, μυστικιστές ήταν και είναι,

πάρα πολλές προσωπικότητες της Τέχνης και του πνεύματος,

οι οποίοι μάλιστα τα έσπρωξαν και λίγο πάρα πέρα.

Έλα, τα ξέρεις αυτά! :wink:

 

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο' date=' ο μυστικισμός -ίσως- είναι μια χρήσιμη ενασχόληση για να ψαρώνεις (επιρρεπείς στο φούμαρο) γκόμενες και για να παριστάνεις τον "ψαγμένο" στις καφετέριες. Αλλά δεν είναι ούτε πολύ αντρίκειο ούτε πολύ έντιμο να το κάνεις.[/quote']

 

Προφανώς αναφέρεσαι στον Αποκρυφισμό

(και μάλιστα στο χαμηλότερό του επίπεδο, αυτόν της Κατίνας)

και όχι στον Μυστικισμό.

 

Επίσης' date=' θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι ό,τι και να μου γράψεις, θα απαντάω σε αυτό το ερειστικό ύφος (και ζητάω συγνώμη ΚΑΙ από εσένα ΚΑΙ από τους υπολοίπους) γιατί -όπως έχω ξαναγράψει- με εξοργίζουν αφάνταστα οι "μύστες" και οι "διδάσκαλοι". Είναι "είδη" τα οποία θεωρώ χρέος μου να πολεμήσω.[/quote']

 

Ναι, το πρόβλημα είναι αν πως προσπαθείς να πολεμήσεις κάτι που δεν το γνωρίζεις καλά,

τότε πολεμάς μια εικόνα που έθεσε στην φαντασία σου

η μειωμένη λόγω ελλιπών γνώσεων αντίληψη.

Πολεμάς κάτι που δεν υπάρχει παρά μόνον στην φαντασία σου,

δηλαδή ένα φάντασμα.

 

Λάθος μου...το ξέρω...όλοι όμως έχουμε πάθη... είμαι όντως λίγο ρατσιστής σε αυτό το θέμα.... με την κακή έννοια.)

 

Συμπερασματικά' date=' παρακαλώ μην απευθύνεσαι σ' εμένα γιατί το μέγεθος της αντίθεσής μου είναι τέτοιο που δεν με αφήνει να τοποθετηθώ ούτε με πληρότητα ούτε -καν- με ψυχραιμία.[/quote']

 

Η αντίθεσή σου οφείλεται στην άγνοια. :roll:

Αν βρεις την όρεξη και τον χρόνο, ψάξε να βρεις τι συμβόλιζαν

τα δύο τέρατα που βρίσκονταν εκατέρωθεν του θρόνου του Ασκληπιού.

Όταν δείς πως αυτά τα τέρατα υπάρχουν και μέσα σου, και μάλιστα σε εξουσιάζουν,

τότε θα τα νικήσεις, και ούτε εριστικός θα γίνεσαι, και υπομονή θα έχεις και ψυχραιμία. :wink:

 

Φιλικά.

[IxNiLaTiS]

Σοβαρα τωρα' date=' υπαρχει καποιος απο μας που θεωρει οτι οι συγχρονοι Ελληνες [b']ειναι μια φυλη[/b]??

 

Αυτή την στιγμή όχι 100% γατί η Ελληνική – Πελασγική φυλή επλήγη γενετικά.

Αν όμως αφήσουν για λίγο ήσυχο τον Ελλαδικά πληθυσμό,

δίχως συνεχείς εισβολές αλλοεθνών και αλλόφυλων,

τότε θα επέλθει η ομογενοποίηση, και το Ελλαδικό περιβάλλον θα κάνει την δουλειά του.

 

Έλληνες θα υπάρχουν,

όπου υπάρχουν οι συνθήκες για να δημιουργηθούν Έλληνες.

 

Αν μετά από δις χρόνια η γή καταστραφεί,

και κάπου αλλού δημιουργηθεί ένας άλλος πλανήτης σαν τη Γή,

και υπάρξει ένα μέρος πάνω σε αυτόν τον νέο πλανήτη

που να έχει τα χαρακτηριστικά του Ελλαδικού χώρου,

εκεί τότε θα δημιουργηθούν και πάλι Έλληνες,

όπως θα δημιουργηθούν και τα άλλα είδη της Ελληνικής χλωρίδας και πανίδας.

 

Αν μας αφήσουν λίγο ήσυχους …. :x :x :x

[IxNiLaTiS]

Ουφφφφ κι απόψε ….

:lol:

 

Η συνέχεια στο επόμενο … :lol:

[Ventrue]

Γεια σας παιδες! Δεν μισω κανενα λαο,δεν αντιπαθω κανενα λαο.Μεχρι στιγμης στη ζωη μου μου εχουν κατσει διαφορες στραβες με ανθρωπους μιας συγκεκριμενης εθνοτητας αλλα παρολαυτα λεω δεν πειραζει δεν θα χαρακτηρισω ενα λαο απ αυτες τις περιπτωσεις.Δεν θελω να καψω και να δειρω κανενα ξενο,μου αρεσει να παρακολουθω ξενες κουλτουρες εκφρασεις κλπ κλπ...Παρολαυτα προτιμω οι ξενοι να ζουνε στον τοπο τους και εγω στο δικο μου και να κανουμε επισκεψεις.Ιδιως οταν καποια εθιμα τους και κυριως η κουλτουρα της καθημερινοτητας τους ενοχλουν την δικια μου καθημερινοτητα οπως και δικες μου συνηθειες μπορει να ερχονται σε κοντρα με τις δικιες τους.Η ερωτηση λοιπον...μπορω να παω σε αντιρατσιστικα φεστιβαλ η οχι?

[Jasemeister]

Η ερωτηση λοιπον...μπορω να παω σε αντιρατσιστικα φεστιβαλ η οχι?

 

Μόνο άμα είσαι καλό παιδί και πάντα με τη συνοδεία κηδεμόνα :D

[Ventrue]

Καλο παιδι παντα εννοειται!!!