BrickWall Limiter : ποιό, πόσο, πότε και γιατί...

Ξεκινάω αυτό το θέμα γιατί θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας για τον πιο αμφιλεγόμενο ίσως κρίκο του σύγχρονου mastering chain......επίσης δεν θα ήθελα να μπερδευτεί μέσα στο "τρέχον" θέμα για compressors & eq's ;)

Θα ήθελα λοιπόν να ακούσω ποιό (ή ποιά) πιστεύευτε ότι είναι το καλύτερο κατά την γνώμη σας  limiter και γιατί, πως το χρησιμοποιήτε συνήθως (settings), σε τι είδη μουσικής, τι θεωρείται απαραίτητο σε ένα limiter, τι θα θέλατε να έχουν που δεν έχουν, πόσο πολύ "θυσιάζετε" το mix προς χάρη του loudness κλπ κλπ

Ξεκινώντας με την δική μου άποψη θα πω, πως ΚΑΙ σε αυτόν τον τομέα, δεν νομίζω πως υπάρχει μόνο ένα απόλυτο limiter και σίγουρα δεν "ακούγονται" όλα το ίδιο...θέλω να πω πως φυσικά και υπάρχουν πάρα πολλά limiters που κάνουν εξαιρετικά την δουλειά τους αλλά , στα δικά μου τουλάχιστον αυτιά , το καθένα έχει συγκεκριμένο (μουσικό) πεδίο εφαρμογών (θα επανέλθω αργότερα ;))

Κάποια πράγματα που θεωρώ πολύ σημαντικά στην "απόδοση" ενός limiter: ο χειρισμός των transients, noise shaping - dithering αλγόριθμοι, η δυνατότητα για διαχωρισμό των δύο καναλιών (L-R), η ύπαρξη ή όχι multiband επεξεργασίας (έστω και στο background) κλπ.

Ελπίζω να το βρείτε ενδιαφέρον....θα επανέλθω με τις δικές μου προτιμήσεις.

....και βέβαια τα παραδείγματα - audio clips είναι πάντα ευπρόσδεκτα ;D

Nikodemos ωραία θέματα ανοίγεις! :)

thanks haryy :)

Το sonnox το έχω στα υπ'όψη ;D.....εγώ δουλέυω με τα PSP Xenon, Kjaerhus MP και παλαιότερα το L2 (το οποίο ποτέ δεν μου άρεσε , το "σούταρα" και τώρα ψάχνω κάτι ακόμα...το sonnox ίσως? ;))

το Xenon είναι όντως πολύ καλή επιλογή ειδικά αν δεν μιλάμε για ήδη υπερκομπρεσαρισμένα μιξ....το σκεφτόμουνα καιρό και έπαιζα ανάμεσα σε αυτό και το elephant αλλά μια λεπτομέρεια που μου υπέδειξε ο digisilence βοήθησε στην επιλογή....οι δυνατότητες στον χειρισμό των transients στο xenon κάνουν την διαφορά ;)

Από την άλλη το Kjaerhus σε σεμνά settings (2-4db gain reduction) είναι πραγματική αποκάλυψη!!! απόλυτα transparent με πολύ καλό dithering και πολύ έξυπνο διαχωρισμό στην επεξεργασία των 2 καναλιών. Ειδικά όταν θελεις να δώσεις το αυτό το ελάχιστα "κατι παραπάνω" σε ήδη υπερκομπρεσαρισμένα μιξ είναι πολύ δυνατό....σε πιο ακραία settings (-7db, -8db) ακούγεται, αλλά και πάλι όχι τόσο καταστροφικά όσο το L2 (ειδικά σε ότι αφορά την στερεοφωνία >:()

για εμένα τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, best bung for the buck, ο καινούργιος elephant 3. καταπληκτικός και πάμφθηνος. (69$  :o). δε τον βρήκα να υστερεί σε τπτ απο τον sonnox (για powercore) και η διαφορά στην τιμή τους δε δικαιολογείται με τίποτα.

 

69$ είναι όντως τίποτα :o...και όντως όλη η σειρά Oxford είναι λίγο τσιμπιμένη....αλλά επίσης είναι από τα καλύτερα bundles που κυκλοφορούν ;)....τώρα το Elephant τουλάχιστον στην προηγούμενη του έκδοση δεν θα το σύγκρινα με το sonnox....ήταν λίγο...πως να το πω....ελέφαντας όνομα και πράμα ;D ;D ;D.....ισοπεδωτικό.

το 3 πρέπει να βγήκε τώρα στα κοντά, σωστά?...δεν το έχω ακούσει ακόμα...μου έβαλες ιδέες τώρα.....πολύ βελτιωμένο και το interface ;)...και 69$...χμ.... :)

Το Kjaerhus είναι επίσης εξευτελιστικά φθηνό (σε σχέση με το τι προσφέρει)....κάπου 120-130$

Πάντως προσωπικά θεωρώ πολύ βασικό στοιχείο την δυνατότητα να επεμβαίνει "διαφορετικά" το limiter σε L-R , να "σπάει" δηλαδή κατά περίπτωση το stereo link, κάτι που υπάρχει και στο xenon και στο Kjaerhus και όχι στα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν απ'ότι βλέπω.....με ενοχλεί πολύ όταν ένα απότομο peak σε ένα μόνο κανάλι (πχ ένα hard panned floor tom) "οδηγεί" το ίδιο gain reduction και στα 2 κανάλια >:(...μου φαίνεται πολύ "αφύσικο" και ενοχλητικό.

Επίσης να αναφέρω ότι στο xenon έχει "υιοθετηθεί" και το K-metering σύστημα και γενικά το metering είναι πολύ προσεγμένο

Γενικά πάντως πιστεύω πως το xenon τα πάει πολύ καλά σε rock - metal περιεχόμενο με έντονα transients που "απαιτούν" υπερυψηλά level (δεν φτάνει στα τρελά level της οικογένειας L2-L3...... αλλά είναι και πολύ πιο "καθαρό" - ανεπαίσθητο σε σχέση με  αυτά - πάλι όμως θα το χαρακτήριζα χρωματισμένο, είται αυτό είναι καλό είτε κακό).....αντίθετα όταν το υπερυψηλό loudness δεν είναι αναγκαίο και αυτό που χρειάζεται είναι ένα απλό peak normalization με ελαφρύ limiting 1-2db η πρώτη μου επιλογή είναι το kjaerhus (πχ jazz, acoustic κλπ)

...πιστεύω πως κάπου εκεί ανάμεσα χωράει (τουλάχιστον) μία ακόμη επιλογή ;D ;D

...και ακολουθώντας τον δρόμο που χάραξε ο haryy:

...ξέχασα να πω πως ένα από τα χαρακτηριστικά που θεωρώ πολύ πρακτικά είναι η ύπαρξη ρύθμισης threshold (που δεν υπάρχει στο xenon και με εκνευρίζει αφάνταστα.....)

..δεν ήξερα ότι το L3 κυκλοφορεί σε hardware :o :o (...σαν L3??? ή εννοείς το MAXX?)

KORRES_V ερώτηση κρίσεως ;D ;D.....ποια η άποψη σου για το AD/DA του L2? ...ή το είχες σε digital chain

.....Distressors RULLLLEEEEE ;D ;D ;D ;D