Πολιτικά σχόλια

[Superfunk]

Όμως πρέπει να γίνει κάτι κατανοητό ΣΦ. Όλα αυτά που λές δεν παρέχονται απλόχερα στους Βερολινέζους, χωρίς αυτοί να χρειάζονται να κάνουν απολύτως τίποτα, απλά να αράζουν και να απολαμβάνουν τους καρπούς της σοβαρής δημόσιας διοίκησης. Αντ' αυτού, θα πρέπει και οι ίδιοι να έχουν μια νοοτροπία συλλογικότητας και συνευθύνης γιατί αν ήταν της νοοτροπίας ότι όσα τους παρέχονται είναι δικαιωματικά δικά τους χωρίς να χρειάζεται να συνδράμουν πουθενά, γρήγορα οι πόροι θα καταναλωθούν και θα προκύψουν εντάσεις.

 

Αυτό το λέω γιατί ο Έλλην νομίζει ότι δικαιούται μια καλή ζωή παρεχόμενη απ' το κράτος χωρίς να χρειάζεται να αλλάξει ο ίδιος ούτε στο ελάχιστο. Θέλει π.χ. να μπορεί να παρκάρει όπου θέλει, να παίρνει το SUV του στο κέντρο, να πετάει το τσιγάρο απ' το παράθυρο, να είναι αγενής, να, να,... Κοινώς απαιτεί πολιτισμό χωρίς να είναι ο ίδιος πολιτισμένος.

 

Αμ' δεν είναι έτσι.

 

Σαφως , και σιγουρα δεν ειναι ΟΛΗ η ΕΕ ετσι (ουτε καν ολη η Γερμανια....edit...οκ EINAI... ;D)  και υπαρχουν και τεραστια προβληματα ,φτωχεια,εγκληματικοτητα και ανισοτητα παντου...απλα περιγραφω μια...ιδανικη κατασταση που,προς το παρον ,ισχυει και μου εχει κανει εντυπωση..δηλ. πως μια πολη με κατοικους ..αντιθετους προς την υπερκαταναλωση και το afluency περναει τοσο καλα...(ισως επειδη οι μισοι απο αυτους ζουσαν υπο τους κομμουνιστας και ακομα και αυτα τα λιγα που εχουν τους φαινονται τωρα παρα πολλα? ;D..μπορει...)

[marathon]

ισως επειδη οι μισοι απο αυτους ζουσαν υπο τους κομμουνιστας

λές να...θέλουμε και εμείς λίγο....για να συγκρίνουμε μετά? ;)

[gdevelek]

(ισως επειδη οι μισοι απο αυτους ζουσαν υπο τους κομμουνιστας και ακομα και αυτα τα λιγα που εχουν τους φαινονται τωρα παρα πολλα? ;D..μπορει...)

 

Τα περισσότερα πάντως από όσα ανέφερες ισχύουν σε όλη τη Γερμανία π.χ. καμία ανάγκη για φροντιστήριο, για αγγλικά εκτός σχολείου, ευνομία και καθαριότητα στις πόλεις, σωστές παροχές υγείας (ξάδελφός μου πήγε πρόσφατα τον γιο του για λεπτή εγχείρiση, έπαθε πλάκα) ελάχιστη φοροδιαφυγή, συλλογική συνείδηση και πολλά άλλα.

[Superfunk]

λές να...θέλουμε και εμείς λίγο....για να συγκρίνουμε μετά? ;)

 

να σου πω...δεν ειναι κακη σκεψη...(ειδικα για να δουνε και οι...αριστεροι,ωχ ξεχασα οι αριστεροι δεν ειναι κομμουνιστες,οι..ντοπιοι κομμουνιστες τι εστι βερυκοκο... ;D) μονο που το λιγο που λες δεν ισχυει...συνηθως κατι τετοια καθεστωτα κρατανε καμμια 50αρια χρονια.... :'(

 

αλλα οντως αν σου κατσικωθει κανα τετοιο ...πραμα στην  εξουσια θα βλεπεις μετα τενεκε με .....μπετζινα...,οδοντοκρεμα και σοκολατα γαλακτος και θα κανεις σα να ειδες τη Μονικα Μπελουσι γυμνη.. ;D

 

συλλογική συνείδηση

 

απο ΕΚΕΙ ξεκινανε ολα αγαπητε μου...μονο απο εκει....αν αυτο λειπει βραστα και αστα....

[kpeyos]

Όλα αυτά που λές δεν παρέχονται απλόχερα στους Βερολινέζους, χωρίς αυτοί να χρειάζονται να κάνουν απολύτως τίποτα, απλά να αράζουν και να απολαμβάνουν τους καρπούς της σοβαρής δημόσιας διοίκησης. Αντ' αυτού, θα πρέπει και οι ίδιοι να έχουν μια νοοτροπία συλλογικότητας και συνευθύνης γιατί αν ήταν της νοοτροπίας ότι όσα τους παρέχονται είναι δικαιωματικά δικά τους χωρίς να χρειάζεται να συνδράμουν πουθενά, γρήγορα οι πόροι θα καταναλωθούν και θα προκύψουν εντάσεις.

 

To κράτος στην Γερμανία πηγαίνει βασικά στον αυτόματο. Οι περισσότεροι Γερμανοί ούτε με τις εκλογές δεν ασχολούνται. Στην προσωπική ευθύνη θα συμφωνήσω αλλά είναι άλλος λαός με άλλα βιώματα και με πολύ καλύτερη παιδεία από την οποία φυσικά ξεκινάνε όλα.

 

Εδώ πχ όταν ξεκινάς κουβέντα για την κρίση....

 

1. Οι ακραίοι κατηγορούν τα αστικά κόμματα ότι υπέγραψαν και συνεχίζουν να τηρούν τα μνημόνια γιατί είναι δωσίλογοι των Γερμανών και των μονοπωλίων.

2. Οι δεξιοί κατηγορούν την τελευταία κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ για την διαχείρηση της κρίσης χρεόυς την οποία μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού και την υπογραφή του α' μνημονίου που μας έφερε ως εδώ.

3. Μετά οι ΠΑΣΟΚΟΙ κατηγορούν την τελευταία κυβέρνηση ΝΔ για τον διπλασιασμό του χρέους σε απόλυτο αριθμό (από 150 δις σε 300 δις) και για την απώλεια της ευκαιρίας να συμμαζευτεί το χρέος δεδομένης της ανάπτυξης που επήλθε με την είσοδο της χώρας στο ενιαίο νόμισμα.

4. Ξαναμετά, οι ΝΔίτες κατηγορούν την περίοδο του Α. Παπανδρέου ως υπέυθυνη για τον διορισμό 1.000.000 ψηφοφόρων από έναν ναρκισιστή με μόνη έννοια την παραμονή στην εξουσία και την απόλυτη και διαπλεκόμενη διαφθορά ως αιτία της εκτίναξης του δημοσίου χρέους.

5. Τέλος οι Αριστεροκεντρώοι ξανακατηγορούν τους δεξιούς πως πριν τον Παπανδρεισμό  υπήρξαν 40 χρόνια ανθρωποκυνηγητού που εξαπελύθησαν κατά της μισής Ελλάδας μετά τον εμφύλιο. Τους κατηγορούν επίσης για τη φτώχεια, τις κοινωνικές ανισότητες, τις πραξικοματικές ξένες παρεμβάσεις στα εσωτερικά της χώρας και τα βαθιά συντηρητικά ήθη και έθιμα που επικράτησαν.

6. Τότε και οι δεξιοί σπέυδουν να επισημάνουν ότι ήταν τα τάγματα του ΕΛΑΣ που ξεκίνησαν τις εκκαθαρίσεις στην αστική τάξη και...

 

αυτή νομίζω είναι η δική μας συγχρονη πολιτική ιστορία. Με μεγάλες διαφορές από τη Γερμανική και στην ακόλουθη παιδεία που έχει δημιουργήσει.

 

Θα το ξαναγράψω πως δεν υπάρχει πολιτικό σύστημα που θα σταθεί με 30% διαφθορά. Αν δεν είναι το δημόσιο θα είναι τα ιδιωτικά καρτέλ, μικρές οι διαφορές. Μπορεί κάποιος να σταθεί επίσης στα παραδείγματα της Δανίας και της Βουλγαρίας για να δει ότι η διαφθορά είναι θέμα πολιτισμού και όχι μεγέθους του δημοσίου τομέα (η Βουλγαρία με πολύ μικρότερο δημόσιο έχει πολύ μεγαλύτερη διαφθορά). Επίσης η Ελλάδα λόγω μικρού εύρους αγοράς αλλά και γεωγραφικών ιδιομορφιών (τα πολλά πάνεμορφα νησιά μας) δεν μπορεί πάρα να διατηρεί κάποιες μορφές προστατευτισμού σε ορισμένους κλάδους ακόμη και για στρατηγικούς λόγους όπως και λενα σχετικά μεγαλύτερο δημόσιο τομέα σε σχέση με το μέγεθός της.

 

Εδώ λοιπόν εμφανίζουν ακόμη μεγαλύτερες αποκλίσεις ΤΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ (με κεφαλαία γιατί έχει να κάνει) των οικονομικών θεωρίων. Όμως εκτός από αποφοίτους της ΑΣΟΕΕ θα χρειαζόμασταν και μερικούς αποφοίτους της Παντείου στη συζήτηση για να βγάλουμε κάποια άκρη και δεν νομίζω ούτως ή άλλως πως κάποιος το 'χει ιδιαίτερα σε αυτό το forum.

 

Βέβαια, για να μην παρεξηγηθώ, σε μια πολιτισμένη κοινωνία τίθεται μέγα ζήτημα ισονομίας και ισοπολιτείας όταν το μισό εργατικό δύναμικό (οι Δ.Υ) προστατεύεται εις βάρος του άλλου μισού που καλείται να πληρώσει αυτήν την προστασία. Πόσο μάλλον δε όταν η ο δημόσιος τομέας είναι αυτός που σήμερα προτοστατεί στην διαφθορά και την αναξιοκρατία.

 

Και βέβαια σε μια κοινωνία όπου σήμερα οι μισοί εκμεταλλεύονται τους άλλους μισούς και το θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμά τους, θα ήθελα να μάθω πως σκέφτονται να στήσουν την ιδανική τους κοινωνία κάποιοι εκ των ακραίων που μιλάν για κατάργηση της εκμετάλλευσης...

 

 

[lgbesios]

Τελικά θα προτείνει  κάποιος ,κατα την γνώμη του ,ουσιαστικό, για να ξεπεράσουμε  όλα  αυτά τα στραβά ,ή θα φέρνουμε  γύρω  γυρω  όλοι τον Μανώλη  (ή τον superfunk o οποίος κάτι πήγε να πει αλλά έπαψε φοβούμενος  μη παρεξηγηθεί ως αριστοκράτης ;D )

 

Ας πάει πιο κει  η κουβέντα

 

 

 

[kwstas79]

Δεν πρόκεται να ξαναγίνει ποτέ αυτό.

 

Γιά ποιό λες, για τα δάνεια ή την... "επανεκκίνηση της οικονομίας"; :P

 

Όσο για τα περί του Βερολίνου που λέει ο Überfunk, με κοινωνικές παροχές γερμανίας και ένα χιλιάρικο στην τσέπη, άμα λάχει και διακοπές στο Mykonos πάω.

[marathon]

Τελικά θα προτείνει  κάποιος ,κατα την γνώμη του ,ουσιαστικό, για να ξεπεράσουμε  όλα  αυτά τα στραβά ,ή θα φέρνουμε  γύρω  γυρω  όλοι τον Μανώλη  (ή τον superfunk o οποίος κάτι πήγε να πει αλλά έπαψε φοβούμενος  μη παρεξηγηθεί ως αριστοκράτης ;D )

Εάν περίμενες τον Superfunk -μεγάλος άνθρωπος που είσαι- να σου πεί τι να κάνεις...τώρα θα έπαιζες drums ;D

[Superfunk]

Μπορεί κάποιος να σταθεί επίσης στα παραδείγματα της Δανίας και της Βουλγαρίας για να δει ότι η διαφθορά είναι θέμα πολιτισμού και όχι μεγέθους του δημοσίου τομέα (η Βουλγαρία με πολύ μικρότερο δημόσιο έχει πολύ μεγαλύτερη διαφθορά).

 

Οπως και περι του....πετρελαϊκου πλουτου...μη ξεχναμε οτι πετρελαιο εχει και η Νορβηγια αλλα πετρελαιο εχει και η ΝΙΓΗΡΙΑ.... ;)..ουτε με αυτο σωζεται η κατασταση λοιπον....

 

 

Τελικά θα προτείνει  κάποιος ,κατα την γνώμη του ,ουσιαστικό, για να ξεπεράσουμε  όλα  αυτά τα στραβά ,ή θα φέρνουμε  γύρω  γυρω  όλοι τον Μανώλη

 

εσυ αναζητας μια αμεση λυση που θα μας σωσει...

 

τετοια λυση ΔΕΝ υπαρχει...ουτε προκειται να γινει η Ελλαδα Γερμανια μεσα σε 2 χρονια (εδω δεν εχει γινει Γερμανια η...ανατολικη Γερμανια και εχει περασει παραπανω απο 20ετια απο την πτωση του τοιχους)

 

με μια συνολικη αποδοχη της αναγκης και την εφαρμογη βεβαια  της αλλαγης... μυαλων,παιδείας και της εξυγιανση του δημοσιου τομέα καθως και την παταξη της φοροδιαφυγης...θα καναμε μια πολυ καλη αρχη παντως....

 

α,και λιγη ΛΟΓΙΚΗ δεν θα εβλαπτε....

 

βεβαια οταν το 30% των Ελληνων υποστηριζει...αυτο το..πραμα..

 

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231228824

 

ισως ζηταω και πολλα...παρα πολλα...οταν ζηταω..λογικη :'(

 

 

[mathematician]

Νομίζω ότι η αρχή πρέπει να γίνει απαντώντας στα εξής ερωτήματα:

Γιατί ο εργατικός δημόσιος υπάλληλος δεν ανταμείφθηκε ποτέ;

Γιατί ο τίμιος και μορφωμένος δάσκαλος αμοίβεται όσο οποισδήποτε άλλος;

Γιατί απαξιώθηκε η επιχειρηματικότητα(εκτός του ανοίγματος καφετέριας);

Γιατί τα πανεπιστήμια λυμαίνονται τραμπούκοι;

Τελικά, γιατί το υγιές τμήμα του πληθυσμού ανέχεται αυτή τη κατάσταση;

Ας βρούμε ένα τρόπο να βγουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι μπροστά, (εγώ ανέφερα ενδεικτικά λίγες κατηγορίες), και τα υπόλοιπα νομίζω θα έρθουν μόνα τους.