Maple Vs Rosewood

[Sakis_Gallo]

ιδια μαρκα ιδιο παχος

τι αλλες τις ειχα 3 βδομαδες περιπου

 

ε,μαλλον αυτο ακουσες τοτε...(εδω μετα απο 5-6 ωρες ειναι για πεταμα οι χορδες φανταζομαι οτι δεν ειναι δυνατον να συγκρινεις χορδες 3 ...εβδομαδων με νεες χορδες??  :)  )

 

ναι!

απλος τα παλια ηταν πιο φαγωμενα απο τα καινουρια!

 

& ισως και αυτο...

 

:) :)

 

αλλαζω πολυ συχνα χορδες σε ολες μου τις κιθαρες κ τετοια διαφορα στον ηχο ποτε δεν ακουσα! τωρα κ ταστα εχω αλλαξει σε μερικες αλλα παλι τετοια διαφορα δεν ακουσα

 

Μια στιγμή.... να πω του στραβού το δίκιο (δηλαδή το δικό μου).

 

Εδώ ο bluezlick δεν ρώτησε για να ενημερωθεί, απλά μετέφερε μια παρατήρηση. Μια παρατήρηση, που αν κάποιος δεν επενέβαινε να την φέρει στη σωστή της διάσταση (δηλαδή να επισημάνει ότι δεν ήταν ελεγχόμενες οι συνθήκες της παρατήρησης), τότε άγγιζε τα όρια της παραπληροφόρησης. (Η περιπτωσιολογία δεν είναι και ο καλύτερος σύμμαχός μας .... σε καμία περίπτωση. )

 

Πως να το κάνουμε, όταν κάποιος λέει ότι έβαλε καινούριες χορδές σε καινούρια τάστα και (πολύ λογικά) παρατηρεί ότι ο ήχος έγινε πιο λαμπερός, είναι τραβηγμένο να υποστηρίξει ότι αυτό που άκουσε ήταν μόνο το διαφορετικό υλικό κατασκευής. Και αν δεν το έπαιρνε ανάποδα ο bluezlick πιστεύω ότι απλά θα συμφωνούσε με αυτό.

μπορουσες απλα τοτε να μου κανεις μια "παρατηρηση" με διαφορετικο τροπο

κ εσεις ο ιδιος ξερεις οτι πολλες φορες δεν εχει σημασια τη λεμε αλλα πως το λεμε!

συμφωνω οτι παιξαν κ αυτα το ρολο τους αλλα πιστευω οτι θα εξακολουθω να ακουω μεγαλο μερος αυτων των διαφορων οταν παλιωσουν(που ειδη εχουν παλιωσει) οι χορδες κ οταν φαγωθουν τα ταστα! :)

 

 

Εν ολίγοις (κι επειδή δεν έγινε αντιληπτό το ύφος της παρατήρησής μου) θα ήθελα να διευκρινήσω το εξής:

Πλέον, υπάρχουν τόσοι αλληλοσυμπληρούμενοι και αλληλοαντικρουόμενοι παράγοντες που είναι υπεραπλούστευση να αποδεχόμαστε τυφλά την χιλιομασημένη πληροφορία από την εποχή που υπήρχαν μόνo 2 μανίκια για strat. 

δε διαφωνω σε αυτο που λες αλλα καμια τα απλα πραγματα κανουν την διαφορα!

 

Τέλος πάντων, bluezlick να ζητήσω συγνώμη αν νομίζεις ότι σε προσέβαλλα - δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου.

 

(Αλλά πρέπει να παραδεχθείς ότι ήταν πετυχημένη η παρομοίωση  :) )

no problem man!  ;)

σου ειπα κ πιο πριν τη με πειραξε! ;)

η παρομοιωση παροτη πετυχημενη δεν μου αρεσε γιατι το χιουμορ μου ειναι

αρκετα Black Κ καμενο  ;D (ασε που πιστευω κ στο ξεματιασμα)

 

κ για το τελος

ολοι μας εχουμε μια αποψη κ καλο ειναι να την λεμε!

εμενα αυτο που με "πειραζει" ειναι οτι πολυ προσπαθουν να μας πεισουν οτι μονο η δικη τους αποψη ειναι σωστη σε ενα τοσο πολυπλευρο θεμα οπως ο ηχος.

(κ μιλαω γενικα οχι για το συγκεκριμενο θεμα)

[taq]

Ειδικά το τελευταίο πολύ σωστό bluezlick. Εγώ δεν ήθελα να πάρω μέρος στην κουβέντα γιατί η αποψή μου είναι ότι υπάρχουν διαφορές χαοτικές σε ότι αφορά τα ξύλα από κιθάρα σε κιθάρα, και τα μπράτσα και τα σώματα,

 

(δεν αναφέρομαι σε πρίμα΄- μεσαία - μπάσσα, αλλά σε χροιά overall, σε χρώμα ήχου γενικότερα που περιλαμβάνει ενδεχομένως και κάποιες συχνοτικές διαφορές, αναλόγως του είδους ή του βάρους των ξύλων) 

 

και σωστά παρατήρησαν τα παιδιά, εξού και το χιούμορ το οποίο προσωπικά δεν το βρήκα "ειρωνικό", αλλά αθώο, μιάς και όντως έχουμε λιώσει σε τέτοιου είδους κουβέντες, χωρίς τελειωμό, ατέρμονες, γύρω από καθαρά υποκειμενικά υπόβαθρα!

 

Ίσως μόνο ότι απλά στο θέμα της "παρατήρησης" χωρίς πραγματικά κανένα "δόλιο" κίνητρο, επειδή δεν έχουμε την τύχη να βγάζουμε συμπεράσματα με επί τόπου ακροάσεις, ΄θέλω να πώ μιά απλή παρατήρηση δική μου.

 

Αυτή τη στιγμή έχω 2 deluxe fat strat Fender, με roller nut, lock fender shaller tuners, same fender deluxe bridge, same woods 3 pieces alder bodies, και η μία έχει maple fretboard η άλλη rosewood. DZ6xxxxx σειριακό και οι 2. ΑΑΑ!!! sunburst και οι 2!! ;D ;D ;D ;D ;D

 

Η διαφορά στο βάρος είναι 48 γραμμάρια. Οι χορδές καινούργιες DR 0.09, Η ρύθμιση στο ύψος μαγνητών 99% ίδια, η γέφυρα ρυθμισμένη ειλικρινά 99% το ίδιο, πάνω στον ίδιο ενισχυτή Peavy 6505+, και όμως  η διαφορά στον ήχο τους φοβερά αισθητή..... ναι μεν κοντά οι χροιές....fender deluxe ακούς... αν γυρίσω την πλάτη, που λένε κάποιοι και έχουν δίκιο, και παίξει άλλος, λές τώρα αυτή είναι ή η άλλη??? εννοώ ότι μπορεί να μην καταλάβεις εκ πρώτης ποιά είναι rosewood ή maple, όμως αν παίξεις αρκετή ώρα και "ακούσεις" πραγματικά και τις 2 (και όχι κάπου βιαστικά όπως σε ένα μαγαζί) θα πείς όντως (και εδώ είναι το υποκειμενικό) πιό "σκαστό" ήχο με maple (όχι αίσθηση, αλλά πραγματικότητα) και πιό "στρογγυλό" πιό "γλυκό" ήχο ακούω παίζοντας αυτή με το rosewood

 

Εδώ ακριβώς καταλαβαίνω τον bluezlick, επειδή χρησιμοποιεί το ίδιο όργανο χρόνια και έχει πολύ συγκεκριμμένα πράγματα στο μυαλό του, αλλάζοντας το μανίκι άκουσε κάτι ή "χάλασε" κάτι στον ήχο του που πρίν δεν ήταν σε θέση να το ακούσει.

 

Η διαφορά που ακούω στον ήχο δηλαδή π.χ στις deluxe Fender είναι τα 48 γραμμάρια και το 1-2% της επακριβούς ρύθμισης τους σε γέφυρα και μαγνήτες? Προκειται για 2 καθαρά "σιδερωμένες" ηχητικά κιθάρες παραγωγής με υψηλό quality control! Απλά έχουν διαφορετικά μπράτσα...... και όντως διαφορετική ηχητική "χροιά".....

 

[whiteNoise]

αν μου επιτρέπεις taq την τελευταία φορά που συναντηθήκαμε και τις έπαιξα και τις δυο, είχαν διαφορετικό action και κατεπέκταση διαφορετικό ήχο και αίσθηση(απειροελάχιστες διάφορες μεν αλλά σημαντικές για να αλλοιώσουν συχνωτικα τον ήχο είτε θετικά είτε αρνητικά)

 

με πιο απλά λόγια…

όταν η κιθάρα έχει ψηλότερο action** (μιλάμε για χιλιοστά) τότε θέλοντας και μη  ασυναίσθητα βάζεις περισσότερη δύναμη στα δάχτυλα για να πατήσεις την χορδή οπότε ο ήχος θα γίνει πιο σκαστός. ;)(ελαχιστα βεβαια...)

Πιστεύω (δεν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο βέβαια) πως εντελώς αυτόματα και χωρίς να το συνειδητοποιούμε ο εγκέφαλος στέλνει την ίδια δύναμη περιπου και στα δυο χέρια, με αποτέλεσμα το δεξί χέρι (της πένας…) να χτυπάει και εκείνο την χορδή δυνατότερα. ;)

Φυσικά αυτό είναι ένα συμπέρασμα και ορισμός του μεγάλου και ιστορικού επιστήμονα ‘whitenoise’ ;D και δεν υποχρεούται κανείς να τον υιοθετήσει αλλά το έχω διαπιστώσει στο δικό μου παίξιμο. ;)

 

**η ιδια διαφορα προκυπτει και οταν τα ταστα ειναι φθαρμενα με αποτελεσμα να λασπωνει ο ηχος και να χανει απο σκασιμο ;)

[RayDTutto]

Γιατί συνεχίζετε να προσπαθείτε να πείσετε ο ένας τον άλλο σε τέτοια θέματα;;;;; Γενικά ομιλώ...

[whiteNoise]

Γιατί συνεχίζετε να προσπαθείτε να πείσετε ο ένας τον άλλο σε τέτοια θέματα;;;;; Γενικά ομιλώ...

εγω το απολαμβανω παντως.. ;)

[bluesbreaker]

Wow!!!ενα θεμα που ειχα ανοιξει πριν αρκετο καιρο αναζωπυρωθηκε και κοντευει να ξεσπασει εμφυλιος!Εγω μπορω να πω οτι σεβομαι και λαμβανω πραγματικα υπ'οψιν μου ολες τις γνωμες,και θελω να θεσω και αλλη μια παραμετρο στην κριση σας...μηπως το παιξιμο μας "αλλαζει" στα δυο διαφορετικα ξυλα ασυναισθητα λογω της διαφορετικης τους αισθησης και κατ' επεκταση αλλαζει και ο ηχος για αυτον τον λογο?

[whiteNoise]

μηπως το παιξιμο μας "αλλαζει" στα δυο διαφορετικα ξυλα ασυναισθητα λογω της διαφορετικης τους αισθησης και κατ' επεκταση αλλαζει και ο ηχος για αυτον τον λογο?

φυσικά και αλλάζει εντελώς το παίξιμο μας ανάλογος την κιθάρα.

εφόσον σίγουρα αλλάζει έστω και αν έχει διαφορετικό  action, φαντασθείτε όταν πρόκειται για μεγαλύτερες διαφορές.

 

[harilatron]

Μερικά γενικά σχόλια:

 

Ανεξάρτητα από την τεχνολογική πρόοδο σε άλλους τομείς, που έχει οδηγήσει σε αντικειμενική καταγραφή των ιδιοτήτων και της συμπεριφοράς πολύπλοκων συστημάτων, στην κιθαρολογία η έννοια του "ήχου" ή "τόνου" ή "χροιάς" παραμένει ένα υποκειμενικό μέγεθος. Υποκειμενικό, με την έννοια της μη-ελεγχόμενης παρατήρησης (και μάλιστα παρατήρησης όχι με κάποιο βαθμονομημένο όργανο αλλά με την ακοή μας.)

 

Όσο ισχύει αυτό, θα υπάρχει και ο πόλεμος "του κουρδίσματος", καθώς ο taq κι εγώ μπορεί μεν να ακούμε το ίδιο πράγμα (κανείς μας δεν είναι κουφός) αλλά με βάση το κριτήριο του taq αυτό να είναι "χαώδης διαφορά" ενώ με το δικό μου να χαρακτηρίζεται "ασήμαντη λεπτομέρεια".

 

Ψιλοάσχετο: Αντίθετα με ότι πολύ συχνά πιστεύουμε (ιδιαίτερα "οι των θετικών επιστημών"), οι αισθήσεις μας (και οι παρατηρήσεις μας με αυτές) ΕΙΝΑΙ δυνατόν να οδηγήσουν σε αντικειμενικά συμπεράσματα αν γίνουν με ελεγχόμενο και προδιαγεγραμμένο τρόπο.

 

Ισως δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για την παρούσα συζήτηση, αλλά η περιγραφές (με λόγια) των ηχοχρωμάτων μου φαίνονται τόσο φτωχές και πρωτόγονες που καταντούν άσκοπες.

 

Φανταστείτε να μην υπήρχαν αντικειμενικές μέθοδοι χαρακτηρισμού της ποιότητας του ειδώλου (και επομένως σε μεγάλο βαθμό της όρασης) στον ανθρώπινο οφθαλμό. Ο καθένας (χρειαζόταν - δεν χρειαζόταν) θα δοκίμαζε να φορέσει ένα ζευγάρι γυαλιά και να πάει σινεμά.

Και μετά θα διαβάζαμε ιστορίες της μορφής "έβαλα τα καινούρια γυαλιά με -1.50 βαθμούς μυωπίας που έβγαλε η  Γυαλέξ Ltd και είδα μια ταινία. Και τα χρώματα ήταν λαμπερά .... Και έβλεπα πολλές λεπτομέρειες. Απορώ πως έβλεπα τόσα χρόνια χωρίς τα Γυαλέξ. Ξαφνικά, ήταν σαν να έβγαλε κάποιος ένα σεντόνι μπροστά από τα μάτια μου. "

Και άλλοι θα έλεγαν ότι αυτά τα γυαλιά δεν κάνουν τίποτα .... απλά σου προκαλούν πονοκέφαλο.  :)

Και θα είχαν και οι δύο δίκιο.

 

Εχω την αίσθηση ότι η κιθαρολογία, από άποψη τεκμηρίωσης και κατανόησης βρίσκεται λίιιιγο πιο προστά από αυτό το στάδιο.   :)

[bluesbreaker]

Ψιλοάσχετο: Αντίθετα με ότι πολύ συχνά πιστεύουμε (ιδιαίτερα "οι των θετικών επιστημών"), οι αισθήσεις μας (και οι παρατηρήσεις μας με αυτές) ΕΙΝΑΙ δυνατόν να οδηγήσουν σε αντικειμενικά συμπεράσματα αν γίνουν με ελεγχόμενο και προδιαγεγραμμένο τρόπο.

 

Μαλλον αναφερεσε στη λεξη ΠΕΙΡΑΜΑ,και δεν εχει να κανει καθολου με αισθησεις αλλα με πειραματικες διαταξεις-οργανα!τοτε ειναι απολυτα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ το αποτελεσμα,καθως οι αισθησεις ξεγελουν(ψυχοσωματικη κατασταση και προκαταληψεις-ενας που πιστευει οτι δε θα ακουσει διαφορες θα τις αντιληφθει πολυ πιο δυσκολα οταν ειναι υπαρκτες απο εναν που περιμενει να τις ακουσει!!

 

Τεσπα!επειδη το πηγα πολυ στη φιλοσοφια προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οτιδηποτε ταλαντωνεται παραγει ηχο,αρα ειναι αφελες κατα την αποψη μου να υποστηριζουμε οτι τα ξυλα σε μια κιθαρα δεν παιζουν κανενα ρολο(εστω και σε θεμα ειδικου βαρους)!!!σε αυτο το θεμα ξερουν σιγουρα πιο πολλα αυτοι που ασχολουνται με ακουστικα οργανα...

[whiteNoise]

5000 μέλη ρε παιδιά και κανένας καθηγητής φυσικής?? ::)

Που πάμε ωρεεεεε… ;D